VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Hier verderquote:HILVERSUM - Jongerenomroep BNN gaat naast het tv-programma Lijst 0 een jongerenpartij met diezelfde naam opzetten.
© ANP
Die partij gaat deelnemen aan de verkiezingen op 9 juni, liet een woordvoerster van de zendgemachtigde maandag weten. Ze bezweert dat het een serieus initiatief betreft.
Lijst 0 wordt vanaf vrijdag 9 april (Ned. 3, 22.00 uur) iedere week uitgezonden. Sophie Hilbrand en Filemon Wesselink zijn de presentatoren. TVBV, het tv-productiebedrijf van Jeroen Pauw, produceert de programmareeks.
Topic #1: BNN komt met Lijst 0
[ Bericht 6% gewijzigd door Morthill op 18-05-2010 14:27:34 ]
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Atheense democratie van 2500 jaar geleden? Zou je me kunnen bijpraten?quote:
Als alleen de dorpswijzen mogen stemmen, ben ik helemaal voor, maar ik weet niet of je dat idd bedoelde.
Alle vrije mannelijke burgers van Athene mochten de volksvergadering toespreken. Dit klinkt als waardeloos, maar het gevolg was dat iedereen die meedeed aan de politiek ook oprecht interesse had in de besluitvorming van de stad en dus heel wat meer verstand had dan de gemiddeld politicus tegenwoordig.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 08:40 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Atheense democratie van 2500 jaar geleden? Zou je me kunnen bijpraten?
Als alleen de dorpswijzen mogen stemmen, ben ik helemaal voor, maar ik weet niet of je dat idd bedoelde.
Maar goed, zorg maar eens dat 17 miljoen mensen tegelijk kunnen vergaderen
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
quote:Op dinsdag 18 mei 2010 08:46 schreef Morthill het volgende:
[..]
Alle vrije mannelijke burgers van Athene mochten de volksvergadering toespreken. Dit klinkt als waardeloos, maar het gevolg was dat iedereen die meedeed aan de politiek ook oprecht interesse had in de besluitvorming van de stad en dus heel wat meer verstand had dan de gemiddeld politicus tegenwoordig.
Maar goed, zorg maar eens dat 17 miljoen mensen tegelijk kunnen vergaderen
Vrouwen en kinderen mogen niet meepraten als ik het goed begrijp, dus dat scheelt al gauw een miljoen of 10.
Kwaliteit is idd een probleem, wat niet echt vreemd is gezien het relatief lage salaris en de dagelijkse shit die je over je heen krijgt....kun je beter relatief anoniem in het bedrijfsleven je geld opstrijken.
Dus jullie hadden je huiswerk niet gedaan?quote:Op dinsdag 18 mei 2010 03:31 schreef IemandvanLijst17 het volgende:
Over het campagnefilmpje heb ik al een paar posts eerder wat gezegd.
Wat er gebeurde met Tweakers was dat we doorkregen dat ons standpunt inging tegen de Europese richtlijnen. We hadden dat niet voor alle standpunten gecheckt. Het is nog steeds ons streven, maar dat was voor ons een teken om het beter te gaan onderzoeken. Hiervoor hebben we o.a. een ontmoeting gehad met Bits for Freedom vorige week. Ik heb overigens netjes aan Tweakers gemeld hoe het zat, maar ze hebben de nuance achterwege gelaten.
Dat is dan een leermomentje. Zal niet meer gebeuren.
Dat het niet in overeenstemming zou zijn met Europese richtlijnen is voor jullie afdoende reden met de staart tussen de benen af te druipen, terwijl jullie ondertussen zelf daarbij - tussen neus en lippen door - aangeven eigenlijk nog wel in jullie oorspronkelijke standpunt te geloven? (Waarvan jullie door het volledig uit jullie programma te schrappen overigens geen enkele blijk geven..)
Dat dataretentie een grove inbreuk op de privacy betekent en niet alleen buitenproportioneel maar ook nog eens ineffectief is, mogelijkerwijs zelfs indruist tegen vastgestelde mensenrechten weegt voor jullie minder zwaar dan een Europese richtlijn? (In het buitenland zijn en worden hierover al rechtzaken gevoerd.)
Uit nieuwsgierigheid nog enkele vragen: Waarvan bekostigen jullie je werk- en vergaderruimte? Hoe is dit georganiseerd? Op Twitter schrijft Lot Fijen het volgende:
Dit lijkt te suggereren dat het contact met BNN nog aardig hecht is. Ook is op twitter te lezen dat in ieder geval Lot Fijen debattraining heeft genoten van Joost Eerdmans, hoe is dit zo gekomen/georganiseerd/bekostigd? En ten slotte, hoe zou je de band tussen BNN en Lijst 17 omschrijven?quote:slapen op de redactie bij BNN #eindelijk!
Grappig trouwens, ik dacht al wel dat je Nachshon zou zijn.
