quote:http://www.csmonitor.com/(...)Holland/%28page%29/2White South Africans use Facebook in campaign to return to Holland
White South Africans, concerned about racism and crime, have launched a Facebook petition to return to Holland, where their ancestors lived 300 years ago.
Is there a statute of limitations on citizenship?
Afrikaners in South Africa may soon find out. Three hundred years after their forefathers left Europe for a new life in Cape Town, some Afrikaners are lobbying the Dutch government to grant them citizenship.
The descendants of the Boer settlers are looking for an exit plan. They say white people have become targets of crime with tensions rising since the murder of right-wing Afrikaner Weerstandsbeweging (AWB) leader Eugene Terreblanche last month.
They want the Dutch authorities to enact a "Jus Sanguinis" or right of blood law allowing Afrikaners to return to what they claim is their original home.
After the end of apartheid in 1994, many white South Africans fled the country fearing a racial backlash. Many emigrated to Australia, Canada, New Zealand, the US, and the United Kingdom. A recent report by the South African Institute on Race Relations said nearly 800,000 whites had left during that period, citing employment discrimination and the high crime rate. South Africa sees an average of 50 murders a day – most of the victims are black.
The emerging Afrikaner "Right of Return" campaign echoes the concerns of 1994, and is indicative of a rising fear among some white farmers. The effort is being co-ordinated by Lara Johnstone, who claims South Africa is heading down the path taken by Zimbabwe with whites bearing the brunt of economic and civic collapse.
“I don’t know whether it will be five years, 10 years or whenever – it depends on the Malema factor," said said, referring to Julius Malema, the African National Congress youth leader who was fined $1,300 last week for singing a song that urged ANC members to “shoot the Boers.” "But I think we are going to become another Zimbabwe."
Ms. Johnstone traces her Afrikaans heritage to the Bosmans who left Amsterdam for the Cape in 1707. Her Facebook-led campaign has so far attracted nearly 600 members.
Many of her members are also supporting an online petition for South African Brandon Huntley, who prompted a diplomatic spat after applying for asylum in Canada on the basis of racial persecution here.
Johnstone's site also explains how to apply for Dutch citizenship. But for most, the chances of receiving Dutch citizenship are almost non-existent, say Dutch officials and analysts.
Johnstone, who lives in George in the Western Cape, says many whites are fearful for the future. “Like a lot of people I can’t afford to emigrate so my options are limited. When I speak to people it feels like we’re between a rock and a hard place with little room to maneuver. I think Western Europe does have a duty of care towards white South Africans because most of us come from there originally. Because of our Dutch heritage, I think we should be allowed to return there."
No Rainbow Nation
“I’m not sure people in Britain, Holland, or the US appreciate what is happening here towards whites because they still believe in the Rainbow Nation and everything’s fine. But it’s not," Johnstone said.
Johnstone says she's not a racist. "I was married to an African/American for 13 years and don’t have any problem with black people, Chinese people or whoever. What I have a problem with is violent people who burn people with irons for their cell phones,” says Johnstone, an environmentalist who sells gear to grow worms for composting.
She has written to the Dutch consulate in Cape Town, the Dutch royal family, and prominent members of the Dutch parliament, including controversial Geert Wilders, leader of the right-wing Party for Freedom (PVV).
Mr. Wilders wants to see the end of Islamic influence in Holland and across Western Europe and a halt to non-Western immigration into the country. His spokesman says the white-haired leader is too busy on the campaign trail for next month’s general election to comment on the citizenship issue.
But another Dutch member of parliament, Kees van der Staaij, chairman of the conservative-Protestant Staatkundig-Gereformeerde Party (SGP), responded to the Johnstone's emailed questions.
“The violence against whites in South Africa is a large problem. If they are targeted by violence, they should also be accepted as asylum-seekers in the Netherlands,” Mr. Van der Staaij wrote.
He said The Netherlands has "a very special responsibility towards the often very religious South Africans of Dutch descent... if those people do not feel safe in their own country and want to settle here in The Netherlands, our country should consider those requests with a positive approach.”
There's been no official response to Johnstone's campaign from The Netherlands government.
No return likely
Jan Rath, a professor of sociology at the Institute for Migration and Ethnic Studies at the University of Amsterdam, says that the Right of Return campaign has little chance of success.
“It is quite unlikely that the government would want to change the rules that would make it easier for the descendants of old Boer settlers to ‘return’ to their ‘patria’,” he says. “They are regarded as foreign citizens and treated accordingly. The very fact that they are descendants of Dutch citizens or returnees from a former colonial area is seen as totally irrelevant.
“The bottom line is that the government would not be willing to make an exception to the quite firm rule that all foreign citizens should be treated as foreign citizens. In the light of the fact that the Netherlands has been pursuing a restrictive immigration regime, the Afrikaners have no other option than solving the situation in their own country or moving to another one.”
There are around 5 million white people in South Africa (out of a total population of 50 million) with most either having an Afrikaans or English heritage. Many with English descendants have access to British passports. But the Afrikaner population does not, prompting president Jacob Zuma last year to say: “Of all the white groups that are in South Africa, it is only the Afrikaners that are truly South Africans in the true sense of the word.”
Many of the farmers here are white and Afrikaans. With an estimated 3,000 killed in farm attacks since 1994, some of the remaining 40,000 are fearful.
En prachtig plan, een toekomstige ramp of toch een moeilijk te verkopen programma?
In Friesland en Groningen wonen nu slechts koeien en volgens de legende een paar mompelende schaatsers dus zullen wij deze luitjes dan maar verwelkomen?
Banen zat, als bv Stadsmarinier in Almere! ervaring met de bestrijding van geweld hebben ze zat!
Bovendien neemt de Nederlandse invloed binnen de EU alleen maar toe met meer inwoners, doen dus.
http://www.facebook.com/African.White.Refugees
mjah..... ach, als ze hier maar weer komen om te werken en een positieve bijdrage te leveren, heb ik er persoonlijk weinig op tegen.
Ik durf te wedden dat er tijdens het WK aanslagen komen.
[/WK modus]
quote:En terecht.They are regarded as foreign citizens and treated accordingly. The very fact that they are descendants of Dutch citizens or returnees from a former colonial area is seen as totally irrelevant.
Ze kunnen altijd nog asiel aanvragen, net zoals ieder ander.
quote:Niet-westerse allochtonen, zoals Afrikanen?Op dinsdag 18 mei 2010 09:50 schreef zoalshetis het volgende:
lijkt me prima. maar dan wel een directe stop op niet-westerse allochtonen.
quote:niet-blanke goudzoekers. mensen zonder band met nederland.Op dinsdag 18 mei 2010 09:57 schreef nerd4sale het volgende:
[..]
Niet-westerse allochtonen, zoals Afrikanen?
Wat wil je nog meer?
quote:En dan meteen ook 30 miljoen negers erbij?Op dinsdag 18 mei 2010 10:01 schreef Frutsel het volgende:
Waarom niet Zuid Afrika snel ff innemen.. nieuwe kolonie... en het WK in eigen land.
Wat wil je nog meer?
Gaat druk worden dan in de Bijlmer.
quote:net zo hard schrikken als wij doen? misschien zijn ze wel wat minder soft dan de nederlander, en dat kan nog leuk worden. echt leuk bedoel ik.Op dinsdag 18 mei 2010 10:55 schreef JohnLocke het volgende:
Haha, en wat als ze alle criminele negers en Noord-Afrikanen hier zien?
quote:Wat dat betreft kunnen we nog van ze leren. Die mensen zijn niet zo gehersenspoeld als ons. Zij leven in de hel die Zuid-Afrika heet, dus veel minder kan het niet wordenOp dinsdag 18 mei 2010 11:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
net zo hard schrikken als wij doen? misschien zijn ze wel wat minder soft dan de nederlander, en dat kan nog leuk worden. echt leuk bedoel ik.
quote:Niet-Westers moet je niet al te letterlijk opvatten, de blanke bevolking van Zuid-Afrika is namelijk niet minder Westers dan Australiërs of Canadezen.Op dinsdag 18 mei 2010 09:57 schreef nerd4sale het volgende:
[..]
Niet-westerse allochtonen, zoals Afrikanen?
quote:Blanke Afrikanen lijken me net zo Westers als Australiers bijvoorbeeld, het gaat niet alleen om topografie.Op dinsdag 18 mei 2010 09:57 schreef nerd4sale het volgende:
[..]
Niet-westerse allochtonen, zoals Afrikanen?
quote:Wat ben je toch ook een droevig figuurOp dinsdag 18 mei 2010 11:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
net zo hard schrikken als wij doen? misschien zijn ze wel wat minder soft dan de nederlander, en dat kan nog leuk worden. echt leuk bedoel ik.
Verder zijn deze mensen wat mij betreft gewoon welkom. Net zoals dat andere mensen gewoon welkom zijn in het tolerante Nederland.quote:wat ben jij toch een voorbeeld voor de menschheid. driewerf hulde. ik hoop ooit te worden zoals jij.Op dinsdag 18 mei 2010 12:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat ben je toch ook een droevig figuur
quote:Ik hoop het ook.Op dinsdag 18 mei 2010 12:47 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat ben jij toch een voorbeeld voor de menschheid. driewerf hulde. ik hoop ooit te worden zoals jij.
quote:Nee, we kunnen niet iedereen toelaten. Sterker nog, ik wil een immigratie-stop hebben en wel zo snel mogelijk. Nederland is vol. Ja, een uitspraak je vaak hoort, maar het is een feit. Maar voor deze mensen wil ik een uitzondering maken. Ten eerste hebben ze iets met Nederland en zullen ze Nederland dus niet haten zoals de gemiddelde allochtoon dat doet. Ja, er zijn ook allochtonen die dat niet doen bla bla bla.. Ten tweede heb ik het idee dat deze mensen ons dankbaar zullen zijn en daarvoor ook iets terug gaan doen. Tenslotte zitten deze mensen in ellende in Zuid-Afrika en hebben dus enorm veel hulp nodig. Zuid-Afrika wordt niet voor niks de 'crime-capitol of the world' genoemd. Gek genoeg wordt dit allemaal ontkent, en dat is waarschijnlijk omdat ze blank zijn.Op dinsdag 18 mei 2010 12:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat ben je toch ook een droevig figuur
quote:Wat mij betreft zijn deze mensen ook welkom, maar wat gaan zij precies terug doen? Allochtonen in elkaar beuken, zoals ZHI hoopt?Op dinsdag 18 mei 2010 12:52 schreef Regal het volgende:
[..]
Nee, we kunnen niet iedereen toelaten. Sterker nog, ik wil een immigratie-stop hebben en wel zo snel mogelijk. Nederland is vol. Ja, een uitspraak je vaak hoort, maar het is een feit. Maar voor deze mensen wil ik een uitzondering maken. Ten eerste hebben ze iets met Nederland en zullen ze Nederland dus niet haten zoals de gemiddelde allochtoon dat doet. Ja, er zijn ook allochtonen die dat niet doen bla bla bla.. Ten tweede heb ik het idee dat deze mensen ons dankbaar zullen zijn en daarvoor ook iets terug gaan doen. Tenslotte zitten deze mensen in ellende in Zuid-Afrika en hebben dus enorm veel hulp nodig. Zuid-Afrika wordt niet voor niks de 'crime-capitol of the world' genoemd. Gek genoeg wordt dit allemaal ontkent, en dat is waarschijnlijk omdat ze blank zijn.
quote:Wat dacht jezelf? Die mensen zijn keiharde werkers. Dit zijn mensen die maar al te graag willen werken, en dat merken ze in Zuid-Afrika nu ook wel. Daar draait het voor geen meter nu er steeds maar weer boeren worden vermoord. Bovendien hebben zij Zuid-Afrika op poten gekregen. Hoe dat gedaan is, doet er even niet toe. Ik weet dat er het één en ander is gebeurd. Ze hebben het land echter wel opgebouwd. Zonder die invloed was Zuid-Afrika gewoon niks. Dat is niet om arrogant te zijn, maar het is gewoon een feit. Geen politiek-correcte schaap die dat kan ontkennen.Op dinsdag 18 mei 2010 12:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat mij betreft zijn deze mensen ook welkom, maar wat gaan zij precies terug doen? Allochtonen in elkaar beuken, zoals ZHI hoopt?
quote:Op dinsdag 18 mei 2010 11:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
net zo hard schrikken als wij doen? misschien zijn ze wel wat minder soft dan de nederlander, en dat kan nog leuk worden. echt leuk bedoel ik.
quote:Dat zal je nog verbazenOp dinsdag 18 mei 2010 15:39 schreef Regal het volgende:
[..]
Wat dacht jezelf? Die mensen zijn keiharde werkers. Dit zijn mensen die maar al te graag willen werken, en dat merken ze in Zuid-Afrika nu ook wel. Daar draait het voor geen meter nu er steeds maar weer boeren worden vermoord. Bovendien hebben zij Zuid-Afrika op poten gekregen. Hoe dat gedaan is, doet er even niet toe. Ik weet dat er het één en ander is gebeurd. Ze hebben het land echter wel opgebouwd. Zonder die invloed was Zuid-Afrika gewoon niks. Dat is niet om arrogant te zijn, maar het is gewoon een feit. Geen politiek-correcte schaap die dat kan ontkennen.