Je suis Charlie Sheen
tvp
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
Goed punt. Nederlanders worden in toenemende mate eurosceptisch krijg ik de indruk. Het zou dus goed zij als er meer partijen de houding kregen dat een Europese richtlijn die niet welgevallig is, ook niet klakkeloos wordt ingevoerd, maar dat deze teruggestuurd wordt naar de tekentafel.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 08:55 schreef NotYou het volgende:
[..]
Dus jullie hadden je huiswerk niet gedaan?
Dat het niet in overeenstemming zou zijn met Europese richtlijnen is voor jullie afdoende reden met de staart tussen de benen af te druipen, terwijl jullie ondertussen zelf daarbij - tussen neus en lippen door - aangeven eigenlijk nog wel in jullie oorspronkelijke standpunt te geloven? (Waarvan jullie door het volledig uit jullie programma te schrappen overigens geen enkele blijk geven..)
Dat dataretentie een grove inbreuk op de privacy betekent en niet alleen buitenproportioneel maar ook nog eens ineffectief is, mogelijkerwijs zelfs indruist tegen vastgestelde mensenrechten weegt voor jullie minder zwaar dan een Europese richtlijn? (In het buitenland zijn en worden hierover al rechtzaken gevoerd.)
Ook al is dat staatsrechtelijk lastig.
Life is what you make it.
Is helemaal niet lastig hoor. Het vereist echter meer dan alleen een afwijkende houding van Nederland.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 09:04 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Goed punt. Nederlanders worden in toenemende mate eurosceptisch krijg ik de indruk. Het zou dus goed zij als er meer partijen de houding kregen dat een Europese richtlijn die niet welgevallig is, ook niet klakkeloos wordt ingevoerd, maar dat deze teruggestuurd wordt naar de tekentafel.
Ook al is dat staatsrechtelijk lastig.
En, mijn persoonlijke mening: de EU zelf moet eens aan een kritische blik onderworpen worden. Momenteel functioneert deze niet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Zoals iemand in het vorige topic al zei is lijst 17 een belediging richting jongeren. Alsof studenten (waar lijst 17 zich toch het meest op lijkt te richten) de 'moeilijke' woorden van politici niet begrijpen. Ook het filmpje toont goed aan hoe serieus ze hun eigen doelgroep nemen. Wat is het volgende idee? Gaan jullie een rapnummer maken om jongeren over te halen om op jullie te stemmen en te betrekken bij de politiek?
Ik kwam gisteren een goed stuk tegen over Lijst 0/17 van Chris Aalberts:
Spijker op z'n kop imo.quote:BNN begrijpt eigen doelgroep niet
BNN zal er wel mee in zijn maag zitten: Lijst Nul. Eerst mocht de omroep van het Commissariaat voor de Media geen eigen politieke partij oprichten, maar daarna begon de ellende pas echt. Er gebeurde precies wat sommigen al hadden voorspeld: de ‘onafhankelijke jongerenpartij’ werd een ramp. Er kwam een lijsttrekker die niet alle jongeren kan representeren vanwege haar sterke politieke voorkeuren en vanwege haar gebrek aan inhoud. Een jongerenpartij opzetten blijkt niet eenvoudig. Tot overmaat van ramp geldt dat ook voor het maken van interessante politieke uitzendingen voor jongeren. De uitzending van vrijdag laat maar één ding zien: BNN kent haar eigen doelgroep niet.
Jongeren en politiek
Alexander Pechtold mocht vrijdag laten zien wat hij van jongeren wist. Zo moest hij vertellen wat een halfje wit kost. 95 procent van de Nederlandse jongeren denkt dan aan een brood en vraagt zich af wat die vraag met jongeren te maken heeft. Slechts een enkeling zal begrepen hebben dat Sophie Hillbrand en Filemon Wesselink praten over coke. Een paar vragen later moest Pechtold toegeven de naam van de nieuwste party-drug niet te kennen. Conclusie van BNN: politici weten niets van de jeugd. Hoeveel jongeren gebruiken die drugs eigenlijk? Een extreme minderheid. Dat weten Sophie en Filemon natuurlijk ook wel, maar ze hadden gewoon geen vragen die echt iets met jongeren van doen hadden.
Filemon ging voor een ander item naar een sportschool waar jongeren aan het boksen waren. Steeds stelde hij individuele boksers dezelfde vraag: ‘heb je het idee dat de politiek iets voor jou doet?’ Alle boksers zeiden nee. Conclusie van BNN: de jongeren voelen zich niet vertegenwoordigd door Den Haag. Maar Filemon’s vraag is natuurlijk stompzinnig. ‘De politiek’ is helemaal geen actor, dus die doet inderdaad niks. Als een jongen zegt dat ‘de politiek’ ervoor moet zorgen dat mensen hun rekeningen kunnen betalen, laat dat alleen zien dat hij de partijprogramma’s van SP, PvdA en GroenLinks niet kent. BNN legt die programma’s niet uit, want dan zouden al die boksende jongeren plotseling vinden dat sommige partijen heel veel voor ze doen. Dan wordt Lijst Nul overbodig.
Politieke marketing
Lot van Lijst 17, de jongerenpartij van BNN, ging naar een reclamebureau om met hippe jongens te praten over hoe de campagneposter en -slogan eruit moeten gaan zien. Volgens een van de reclamejongens draait het allemaal om het gevoel. BNN had vervolgens een hele dure fotograaf ingehuurd om Lot op de foto te zetten. Conclusie van BNN: de jongeren kiezen op gevoel en dus moet Lot met een kort strak shirtje de juiste snaar weten te raken. Daar is geen inhoud voor nodig, want het is allemaal gevoel, marketing, uitstraling en communicatie. Wetenschappelijk onderzoek laat ongeveer het omgekeerde zien, en BNN had dat kunnen weten, maar ook de makers zijn meer bezig met marketing dan met inhoud.
En zo is Lijst Nul nu een programma dat laat zien dat politici niets van jongeren weten, dat jongeren niets van politiek moeten hebben en dat de vorm van de politiek belangrijker is dan inhoud. Dat de meeste jongeren in Nederland politieke informatie willen hebben over algemene politieke thema’s maakt voor BNN niet uit, want het draait allemaal alleen om de show. Hoe zou het toch komen dat de kijkcijfers van Lijst Nul zo laag zijn? Omdat jongeren behoefte hebben aan laagdrempelige politieke informatie en niet aan onzin.
Bron: De Jaap
Heb dat programma nooit gezien, maar het feit dat BNN altjid weer terugkomt op drugs ergert me nogal. We hebben al tig drugstests gedaan 
Ik heb mijn abbo ook opgezet toen de shows meer gingen over de presentatoren dan over het onderwerp
Mag trouwens wel een #2 in de titel en verwijzing eerste topic in de OP
[ Bericht 35% gewijzigd door sinterklaaskapoentje op 18-05-2010 14:03:47 ]
Ik heb mijn abbo ook opgezet toen de shows meer gingen over de presentatoren dan over het onderwerp Mag trouwens wel een #2 in de titel en verwijzing eerste topic in de OP
[ Bericht 35% gewijzigd door sinterklaaskapoentje op 18-05-2010 14:03:47 ]
:')
Een IQ grens instellen om te stemmen heb je met zo'n debiel filmpje niet nodig.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 08:23 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Voor de vijftiende keer dezelfde opmerking maken die ook al beantwoord is....geniaal!
Hoogste tijd dat er een IQ grens ingesteld wordt, zodat niet iedereen door geboorte stemrecht heeft.
Ik weet dat "iemandvanlijst17" al heeft gereageerd nav het campagnefilmpje, maar naar mijn mening is er onvoldoende beantwoord waarom er zo weinig aandacht is besteed aan de standpunten en inhoud in dit campagnefilmpje, en in de presentatie van lijst 17 in het algemeen.
Naar mijn mening, en zo te lezen ben ik niet de enige, wordt er nogal kinderachtig met de doelgroep gecommuniceerd. Terwijl de doelgroep, waar ik ook onder val, gewoon helder en serieus willen weten wat de standpunten zijn over bijv de toegankelijkheid van de woningmarkt, onderwijs, enz.
Ik weet dat ik op jullie site vast wel het verkiezingsprogramma kan vinden, maar als de presentatie al van dusdanig belabberd niveau is dan heb ik ook weinig vertrouwen dat Lijst 17 mij op een goede manier kan vertegenwoordigen in de Tweede kamer.
[ Bericht 12% gewijzigd door Tomatenboer op 18-05-2010 14:14:25 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat tweede kan ik voor je doenquote:Op dinsdag 18 mei 2010 13:48 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Heb dat programma nooit gezien, maar het feit dat BNN altjid weer terugkomt op drugs ergert me nogal. We hebben al tig drugstests gedaan
Mag trouwens wel een #2 in de titel en verwijzing eerste topic in de OP
dat eerste wordt lastiger 
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
En alleen vrije mannen he, ik las ooit dat er op elke vrjie griek er 5 slaven waren.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 08:50 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Vrouwen en kinderen mogen niet meepraten als ik het goed begrijp, dus dat scheelt al gauw een miljoen of 10.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dat eerste zei ik alquote:Op dinsdag 18 mei 2010 14:35 schreef Zith het volgende:
[..]
En alleen vrije mannen he, ik las ooit dat er op elke vrjie griek er 5 slaven waren.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Oei, zoveel nieuwe reacties had ik niet verwacht aan te treffen.
Ik moet eigenlijk meteen weer door, maar om een aantal vragen te beantwoorden:
BNN volgt verschillende partijen op weg naar de verkiezingen, ons ook. Lot heeft daar geloof ik overdag een paar uurtjes kunnen slapen tussendoor, omdat ze daar 's nachts meestal geen tijd voor heeft, dat geldt voor velen van ons, trouwens.
Onze vergaderruimte krijgen wij gratis van een bedrijf in Amsterdam. Dat hebben we zelf geregeld. Evenals het geld, de website, het partijprogramma, onze campagnetraining etc.