Alhoewel we ze net zo goed op de Veluwe kunnen stoppen, waar al onze ex-NSB'ers zitten, haha.
quote:ehmm. waar zeg ik dat precies?Op dinsdag 18 mei 2010 12:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat mij betreft zijn deze mensen ook welkom, maar wat gaan zij precies terug doen? Allochtonen in elkaar beuken, zoals ZHI hoopt?
quote:Een paar Marokkaantjes met een mes en een scooter lachen ze in hun gezicht uit.Op dinsdag 18 mei 2010 10:55 schreef JohnLocke het volgende:
Haha, en wat als ze alle criminele negers en Noord-Afrikanen hier zien?
quote:
quote:Moet een misverstand zijn geweest. Met 'echt leuk' bedoel je natuurlijk dat je hoopt dat de Zuid-Afrikanen gezellig Kumbaya gaan zingen rond een kampvuur samen met de Noord-Afrikaanse allochtonen.Op dinsdag 18 mei 2010 11:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
net zo hard schrikken als wij doen? misschien zijn ze wel wat minder soft dan de nederlander, en dat kan nog leuk worden. echt leuk bedoel ik.
quote:nou ik bedoel niet dat ze zomaar marokkanen in elkaar gaan rossen. ik hoop dat ze zich wat assertiever opstellen tegen marokkaanse/allochtoonse crimineeltjes. ben je nu blij? stakker.Op dinsdag 18 mei 2010 17:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
[..]
Moet een misverstand zijn geweest. Met 'echt leuk' bedoel je natuurlijk dat je hoopt dat de Zuid-Afrikanen gezellig Kumbaya gaan zingen rond een kampvuur samen met de Noord-Afrikaanse allochtonen.
[ Bericht 51% gewijzigd door paddy op 18-05-2010 18:27:08 (dan deze ook maar helemaal weg) ]
quote:Poeh poeh, nou dat is echt leuk zeg. Misschien moet je daar zelf een mee beginnen in plaats van altijd zo lopen te zeiken.Op dinsdag 18 mei 2010 17:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nou ik bedoel niet dat ze zomaar marokkanen in elkaar gaan rossen. ik hoop dat ze zich wat assertiever opstellen tegen marokkaanse/allochtoonse crimineeltjes. ben je nu blij? stakker.
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 18-05-2010 18:23:35 ]
quote:Ik denk dat ze lachen om die ratjes hier. Heb 2 kennissen in ZA wonen en die hebben al meer gezien en meegemaakt dan een normaal mens in een heel leven.Op dinsdag 18 mei 2010 17:03 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nou ik bedoel niet dat ze zomaar marokkanen in elkaar gaan rossen. ik hoop dat ze zich wat assertiever opstellen tegen marokkaanse/allochtoonse crimineeltjes. ben je nu blij? stakker.
quote:In Zuid-Afrika mochten ze gewoon wapens bezitten en zichzelf verdedigen, dan zou ik ook lachen om dat soort volk.Op dinsdag 18 mei 2010 16:14 schreef Nobu het volgende:
[..]
Een paar Marokkaantjes met een mes en een scooter lachen ze in hun gezicht uit.
quote:Sorry, maar je bent niet grappig. Je hebt totaal geen benul wat daar in Zuid-Afrika aan de hand is, dus ga je er maar grapjes over maken. De situatie daar is misschien nog erger dan wat de gemiddelde Israëlier allemaal wel niet uitspookt in Palestina. Helaas krijgen we dit nooit te zien op het nieuws, want het is niet politiek-correct. De laatste tijd wel iets meer -door het aankomende WK- en vooral met de moord op Terre'Blanche. Nu gaan ze die aandacht weer veranderen in iets totaal anders totdat het WK afgelopen is. Daarna wordt er helemaal geen aandacht meer besteed aan Zuid-Afrika: 'the crime capitol of the world!' Terre'Blanche was dit en dat, maar vooral ontkennen dat dit soort taferelen er dagelijks plaatsvindt.Op dinsdag 18 mei 2010 16:08 schreef DeParo het volgende:
Als we Nederland nu samenvoegen met Vlaanderen is er weer genoeg ruimte om hen te stallen.
Alhoewel we ze net zo goed op de Veluwe kunnen stoppen, waar al onze ex-NSB'ers zitten, haha.
Je kunt ze wel mooi proberen te labelen zoals je ook bij heel veel anderen doet, maar deze mensen zijn meer dan welkom. Ze hebben genoeg geleden. Dit soort mensen verdienen nou dus ook echt een plek in Nederland en zij zullen ons echt trots maken. En het zal me een worst wezen wat jij of iemand anders daar zal van vinden.
quote:Totdat je een keer mot krijgt met zo´n figuurOp dinsdag 18 mei 2010 18:19 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
In Zuid-Afrika mochten ze gewoon wapens bezitten en zichzelf verdedigen, dan zou ik ook lachen om dat soort volk.
quote:. Daarnaast zijn er ook nog in de loop der eeuwen immigranten uit verschillende Europese landen naar Zuid-Afrika geëmigreerd. Er wordt in Zuid-Afrika onderscheid gemaakt in Engels- en Afrikaanssprekende blanken. 9,2 % van de Zuid-Afrikaanse bevolking is blank, dat is iets meer dan 4,2 miljoen mensen. Hoewel dit aantal waarschijnlijk een stuk hoger ligt, omdat veel blanken niet zijn geteld in de telling van 2001. Er wordt geschat dat er nu ongeveer 5,3 miljoen blanken in Zuid-Afrika wonen. Veel blanke Zuid-Afrikanen zijn geëmigreerd naar onder andere Engeland, Canada, Australië en Argentinië, zij zijn bang geworden vanwege de vele moorden op blanken die er plaatsvinden (zie Boerderijmoorden (Zuid-Afrika). Ook zijn zij bang om hun eigendommen te verliezen, zoals nu al gebeurt met blanke boeren die verplicht worden hun land te verkopen.
quote:Pure racisme daar, dus kan me wel voorstellen dat ze daar weg willen. Wat mij betreft zijn ze meer dan welkom.Alhoewel zwarte en blanke boeren mogelijk een makkelijk doelwit zijn voor rovers, waaronder een groot aantal werkloze zwarte jeugdigen, duiden de omstandigheden van veel boerderijmoorden, waarbij in twee-derde van de gevallen blanken het slachtoffer zijn, ook op racistische motieven en de toenemende ontmenselijking van zekere groepen in Zuid-Afrika. Veronderstellingen dat boerderijmoorden op blanke boeren een onderliggende politieke motivering hebben en mogelijk verband houden met de beoogde landhervorming, worden door de Zuid-Afrikaanse regering ontkend. Anderzijds blijven oproepen aan de Zuid-Afrikaanse regering om de boerderijmoorden publiekelijk te veroordelen zonder reactie.
Er was toch eens een ander topic over een user die er familie had zitten die doodsbang waren? Ik kan het topic zo niet vinden
quote:Met welk volk?Op dinsdag 18 mei 2010 18:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Totdat je een keer mot krijgt met zo´n figuur
quote:Ik heb er ook kennissen zitten die me hadden aanbevolen niet naar het WK te gaan, omdat de situatie daar wat spannender is dan de media laat lijken.Op dinsdag 18 mei 2010 18:54 schreef dromelijn het volgende:
[..]
[..]
Pure racisme daar, dus kan me wel voorstellen dat ze daar weg willen. Wat mij betreft zijn ze meer dan welkom.
Er was toch eens een ander topic over een user die er familie had zitten die doodsbang waren? Ik kan het topic zo niet vinden
quote:ZA was nooit een kolonie van Nederland.Op dinsdag 18 mei 2010 02:04 schreef ellevehC86 het volgende:
Oef.... wat te doen met de oud-kolonialen?
Voor de rest hejje een zootje van die Boeren en of je daar nu op zit te wachten, gasten bij wie het racisme er vanaf de geboorte ingestampt zit lijken mij weinig toevoegen aan Nederland.
quote:gasten die vanaf geboorte weten wat hard werken is.Op dinsdag 18 mei 2010 19:08 schreef Dagonet het volgende:
[..]
ZA was nooit een kolonie van Nederland.
Voor de rest hejje een zootje van die Boeren en of je daar nu op zit te wachten, gasten bij wie het racisme er vanaf de geboorte ingestampt zit lijken mij weinig toevoegen aan Nederland.
quote:Wat wil je?Op dinsdag 18 mei 2010 18:58 schreef Torrio het volgende:
[..]
Ik heb er ook kennissen zitten die me hadden aanbevolen niet naar het WK te gaan, omdat de situatie daar wat spannender is dan de media laat lijken.
Johannesburg is wel het laatste ter wereld waaar je je zou willen bevinden, na Amsterdam dan.
quote:Gasten die vanaf de geboorte gewend zijn aan een zooi negers die het werk voor hun opknappen, van auto voltanken tot de was.Op dinsdag 18 mei 2010 19:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
gasten die vanaf geboorte weten wat hard werken is.
quote:lol. romantisch beeld schep jij.Op dinsdag 18 mei 2010 19:10 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Gasten die vanaf de geboorte gewend zijn aan een zooi negers die het werk voor hun opknappen, van auto voltanken tot de was.
quote:Ik teken een beeld dat net zo reeel is als het beeld van de noeste arbeiders die zonder problemen kunnen integreren in Nederland.
Als ze al zouden emigreren zouden ze beter aarden in Australie schat ik zo.
quote:Dat zei ik al, dat het geen kolonie was.
Overigens, klein detail: De Kaap is nooit een kolonie geweest van Nederland. Het was een verversingspost en stond onder beheer van de VOC.
.Eigenlijk is regionaal opvangen wederom de beste oplossing. Geen echte interventie en je haalt het probleem ook niet hierheen. Al heb ik persoonlijk geen problemen met vluchtelingen met een band met Nederland.
[ Bericht 3% gewijzigd door Picchia op 18-05-2010 19:36:44 ]
quote:Er zitten al vele Afrikaners in GB hoor.
De Britten zaten er trouwens het laatst.. Waarom niet naar GB dan?
quote:Ik denk dat je wel zo moet denken. Je kan het vergelijken met veel Joden, Turken en Marokkanen enz.Op dinsdag 18 mei 2010 19:19 schreef Dagonet het volgende:
In hoeverre kan je trouwens spreken van teruggaan? Na enkele eeuwen?
Zijn Nederlanders. Voelen zich hier gelukkig, maar wanneer ze gehaat en vervolgd en vermoord zouden worden? Zullen ze zich echt niet zolang meer Nederlander voelen en gaan ze verlangen naar de fantasie dat ze in het land van hun voorouders wel echt Marokkaan, Turk en Jood zullen kunnen zijn en daar met open armen ontvangen zullen worden. Gevoel dat ze het zo zullen voelen.
Mja, Nederland van toen is niet het Nederland van nu.
quote:Enkele eeuwen valt toch wel mee?Op dinsdag 18 mei 2010 19:19 schreef Dagonet het volgende:
In hoeverre kan je trouwens spreken van teruggaan? Na enkele eeuwen?
Boerenoorlog was begin 20e eeuw.
Koningin Wilhelima weigerde zelfs leden van het Britse Vorstenhuis te ontvangen omdat ze boos was op de Britten. Ze heeft nog een marineschip gestuurd om de leider van de Boeren Paul Kruger op te halen.
http://wapedia.mobi/nl/Nederland_in_de_Tweede_Boerenoorlog#4.
quote:Overigens zijn hier voor het eerst concentratiekampen gebruikt. De Engelsen gebruikten de concentratiekampen tegen de Boeren.3. 1. Nederlandse vrijwilligers
Tijdens deze Tweede Boerenoorlog (1899 - 1902) werden de Boeren gesteund door de Nederlandse bevolking. De Nederlandse regering bemoeide zich niet met de oorlog om een conflict met de Britten te vermijden. Nederland profiteerde van de handel met de Britse kolonies. Hoewel er geen Nederlands leger naar Zuid-Afrika werd gestuurd, waren er ongeveer 2000 Nederlandse vrijwilligers die vochten tegen de Britten. Paul Kruger, Oom Paul genoemd, vroeg echter wel Nederlandse steun. Er woonden in Zuid-Afrika ook veel Nederlanders die meevochten. Ze moesten echter wel veel leren. Volgens de Boeren konden zij geen paard rijden en niet schieten en hadden ze wel een grote mond.
Tussen de Boerenoorlogen waren er veel Nederlanders actief in de Boerenrepublieken, vooral in Transvaal. Zij waren vooral bouwmeesters en ontwerpers van infrastructuur. Ook waren veel Nederlanders direct of indirect actief in het bestuur van de Zuid-Afrikaansche Republiek. Nederland was echter niet het enige land dat de Boeren steunde, ook de Duitsers, Fransen, Zweden en Russen droegen bij aan de strijd tegen de Britten. Ook enkele Ieren en Canadezen kwamen aan de Boerenkant te staan hoewel hun landen meevochten in het Britse leger. Wat erg opmerkelijk is, is dat er Nederlandse Amerikanen meededen aan de strijd van de Boeren. Dit waren vroegere Nederlandse immigranten die naar de Nieuwe Wereld trokken.