Over jongeren niet serieus nemen: het Nederlands wordt in zes taalniveau's opgedeeld. Zie: http://www.taalleermethoden.nl/Portals/0/Uitleg_niveaus_ERK.pdf . Het is bewezen dat de overheid 2 tot 3 niveau's hoger communiceert dan wat de gemiddelde Nederlander begrijpt. Dat heeft niets met niet serieus nemen te maken. Dat is realiseren dat je niet iedereen op dezelfde manier aanspreekt. Maar ook laten zien dat je het belangrijk vindt dat zij zich ook betrokken voelen. Ik vind dat juist een goede eigenschap.
We hebben trouwens een aantal van onze speerpunten uitgetest op een grote groep jongeren en inderdaad bleek dat het een en ander te lastig geformuleerd is. Dat is de realiteit waar we mee te maken hebben. Maar daarom vinden we onderwijs bijvoorbeeld wel weer errug belangrijk.
Ik moet eigenlijk meteen weer door, maar om een aantal vragen te beantwoorden:
BNN volgt verschillende partijen op weg naar de verkiezingen, ons ook. Lot heeft daar geloof ik overdag een paar uurtjes kunnen slapen tussendoor, omdat ze daar 's nachts meestal geen tijd voor heeft, dat geldt voor velen van ons, trouwens.
Onze vergaderruimte krijgen wij gratis van een bedrijf in Amsterdam. Dat hebben we zelf geregeld. Evenals het geld, de website, het partijprogramma, onze campagnetraining etc.
Over jongeren niet serieus nemen: het Nederlands wordt in zes taalniveau's opgedeeld. Zie: http://www.taalleermethoden.nl/Portals/0/Uitleg_niveaus_ERK.pdf . Het is bewezen dat de overheid 2 tot 3 niveau's hoger communiceert dan wat de gemiddelde Nederlander begrijpt. Dat heeft niets met niet serieus nemen te maken. Dat is realiseren dat je niet iedereen op dezelfde manier aanspreekt. Maar ook laten zien dat je het belangrijk vindt dat zij zich ook betrokken voelen. Ik vind dat juist een goede eigenschap.
We hebben trouwens een aantal van onze speerpunten uitgetest op een grote groep jongeren en inderdaad bleek dat het een en ander te lastig geformuleerd is. Dat is de realiteit waar we mee te maken hebben. Maar daarom vinden we onderwijs bijvoorbeeld wel weer errug belangrijk.
Ik vind onderwijs ook 'errug' belangrijk. Het is serieus wel het laatste waar ik op zou willen bezuinigen, waarom wordt er (zover ik weet) nauwlijks gesproken over bezuinigingen in defensie?quote:Op dinsdag 18 mei 2010 16:16 schreef IemandvanLijst17 het volgende:
Oei, zoveel nieuwe reacties had ik niet verwacht aan te treffen.
Ik moet eigenlijk meteen weer door, maar om een aantal vragen te beantwoorden:
BNN volgt verschillende partijen op weg naar de verkiezingen, ons ook. Lot heeft daar geloof ik overdag een paar uurtjes kunnen slapen tussendoor, omdat ze daar 's nachts meestal geen tijd voor heeft, dat geldt voor velen van ons, trouwens.
Onze vergaderruimte krijgen wij gratis van een bedrijf in Amsterdam. Dat hebben we zelf geregeld. Evenals het geld, de website, het partijprogramma, onze campagnetraining etc.
Over jongeren niet serieus nemen: het Nederlands wordt in zes taalniveau's opgedeeld. Zie: http://www.taalleermethoden.nl/Portals/0/Uitleg_niveaus_ERK.pdf . Het is bewezen dat de overheid 2 tot 3 niveau's hoger communiceert dan wat de gemiddelde Nederlander begrijpt. Dat heeft niets met niet serieus nemen te maken. Dat is realiseren dat je niet iedereen op dezelfde manier aanspreekt. Maar ook laten zien dat je het belangrijk vindt dat zij zich ook betrokken voelen. Ik vind dat juist een goede eigenschap.
We hebben trouwens een aantal van onze speerpunten uitgetest op een grote groep jongeren en inderdaad bleek dat het een en ander te lastig geformuleerd is. Dat is de realiteit waar we mee te maken hebben. Maar daarom vinden we onderwijs bijvoorbeeld wel weer errug belangrijk.
En wat is het nederlandse niveau dan? Ik zie dat nergens in dat document terug. Ik neem aan dat politici C2 niveau hebben, maar dat lijkt me logisch om ze serieus te nemen.Dus de gemiddelde Nederlander is geen vaardige taalgebruiker (B1 of B2 niveau)
Maar goed, wat moet er veranderen en hoe, zodat politici makkelijker gaan praten?
:')
Voor het tweede heeft Morthill al gezorgd, bij dezen ook een #2 in de titel gezet.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 13:48 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Heb dat programma nooit gezien, maar het feit dat BNN altjid weer terugkomt op drugs ergert me nogal. We hebben al tig drugstests gedaan
Mag trouwens wel een #2 in de titel en verwijzing eerste topic in de OP
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Dan schat ik de gemiddelde Nederlander misschien wel te hoog in, ik heb namelijk geen enkele moeite om de gemiddelde politicus in een debat te volgen. Het niet serieus nemen van jullie doelgroep gaat trouwens niet alleen over het 'moeilijke' woorden gedeelte, maar ook hoe jullie jezelf presenteren (met het campagnefilmpje als voorlopig dieptepunt).quote:Op dinsdag 18 mei 2010 16:16 schreef IemandvanLijst17 het volgende:
Over jongeren niet serieus nemen: het Nederlands wordt in zes taalniveau's opgedeeld. Zie: http://www.taalleermethoden.nl/Portals/0/Uitleg_niveaus_ERK.pdf . Het is bewezen dat de overheid 2 tot 3 niveau's hoger communiceert dan wat de gemiddelde Nederlander begrijpt.
Daardoor ontstaat nou niet echt het gevoel dat jullie compleet los staan van BNN. Het is toch niet ' toevallig' dat ze op een BNN kantoor kan slapen? Wat ik van het tv-programma heb gezien komt alleen lijst 17 uitgebreid aan bod, de andere partijen mogen soms even meedoen aan een ' jongeren-quiz' en daar houdt het wel mee op. In het campagnefilmpje noemen jullie jezelf ook gewoon de BNN-jongerenpartij.quote:BNN volgt verschillende partijen op weg naar de verkiezingen, ons ook. Lot heeft daar geloof ik overdag een paar uurtjes kunnen slapen tussendoor, omdat ze daar 's nachts meestal geen tijd voor heeft, dat geldt voor velen van ons, trouwens.
gratis tip: zorg dat filemon of sophie dat ook zegt in de uitzending, wij thuis hebben de indruk dat jullie van staatsgeld worden betaald en dat helpt jullie campagne totaal nietquote:Op dinsdag 18 mei 2010 16:16 schreef IemandvanLijst17 het volgende:
Onze vergaderruimte krijgen wij gratis van een bedrijf in Amsterdam. Dat hebben we zelf geregeld. Evenals het geld, de website, het partijprogramma, onze campagnetraining etc.
Inderdaad uitstekend verwoord. En het is ook precies waarom Lijst 17 een compleet nutteloze, zinloze onzinpartij is. Meer dan een soort "speeltje" van BNN om amusements-tv mee te maken, is het eigenlijk niet. En dan zullen we het verder nog niet hebben over de dubieuze banden tussen BNN en de politieke partij, want die strekken wel heel erg ver. Vandaag hoorde ik nog een politicus van een andere nieuwe partij op tv, die woest is over de massale aandacht die Lijst 17 via BNN krijgt.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 13:12 schreef Horloge het volgende:
Ik kwam gisteren een goed stuk tegen over Lijst 0/17 van Chris Aalberts:
Spijker op z'n kop imo.
Ach kom, dat programma draait grotendeels om jullie. En zoals de hierboven geplaatste column al mooi aangeeft, mogen politici van andere partijen vooral figureren om te onderstrepen hoe weinig ze van jongeren weten. Het verkapte onderliggende stemadvies is: stem Lijst 17.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 16:16 schreef IemandvanLijst17 het volgende:
BNN volgt verschillende partijen op weg naar de verkiezingen, ons ook.
Dan doe je toch iets niet goed met je tijdsindeling... - overdag moet je op pad zijn om jongeren (of andere kiezers) te bereiken, de media te woord te staan, etc. Slapen doe je 's nachts...quote:Op dinsdag 18 mei 2010 16:16 schreef IemandvanLijst17 het volgende:
Lot heeft daar geloof ik overdag een paar uurtjes kunnen slapen tussendoor, omdat ze daar 's nachts meestal geen tijd voor heeft, dat geldt voor velen van ons, trouwens.
Ik denk dat maar bar weinig jongeren zich serieus genomen voelen door jullie bizar kinderachtige verkiezingsspotje, dat zowaar nog slechter is dan dat van Verdonk.quote:Over jongeren niet serieus nemen: het Nederlands wordt in zes taalniveau's opgedeeld. Zie: http://www.taalleermethoden.nl/Portals/0/Uitleg_niveaus_ERK.pdf . Het is bewezen dat de overheid 2 tot 3 niveau's hoger communiceert dan wat de gemiddelde Nederlander begrijpt. Dat heeft niets met niet serieus nemen te maken. Dat is realiseren dat je niet iedereen op dezelfde manier aanspreekt. Maar ook laten zien dat je het belangrijk vindt dat zij zich ook betrokken voelen. Ik vind dat juist een goede eigenschap.
Je vindt onderwijs erg belangrijk en dan schrijf je doodleuk "errug belangrijk" op. Dat is zoiets als iemand die verkeersregels erg belangrijk vindt en zelf met 180 over de snelweg raast.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 16:16 schreef IemandvanLijst17 het volgende:
We hebben trouwens een aantal van onze speerpunten uitgetest op een grote groep jongeren en inderdaad bleek dat het een en ander te lastig geformuleerd is. Dat is de realiteit waar we mee te maken hebben. Maar daarom vinden we onderwijs bijvoorbeeld wel weer errug belangrijk.