De Nederlandse regering was pro-Boer maar bemoeide zich zo weinig mogelijk met de situatie. Het volk leefde erg mee, kranten werden aandachtig gelezen en er werden verenigingen opgericht voor steun aan de Boeren. Er werd geld ingezameld, maar er werden ook petities ondertekend die naar Engeland werden gestuurd om te laten zien dat de Nederlanders het niet eens waren met Engelsen.
Door het opbloeiende nationalisme, droomden enkelen van een 12e provincie -Flevoland bestond nog niet- in Afrika. Een economische vooruitgang, een enorm afzetgebied en sterkere positie voor de Nederlandse taal en cultuur. Ook de Transvaalse president Th. F. Burgers sprak over een "Groot-Holland onder het Zuiderkruis".
Alsof dit leeft buiten een clubje uit een een "zeker" politieke hoek. Het is niet zo blanke Zuid Afrikanen nu massaal het land uit willen en dan Nederland voor ogen hebben.quote:Wat dan nog? Hoorde dat Nederland niet vol was volgens GL. En door de vergrijzing moesten we juist jonge mensen met gezinnen binnenhalen.Precies wat GL wil . Ik vind het prima dat die boeren Zuid-Afrika en veel mensen uit Amerika hier dan heen verhuizen. Ben wel bang dat ze enorme heimwee gaan krijgen. In Canada wonen toch ook heel wat Nederlanders? Volgens mij zelfs nog heel wat met dubbel paspoort!Op dinsdag 18 mei 2010 21:48 schreef JohnLocke het volgende:
Het zou wel een precedent scheppen overigens, wat als over een paar jaar alle Amerikanen van Nederlandse afkomst terug willen?
quote:Wanneer ik daar zou wonen, en gewend was aan de ruimte en de schoonheid? Denk ook niet dat ik dan Nederland koos. Je gaat met praktisch lege handen weg daar, want verkopen heeft volgens mij geen zin. De regering zal ze wel voor een habbekrats uitkopen of eigenen zich het land gewoon toe.Op dinsdag 18 mei 2010 22:02 schreef Fokski het volgende:
Van een enorme boerderij naar een flatje waar jij je nauwelijks kunt bewegen? Nah, lijkt me ook geen optie. Alhoewel wanneer je echt bang bent
quote:Hee niet fucken met Groningen he mienjonkje!Op dinsdag 18 mei 2010 01:55 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
http://www.csmonitor.com/(...)Holland/%28page%29/2
En prachtig plan, een toekomstige ramp of toch een moeilijk te verkopen programma?
In Friesland en Groningen wonen nu slechts koeien en volgens de legende een paar mompelende schaatsers dus zullen wij deze luitjes dan maar verwelkomen?
Banen zat, als bv Stadsmarinier in Almere! ervaring met de bestrijding van geweld hebben ze zat!
Bovendien neemt de Nederlandse invloed binnen de EU alleen maar toe met meer inwoners, doen dus.
http://www.facebook.com/African.White.Refugees
Overigens zit je met je grapje niet ver naast de waarheid. In Oost-Groningen is er een grote leegloop gaande. Veel jonge mensen verhuizen naar de stad Groningen of elders. Daar kan men wel een input van nieuwe aanwas gebruiken. De overgebleven bewoners spreken net zo slecht Nederlands als die Afrikaners, dus integratie is geen probleem.
quote:Alsof blanke Zuid Afrikaners na een paar honderd jaar behalve een verbasterde vorm van Nederlands nog enige band hebben met NLOp dinsdag 18 mei 2010 10:01 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
niet-blanke goudzoekers. mensen zonder band met nederland.
quote:Nog een reden om ze maar in Groningen te laten wonen, tussen die onverstaanbaren valt dat niet zo op.Op maandag 24 mei 2010 15:38 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
Alsof blanke Zuid Afrikaners na een paar honderd jaar behalve een verbasterde vorm van Nederlands nog enige band hebben met NL
quote:Hoeveel?Op dinsdag 18 mei 2010 19:17 schreef Beach het volgende:
[..]
Er zitten al vele Afrikaners in GB hoor.
En hoeveel in Nederland?
quote:Want...?Op vrijdag 2 juli 2010 15:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nederlandse staat moet gewoon iedere afstammeling in rechte lijn van een Nederlandse immigant de Nederlandse nationaliteit geven
.quote:Bloedband
quote:Niets menselijk is de mens vreemdOp vrijdag 2 juli 2010 22:13 schreef Ringo het volgende:
Drie eeuwen weg, pronken en protsen met je liefde voor de Afrikaanse bodem. Een en al Nieuw-Wereldse stoerdoenerij. En als het even lastig wordt in je land, met hangende pootjes vragen of je aub plzplzplz mag terugkomen.
Niet iedereen is in 1652 gekomen
quote:
quote:Coyote is uitgeluld
quote:Zo moeilijk is het echt niet. Of je bent wel een afstammeling of je bent het nietOp zaterdag 3 juli 2010 10:03 schreef Dagonet het volgende:
Er is amper nog een bloedband te vinden man, en krijgen alle afstammelingen uit Nieuw Nederland dan een Nederlands paspoort ook?
quote:arme blanken in zuid-AfrikaOp dinsdag 18 mei 2010 01:59 schreef Seam het volgende:
Die blanken zijn over het algemeen best rijk, dus prima tog?
http://nos.nl/artikel/147(...)nken-zuidafrika.html
De constructie is redelijk gecomplicieerd en daarmee hou je al een schifting, alleen hoger opgeleiden zullen daadwerkelijk deze regeling gaan gebruiken
Het is per definitie zo dat de meeste Nederlanders pas vertrokken nadat er goud en diamanten waren gevonden dus daarom gaat het in de meeste gevallen niet om 400 jaar maar om ongeveer 100 jaar, dus ongeveer 4 á 5 generatie terwijl er nog meer Nederlanders zijn vertrokken na de oorlog
Als je kijkt naar de Afrikaners in Europa dan zijn die vrijwel allemaal goed opgeleidt, zijn ze blank, spreken ze Afrikaans en/of Engels, vermogend, behoren ze vaak tot de Nederlandse hervormde kerk, hebben ze Nederlands bloed en een band met Nederland.
Lijkt me een prima terugbetaling voor het feit dat wij ze in de kou lieten staan 120 jaar geleden.
P.S. En Nederland zou ook mee kunnen doen aan RWC in 2015 en wat mij betreft ook aan de tri-nations
quote:Ja okay, maar dan gaat het ook om de afstammelingen in het voormalige Nieuw Nederland dus?
[..]