BNN heeft overigens niet echt de motivatie om jongeren echt ergens bij te betrekken of goed te informeren. BNN is gewoon een gezellig kliekje dat met subsidie programma's maakt die ze zelf leuk en ondeugend vinden. Vandaar elke keer die seks, drugs, BN'ers en al die urbanmeuk die maar een klein deel van de jongeren aanspreekt. Ze gaan zelfs samen op vakantie .
.
Ik heb het niet zo zeer over het taalgebruik, waarbij ik overigens wil aanmerken dat er ook overdreven kan worden, studenten hebben echt geen kinderlijke "Jip en Janneke-taal" nodig om te begrijpen waar het over gaat, maar ik heb het over de benadering van de doelgroep, de kiezers, in het algemeen.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 16:16 schreef IemandvanLijst17 het volgende:
Oei, zoveel nieuwe reacties had ik niet verwacht aan te treffen.
Ik moet eigenlijk meteen weer door, maar om een aantal vragen te beantwoorden:
BNN volgt verschillende partijen op weg naar de verkiezingen, ons ook. Lot heeft daar geloof ik overdag een paar uurtjes kunnen slapen tussendoor, omdat ze daar 's nachts meestal geen tijd voor heeft, dat geldt voor velen van ons, trouwens.
Onze vergaderruimte krijgen wij gratis van een bedrijf in Amsterdam. Dat hebben we zelf geregeld. Evenals het geld, de website, het partijprogramma, onze campagnetraining etc.
Over jongeren niet serieus nemen: het Nederlands wordt in zes taalniveau's opgedeeld. Zie: http://www.taalleermethoden.nl/Portals/0/Uitleg_niveaus_ERK.pdf . Het is bewezen dat de overheid 2 tot 3 niveau's hoger communiceert dan wat de gemiddelde Nederlander begrijpt. Dat heeft niets met niet serieus nemen te maken. Dat is realiseren dat je niet iedereen op dezelfde manier aanspreekt. Maar ook laten zien dat je het belangrijk vindt dat zij zich ook betrokken voelen. Ik vind dat juist een goede eigenschap.
We hebben trouwens een aantal van onze speerpunten uitgetest op een grote groep jongeren en inderdaad bleek dat het een en ander te lastig geformuleerd is. Dat is de realiteit waar we mee te maken hebben. Maar daarom vinden we onderwijs bijvoorbeeld wel weer errug belangrijk.
Het draait te veel om de vorm en veel te weinig om de inhoud. Nu snap ik dat presentatie en communicatie errug belangrijk zijn om onder de aandacht te komen en gezien te worden / op te vallen, maar bij de presentatie van Lijst 17 lijkt vorm ver boven inhoud verheven te staan terwijl dat natuurlijk andersom zou moeten zijn.
Wat ik tot nu toe van Lijst 17 heb gezien is dat er errug gesproken wordt in stereotyperingen mbt de doelgroep (de jongeren dus), dat er errug veel hippe bijzaken aan bod komen met een hoog "kattenkwaad" gehalte en dat er dus op een bepaald demagogisch, kinderlijke manier gecommuniceerd wordt met de doelgroep. Alsof je naar TMF zit te kijken en het voor pubers is bedoelt.
Typisch BNN dus, maar weinig vertrouwenwekkend om stemgerechtigden over de streep te trekken of zich uberhaupt te interesseren voor de standpunten van Lijst 17.
Beter zou een "SP-achtige" aanpak zijn waar je veel inhoudelijker te werk gaat en je standpunten van de daken schreeuwt. VOOR EEN TOEGANKELIJKE WONINGMARKT, of WIJ BREKEN DE WONINGMARKT OPEN, dat soort dingen. Dat is de enige échte manier om je op een positieve manier van de overige partijen te onderscheiden voor de doelgroep.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wat dachten ze bij Lijst 17? "We gaan eens lekker die posters illegaal daar plakken, da's lekker rebels en dan stemmen ze op ons"?quote:NS verwijdert verkiezingsposters op station
AMSTERDAM - Campagneposters van de politieke partij Lijst 17 die op treinstation Amsterdam Amstel hangen, zijn een kort leven beschoren. De Nederlandse Spoorwegen laten de affiches weghalen en verhalen de kosten daarvan op de politieke jongerenpartij die voortkwam uit het BNN-programma Lijst 0. Dat meldde een woordvoerster van NS Poort, het onderdeel van de NS dat verantwoordelijk is voor het beheer en de exploitatie van treinstations, donderdag.
Lijst 17 plakte in aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen woensdagnacht schuifdeuren en muren van station Amstel vol met promotiemateriaal.
Een voorlichtster van Lijst 17 liet weten dat er van te voren niet is nagedacht over eventuele consequenties van het wildplakken. Of de jongerenpartij de rekening zal betalen, kon ze nog niet zeggen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
We mogen allaang blij zijn dat ze de noodrem deze keer met rust hebben gelaten voor de kijkcijfers stemmersquote:Op donderdag 20 mei 2010 12:16 schreef Horloge het volgende:
[..]
Wat dachten ze bij Lijst 17? "We gaan eens lekker die posters illegaal daar plakken, da's lekker rebels en dan stemmen ze op ons"?