Zo moeilijk is het echt niet. Of je bent wel een afstammeling of je bent het niet
quote:Als ze een bloedband kunnen aantonen welOp zaterdag 3 juli 2010 22:26 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ja okay, maar dan gaat het ook om de afstammelingen in het voormalige Nieuw Nederland dus?
[ Bericht 7% gewijzigd door DiegoArmandoMaradona op 03-07-2010 22:35:16 ]
quote:Op zaterdag 3 juli 2010 22:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Als ze een bloedband kunnen aantonen wel
Simpel te zien aan namen. Broeders, welkom terug!
quote:Tuurlijk, ik ken ook Afrikaner-Nederlanders uit zowel Zimbabwe als ZA (West en Oostkaap), iedereen in die regio kent wel een naaste die door geweld om het leven is gekomen.Op dinsdag 18 mei 2010 18:16 schreef Torrio het volgende:
[..]
Ik denk dat ze lachen om die ratjes hier. Heb 2 kennissen in ZA wonen en die hebben al meer gezien en meegemaakt dan een normaal mens in een heel leven.
quote:Nee, dat is niet makkelijk aan te tonen aan de naam, of je moet alleen een bloedband in mannelijke lijn toestaan maar dan beperk je het ergOp zaterdag 3 juli 2010 23:24 schreef Haradrim het volgende:
[..]
Simpel te zien aan namen. Broeders, welkom terug!
quote:maar wat versta je onder bloedband?Op zaterdag 3 juli 2010 23:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Nee, dat is niet makkelijk aan te tonen aan de naam, of je moet alleen een bloedband in mannelijke lijn toestaan maar dan beperk je het erg
is 1 overoverovergrootouder uit Nederland genoeg ?
quote:Ja, dat is inderdaad een bloedbandOp zondag 4 juli 2010 01:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
maar wat versta je onder bloedband?
is 1 overoverovergrootouder uit Nederland genoeg ?
quote:Dat is het ook...maar is dat genoeg bloedband om Nederland te mogen binnenkomen in jouw concept ?Op zondag 4 juli 2010 01:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ja, dat is inderdaad een bloedband
quote:Bij iedere bloedband kan dat maar dat had je allemaal al kunnen lezenOp zondag 4 juli 2010 01:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat is het ook...maar is dat genoeg bloedband om Nederland te mogen binnenkomen in jouw concept ?
quote:Weet je hoeveel zuid-afrikanen een Nederlandse overoverovergrootouder hebben ?Op zondag 4 juli 2010 01:41 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Bij iedere bloedband kan dat maar dat had je allemaal al kunnen lezen
1 miljoen... of 3 miljoen ?
In potentie kan dat in massa-immigratie overgaan ... als die aantallen juist zijn .
En is het criterium dat iemand blank moet zijn ?
Hoe blank? Volledig blank uitziend? Of een beetje niet-blank mag nog wel. ?
quote:Je praat onzin, nog even en je gaat door op Hitler. Ik reageer dus verder ook niet meer op die onzinOp zondag 4 juli 2010 01:48 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Weet je hoeveel zuid-afrikanen een Nederlandse overoverovergrootouder hebben ?
1 miljoen... of 3 miljoen ?
In potentie kan dat in massa-immigratie overgaan ... als die aantallen juist zijn .
En is het criterium dat iemand blank moet zijn ?
Hoe blank? Volledig blank uitziend? Of een beetje niet-blank mag nog wel. ?
quote:Hitler is niet nodig in deze diskussie... daarover beginnen is de diskussie blokkerenOp zondag 4 juli 2010 01:50 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Je praat onzin, nog even en je gaat door op Hitler. Ik reageer dus verder ook niet meer op die onzin
Maar je ontwijkt moeilijke vragen...ik stelde allleen maar vragen .
Je realiseert je ineens dat de eis van blank zijn een racistische eis is en daar wil je niet over denken en praten. ?
Het grootste deel van de afrikaners is echter veel te conservatief en te gewend aan zijn vrijheid om nog in Europa te passen.
Die lui kunnen zich niet voorstellen dat er hier in NL mensen zijn veroordeeld wegens mishandeling van inbrekers. Om maar iets te noemen.
quote:Over blanken beginnen blokkeert de discussie nietOp zondag 4 juli 2010 01:55 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hitler is niet nodig in deze diskussie... daarover beginnen is de diskussie blokkeren
Maar je ontwijkt moeilijke vragen...ik stelde allleen maar vragen .
Je realiseert je ineens dat de eis van blank zijn een racistische eis is en daar wil je niet over denken en praten. ?
quote:Een Nederlands paspoort hoeft niet te betekenen dat je heel je leven in Nederland moet wonenOp zondag 4 juli 2010 02:05 schreef Joppy het volgende:
Die gasten passen toch helemaal niet meer in NL joh. De goed opgeleide afrikaners kunnen zich uiteraard nog wel aardig rooien in het buitenland, en geld verdienen. Maar dat geld voor iedere goed opgeleide persoon.
Het grootste deel van de afrikaners is echter veel te conservatief en te gewend aan zijn vrijheid om nog in Europa te passen.
Die lui kunnen zich niet voorstellen dat er hier in NL mensen zijn veroordeeld wegens mishandeling van inbrekers. Om maar iets te noemen.
quote:Ok... hoe zie je die toelatingseis van blankheid dan ?Op zondag 4 juli 2010 02:14 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Over blanken beginnen blokkeert de discussie niet
Iemand moet er volledig blank uitzien? of een beetje nietblank uitzien mag ook een beetje? Tot hoever dan ?
Je weet toch dat er ook veel mensen zijn met Nederlandse voorouders en die er niet zo erg blank uitzien .
Die sluit je buiten als je de eis van blankheid handhaaft..
quote:Ik reageer niet meer op je, maar dat had je allemaal al kunnen lezenOp zondag 4 juli 2010 02:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ok... hoe zie je die toelatingseis van blankheid dan ?
Iemand moet er volledig blank uitzien? of een beetje nietblank uitzien mag ook een beetje? Tot hoever dan ?
Je weet toch dat er ook veel mensen zijn met Nederlandse voorouders en die er niet zo erg blank uitzien .
Die sluit je buiten als je de eis van blankheid handhaaft..
quote:grappenmaker... jOp zondag 4 juli 2010 02:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik reageer niet meer op je, maar dat had je allemaal al kunnen lezen
e reageert wel maar je weet geen goed antwoord te formulerenAls je werkelijk overtuigd bent dat je eis van blankzijn niet verkeerd is dan ga je de diskussie aan.