Laffe huichelaar
Goh, verrassend.quote:NS verwijdert verkiezingsposters op station
AMSTERDAM - Campagneposters van de politieke partij Lijst 17 die op treinstation Amsterdam Amstel hangen, zijn een kort leven beschoren. De Nederlandse Spoorwegen laten de affiches weghalen en verhalen de kosten daarvan op de politieke jongerenpartij die voortkwam uit het BNN-programma Lijst 0. Dat meldde een woordvoerster van NS Poort, het onderdeel van de NS dat verantwoordelijk is voor het beheer en de exploitatie van treinstations, donderdag.
Lijst 17 plakte in aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen woensdagnacht schuifdeuren en muren van station Amstel vol met promotiemateriaal.
Een voorlichtster van Lijst 17 liet weten dat er van te voren niet is nagedacht over eventuele consequenties van het wildplakken. Of de jongerenpartij de rekening zal betalen, kon ze nog niet zeggen.
Je zou bijna gaan spreken van een patroon..
Je suis Charlie Sheen
Tis echt sneu ditquote:Op donderdag 20 mei 2010 12:49 schreef NotYou het volgende:
[..]
Goh, verrassend.
Je zou bijna gaan spreken van een patroon..
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Wat een ultieme treurigheid. Van A tot Z.
Sowieso, partijen die zijn gericht op één doelgroep of één issue. Alsof "de jongere" bestaat. Ik voel me iig niet door ze vertegenwoordigd. Zeker niet als ze mij benaderen alsof ik een debiel ben.
[ Bericht 5% gewijzigd door marcodej op 20-05-2010 14:17:19 ]
Sowieso, partijen die zijn gericht op één doelgroep of één issue.
Alsof "de jongere" bestaat. Ik voel me iig niet door ze vertegenwoordigd. Zeker niet als ze mij benaderen alsof ik een debiel ben.[ Bericht 5% gewijzigd door marcodej op 20-05-2010 14:17:19 ]
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Het zal eerder de vraag zijn of BNN de rekening wil betalen.quote:Een voorlichtster van Lijst 17 liet weten dat er van te voren niet is nagedacht over eventuele consequenties van het wildplakken. Of de jongerenpartij de rekening zal betalen, kon ze nog niet zeggen.
zoals eerder in dit topic (of het vorige) gezegd is, BNN betaald lijst 17 niet.quote:Op donderdag 20 mei 2010 17:22 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Het zal eerder de vraag zijn of BNN de rekening wil betalen.
Ze worden echt wel gesteund door BNN, misschien niet direct met geld, maar wel met begeleiding e.d. Waarom denk je anders dat de lijsttrekker in de mail BNN de schuld van de verkeerd gekozen naam geeft, dat de lijsttrekker bij BNN mag overnachten en dat ze zichzelf in hun campagnefilmpje de BNN-jongerenpartij noemen? Er moet alleen de schijn gewekt worden dat het los staan van BNN, vanwege mediaregeltjes, maar de praktijk is toch wat anders.quote:Op donderdag 20 mei 2010 17:30 schreef zoefschildpad het volgende:
[..]
zoals eerder in dit topic (of het vorige) gezegd is, BNN betaald lijst 17 niet.
Jullie vinden dat we teveel tijd besteden aan de vorm en te weinig aan de inhoud. Inmiddels zijn er al vier posts die vallen over één woord dat ik er ook nog eens als stijlvorm in had gegooid.
Heb je enig idee hoe je ervoor zorgt dat je zonder geld in vier weken kan zorgen dat het grootste deel van Nederland je kent? Ga er maar eens aan staan, door je puur te richten op de inhoud.
Maar nu jullie weten wat Lijst 17 is, spreek dan liever met me over onze standpunten. We zijn namelijk nog steeds de meest voordelige voor vrijwel iedereen die op dit forum zit. Inhoud dus, kom maar.
Heb je enig idee hoe je ervoor zorgt dat je zonder geld in vier weken kan zorgen dat het grootste deel van Nederland je kent? Ga er maar eens aan staan, door je puur te richten op de inhoud.
Maar nu jullie weten wat Lijst 17 is, spreek dan liever met me over onze standpunten. We zijn namelijk nog steeds de meest voordelige voor vrijwel iedereen die op dit forum zit. Inhoud dus, kom maar.
Waren jullie te laat met indienen van plannen bij CPB, want van vrijwel alle grote partijen weet ik nu heel wat beter waar ze staan, en aangezien daar geen nieuwe partijen bijstaan laat ik die toch al snel vallen.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:26 schreef IemandvanLijst17 het volgende:
Jullie vinden dat we teveel tijd besteden aan de vorm en te weinig aan de inhoud. Inmiddels zijn er al vier posts die vallen over één woord dat ik er ook nog eens als stijlvorm in had gegooid.
Heb je enig idee hoe je ervoor zorgt dat je zonder geld in vier weken kan zorgen dat het grootste deel van Nederland je kent? Ga er maar eens aan staan, door je puur te richten op de inhoud.