Je stelt voor een groep mensen naar Nederland te halen, een politiek asiel te verlenen vanwege racisme in eigen land, maar dan wil je niet praten hoe je die groep mensen wilt afbakenen.
quote:Wat jij wil, alleen in jou verknipte kop is er sprake van een eis blank zijn. Ik zou je eigen laten behandelen door een zielenknijper, anders loopt het slecht met je afOp zondag 4 juli 2010 02:33 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
grappenmaker... j
Als je werkelijk overtuigd bent dat je eis van blankzijn niet verkeerd is dan ga je de diskussie aan.
Je stelt voor een groep mensen naar Nederland te halen, een politiek asiel te verlenen vanwege racisme in eigen land, maar dan wil je niet praten hoe je die groep mensen wilt afbakenen.
quote:Zeg dat dan gewoon ... : je stelt geen eis dat blankheid verplicht isOp zondag 4 juli 2010 02:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Wat jij wil, alleen in jou verknipte kop is er sprake van een eis blank zijn. Ik zou je eigen laten behandelen door een zielenknijper, anders loopt het slecht met je af
Zoals je reageert suggereer je dat die eis er wel is..
Dit is moeilijk doen om niks... !!
Dan blijft over dat het om honderdduizenden blanke en minder/blanke mensen kan gaan , misschien meer dan 1 miljoen die een Nederlandse voorouder hebben.
Is dat wel verstandig om die massaimmigratie naar Nederland aan te moedigen.
quote:Het is niet aanmoedigen tot massaimmigratieOp zondag 4 juli 2010 02:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zeg dat dan gewoon ... : je stelt geen eis dat blankheid verplicht is
Zoals je reageert suggereer je dat die eis er wel is..
Dit is moeilijk doen om niks... !!
Dan blijft over dat het om honderdduizenden blanke en minder/blanke mensen kan gaan , misschien meer dan 1 miljoen die een Nederlandse voorouder heeft.
Is dat wel verstandig om die massaimmigratie naar Nederland aan te moedigen
quote:het gaat niet om 10.000 mensen.... ik weet ook niet precies hoeveel.... maar misschien wel 1 miljoen..Op zondag 4 juli 2010 02:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Het is niet aanmoedigen tot massaimmigratie
als je de groep afbakent die ergens een Nederlandse voorouder heeft ..
quote:Je kan het afbakenen zoals je wilt maar verder is het opvallend dat je niet op mijn posting ingaat en van de hak op de tak springtOp zondag 4 juli 2010 02:55 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
het gaat niet om 10.000 mensen.... ik weet ook niet precies hoeveel.... maar misschien wel 1 miljoen..
als je de groep afbakent die ergens een Nederlandse voorouder heeft ..
quote:ik ga nog steeds op je posting in, en ik ben consistent in het onderwerp...Op zondag 4 juli 2010 02:57 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Je kan het afbakenen zoals je wilt maar verder is het opvallend dat je niet op mijn posting ingaat en van de hak op de tak springt
terwijl jij daar om heen draait...
de vraag is ... hoe groot is die groep met Nederlandse voorouders in Zuid Afrika.
jij ontwijkt die vraag..
hoe baken je die groep af...
dat ontwijk je ook
quote:Hoe groot de groep met Nederlandse voorouders is is niet boeiend, de grote vraag is hoeveel mensen kunnen de procedure tot een goed einde kunnen makenOp zondag 4 juli 2010 03:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ik ga nog steeds op je posting in, en ik ben consistent in het onderwerp...
terwijl jij daar om heen draait...
de vraag is ... hoe groot is die groep met Nederlandse voorouders in Zuid Afrika.
jij ontwijkt die vraag..
hoe baken je die groep af...
dat ontwijk je ook
quote:Dan moet je toch eerst weten hoe groot die groep is. eer je kunt inschatten hoeveel % van hen daadwerkelijk politiek asiel in Nederland gaat aanvragen... en je moet regels voor die procedure maken.Op zondag 4 juli 2010 03:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Hoe groot de groep met Nederlandse voorouders is is niet boeiend, de grote vraag is hoeveel mensen kunnen de procedure tot een goed einde kunnen maken
Wat zijn criteria voor een aanvraag? Bijv de 2 belangrijkste
A Nederlandse voorouder hebben ergens.. en dat kunnen aantonen
B Kunnen aantonen slachtoffer te zijn van etnische discriminatie
Als je alleen A als voorwaarde hebt dan kan dat uitlopen op massa-immigratie
quote:Als je met A een paspoort kan aanvragen is B irrrelevantOp zondag 4 juli 2010 03:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dan moet je toch eerst weten hoe groot die groep is. eer je kunt inschatten hoeveel % van hen daadwerkelijk politiek asiel in Nederland gaat aanvragen... en je moet regels voor die procedure maken.
Wat zijn criteria voor een aanvraag? Bijv de 2 belangrijkste
A Nederlandse voorouder hebben ergens.. en dat kunnen aantonen
B Kunnen aantonen slachtoffer te zijn van etnische discriminatie
Als je alleen A als voorwaarde hebt dan kan dat uitlopen op massa-immigratie
quote:Wat betekent "B is irrelevant"Op zondag 4 juli 2010 03:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Als je met A een paspoort kan aanvragen is B irrrelevant
Je vindt de eis van aantonen dat de aanvrager slachtoffer is van discriminatie niet nodig.
Je opzet is dus....iedereen in Zuid Afrika die ergens een Nederlandse voorouder heeft, krijgt automatisch de Nederlandse nationaliteit ?
quote:Irrelevant en neeOp zondag 4 juli 2010 03:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat betekent "B is irrelevant"
Je vindt de eis van aantonen dat de aanvrager slachtoffer is van discriminatie niet nodig.
Je opzet is dus....iedereen in Zuid Afrika die ergens een Nederlandse voorouder heeft, krijgt automatisch de Nederlandse nationaliteit ?
en moet daar lekker blijven
Ze denken hier in de bijstand of AOW te komen he??
Nou denk het niet
quote:Wat maakt deze blanke Afrikanen zoveel 'westerser' dan bijv. de gemiddelde Zuid-Amerikaan?Op dinsdag 18 mei 2010 12:26 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Blanke Afrikanen lijken me net zo Westers als Australiers bijvoorbeeld, het gaat niet alleen om topografie.
quote:De huidskleur??Op zondag 4 juli 2010 10:26 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wat maakt deze blanke Afrikanen zoveel 'westerser' dan bijv. de gemiddelde Zuid-Amerikaan?
Dat is geen reden
quote:Ten eerste is dat eerste niet zo en ten tweede klopt dat 2e niet en heb je pas recht op de AOW als je er woontOp zondag 4 juli 2010 09:31 schreef Verburg_K het volgende:
Wie in Afrika is gaan wonen 50 jaar terug is nu een echte Afrikaan.
en moet daar lekker blijven
Ze denken hier in de bijstand of AOW te komen he??