Maar nu jullie weten wat Lijst 17 is, spreek dan liever met me over onze standpunten. We zijn namelijk nog steeds de meest voordelige voor vrijwel iedereen die op dit forum zit. Inhoud dus, kom maar.
<@Richardfun> top Morthill ^O^
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
<@Richardfun> goeie HR, 10x beter dan fliepke
Ludo-Schiedam: "Morthill is juist een goede objectieve reviewer."
Door voort te komen uit een BNN-'talentenjacht' blijkbaar.quote:Op vrijdag 21 mei 2010 11:26 schreef IemandvanLijst17 het volgende:
Jullie vinden dat we teveel tijd besteden aan de vorm en te weinig aan de inhoud. Inmiddels zijn er al vier posts die vallen over één woord dat ik er ook nog eens als stijlvorm in had gegooid.
Heb je enig idee hoe je ervoor zorgt dat je zonder geld in vier weken kan zorgen dat het grootste deel van Nederland je kent? Ga er maar eens aan staan, door je puur te richten op de inhoud.
Maar nu jullie weten wat Lijst 17 is, spreek dan liever met me over onze standpunten. We zijn namelijk nog steeds de meest voordelige voor vrijwel iedereen die op dit forum zit. Inhoud dus, kom maar.
Je suis Charlie Sheen
Lijst 17 komt bij mij op als derde partij uit de bus op de stemwijzer.... En dat terwijl ik verre van een "jongere" ben....... 
En dat terwijl ik verre van een "jongere" ben.......
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Als we toch oude koeien uit de sloot halen kun je ook het ostracisme wel meenemen.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 08:46 schreef Morthill het volgende:
[..]
Alle vrije mannelijke burgers van Athene mochten de volksvergadering toespreken. Dit klinkt als waardeloos, maar het gevolg was dat iedereen die meedeed aan de politiek ook oprecht interesse had in de besluitvorming van de stad en dus heel wat meer verstand had dan de gemiddeld politicus tegenwoordig.
Maar goed, zorg maar eens dat 17 miljoen mensen tegelijk kunnen vergaderen
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Alle politieke partijen benaderen ons alsof we debiel zijn.quote:Op donderdag 20 mei 2010 14:09 schreef marcodej het volgende:
Wat een ultieme treurigheid. Van A tot Z.
Sowieso, partijen die zijn gericht op één doelgroep of één issue.
Het is altijd hetzelfde....een hoop blah blah voor de verkiezingen en de dag erna zijn ze alles vergeten en spreken ze van een mooi compromis als ze het regeeraccoord ondertekend hebben.
Iedereen vergeet wat er beloofd is en dan krijgen we elke dag weer onze portie "met de kennis van nu...." antwoorden als blijkt dat ze heel iets anders doen als dat ze beloofd hadden.
De jongens en meisjes van lijst 17 zijn schattig enthousiast, maar veel te naief voor de grote mensen wereld.
@ Morthill, het CPB wil alleen berekeningen doen voor partijen die al in de Tweede Kamer zitten. Dat hebben ze mij telefonisch medegedeeld. En we hadden het sowieso al twee maanden geleden moeten hebben ingeleverd dan. Overigens gebruiken we voor onze cijfers stukken van Ministeries, het CBS en deels van andere partijprogramma's.
@ Kingstown
Ik weet niet waar je dat op baseert, maar volgens mij zou je dan op ons moeten stemmen.
Het probleem dat je schetst is: beloftes worden niet nagekomen.
De oorzaak volgens jou is: Politici zijn sluw.
Lijst 17 is volgens jou het tegengestelde van sluw. Stemmen dus. Lijst 17!
@ Kingstown
Ik weet niet waar je dat op baseert, maar volgens mij zou je dan op ons moeten stemmen.
Het probleem dat je schetst is: beloftes worden niet nagekomen.
De oorzaak volgens jou is: Politici zijn sluw.
Lijst 17 is volgens jou het tegengestelde van sluw. Stemmen dus. Lijst 17!
f
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Klopt, dat was vorige week nog maar een kwart zetel. Volgens EenVandaag komen we op twee zetels. Het begint nu echt wat te worden! Lijst 17 komt in de Kamer. En daarmee wordt studeren, wonen en OV een stuk betaalbaarder. Het verschil met andere partijen is letterlijk duizenden euro's per persoon per jaar. Stemmen dus!quote:Op woensdag 26 mei 2010 20:26 schreef Dichtpiet. het volgende:
Lijst 17 kan al op meer dan een halve zetel rekenen volgens Maurice de Hond!
Lijst 17 is iedergeval stukken populistischer dan Wilders..dat dan weer wel.quote:Op donderdag 27 mei 2010 15:07 schreef IemandvanLijst17 het volgende:
[..]
Klopt, dat was vorige week nog maar een kwart zetel. Volgens EenVandaag komen we op twee zetels. Het begint nu echt wat te worden! Lijst 17 komt in de Kamer. En daarmee wordt studeren, wonen en OV een stuk betaalbaarder. Het verschil met andere partijen is letterlijk duizenden euro's per persoon per jaar. Stemmen dus!