Nou denk het niet
quote:Daar heeft de VN gewoon definities voorOp zondag 4 juli 2010 10:26 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wat maakt deze blanke Afrikanen zoveel 'westerser' dan bijv. de gemiddelde Zuid-Amerikaan?
quote:Op zondag 4 juli 2010 10:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ten eerste is dat eerste niet zo en ten tweede klopt dat 2e niet en heb je pas recht op de AOW als je er woont
De mensen boven 65 jaar krijgen dan bijstand en dat kan niet, of de PVV regel moet gelden dat men hier eerst 10 jaar moet wonnen voor bijstand kan worden ontvangen
quote:Je krijgt geen bijstand als je nooit in Nederland hebt gewoondOp zondag 4 juli 2010 10:34 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
De mensen boven 65 jaar krijgen dan bijstand en dat kan niet, of de PVV regel moet gelden dat men hier eerst 10 jaar moet wonnen voor bijstand kan worden ontvangen
quote:Zover ik je snap wil je iedere Zuid-Afrikaan met ergens Nederlandse voorouders de Nederlandse nationaliteit geven... en daarmee het recht garanderen te wonen in Nederland.Op zondag 4 juli 2010 03:19 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Als je met A een paspoort kan aanvragen is B irrrelevant
Ik zat net op wiki te kijken en wiki zegt dat er 49 miljoen Zuid-Afrikanen zijn en 13% spreken Afrikaans.
Even met de natte vinger inschatten : als de helft van die 13% Nederlandse voorouders heeft, dan is dat 3,2 miljoen mensen ...Misschien is dat een te hoge schatting en moet je dit stellen op 1,6 miljoen.. of misschien is het toch allemaal te laag en moet je eerder denken aan 4,8 miljoen mensen.
1,6 milj of 4,8 milj.... in potentie kan dit eindigen in massa-immigratie
En waarom alleen Zuid -Afrika?
Er wonen nog 20 of 30 miljoen mensen buiten Nederland over de hele wereld die Nederlandse voorouders hebben ?
quote:Iedereen met een directe afstammeling van een Nederlandse emigrant kan er wat mij betreft aanspraak op makenOp zondag 4 juli 2010 11:36 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zover ik je snap wil je iedere Zuid-Afrikaan met ergens Nederlandse voorouders de Nederlandse nationaliteit geven... en daarmee het recht garanderen te wonen in Nederland.
Ik zat net op wiki te kijken en wiki zegt dat er 49 miljoen Zuid-Afrikanen zijn en 13% spreken Afrikaans.
Even met de natte vinger inschatten : als de helft van die 13% Nederlandse voorouders heeft, dan is dat 3,2 miljoen mensen ...Misschien is dat een te hoge schatting en moet je dit stellen op 1,6 miljoen.. of misschien is het toch allemaal te laag en moet je eerder denken aan 4,8 miljoen mensen.
1,6 milj of 4,8 milj.... in potentie kan dit eindigen in massa-immigratie
En waarom alleen Zuid -Afrika?
Er wonen nog 20 of 30 miljoen mensen buiten Nederland over de hele wereld die Nederlandse voorouders hebben ?
Van je rekensommetje klopt niks, probeer het nog een keer
quote:Dit is een leeg antwoord zo. Je onderbouwt niks . Probeer jij nog eens een keer dat sommetje te weerleggen..Op zondag 4 juli 2010 11:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Van je rekensommetje klopt niks, probeer het nog een keer
En wat van al die Nederlandse nazaten over de gehele wereld? Die gun je dat recht op Nederlandse nationalitet niet... waarom niet ?
quote:Het doet er niet toe hoeveel er zijn maar hoeveel een aanvraag doen.Op zondag 4 juli 2010 11:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dit is een leeg antwoord zo. Je onderbouwt niks . Probeer jij nog eens een keer dat sommetje te weerleggen..
En wat van al die Nederlandse nazaten over de gehele wereld? Die gun je dat recht op Nederlandse nationalitet niet... waarom niet ?
Je kan niet lezen, of je hebt het iq van een visstick en begin je beu te worden
Maar voor de usual suspects gaat dit niet acceptabel zijn, bah, vies, ruikt al in de verte naar racisme.
Die mensen maken liever sterk voor een generaal pardon, waar 200.000 man die geen woord nederlands spreken, en die ook geen economische potentie hebben natuurlijk het door god gegeven recht hebben om hier hun hand op te houden. Want dat is 'geen racisme!'.
quote:Is niet moeilijk, je geeft gewoon iedereen met directe afstamming van een Nederlandse emigrant recht om de Nederlandse nationaliteit terug te krijgenOp zondag 4 juli 2010 12:07 schreef SeculasStatius het volgende:
Lijkt me wel een goed idee, dit. Wie wel en wie niet is lastige materie, maar allicht is afrikaans sprekenden met economische potentie wel een goed criterium. Omdat afrikaans een soort dialect is van het NL, die mensen kunnen zeer makkelijk NL leren.
Maar voor de usual suspects gaat dit niet acceptabel zijn, bah, vies, ruikt al in de verte naar racisme.
Die mensen maken liever sterk voor een generaal pardon, waar 200.000 man die geen woord nederlands spreken, en die ook geen economische potentie hebben natuurlijk het door god gegeven recht hebben om hier hun hand op te houden. Want dat is 'geen racisme!'.
quote:In die categorie vallen ook ongetwijfeld mensen die qua afkomst weliswaar afrikaans zijn maar bijvoorbeeld als generaties engels spreken. Op zich ook geen ramp, maar toch.
[..]
Is niet moeilijk, je geeft gewoon iedereen met directe afstamming van een Nederlandse emigrant recht om de Nederlandse nationaliteit terug te krijgen
Ik vind wel dat onze overheid er open voor moet staan. Als je ziet hoe hyper-crimineel zuid-afrika is, en verhoudingsgewijs hoe vaak Afrikaners slachtoffer zijn van die criminaliteit.
quote:De meeste Afrikaners spreken Afrikaans en als ze alleen Engels praten is er ook geen probleemOp zondag 4 juli 2010 12:13 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
In die categorie vallen ook ongetwijfeld mensen die qua afkomst weliswaar afrikaans zijn maar bijvoorbeeld als generaties engels spreken. Op zich ook geen ramp, maar toch.
Ik vind wel dat onze overheid er open voor moet staan. Als je ziet hoe hyper-crimineel zuid-afrika is, en verhoudingsgewijs hoe vaak Afrikaners slachtoffer zijn van die criminaliteit.
quote:Je kunt zonder moeilijk te doen ook gewoon op Wikipedia kijken.Op zondag 4 juli 2010 11:36 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zover ik je snap wil je iedere Zuid-Afrikaan met ergens Nederlandse voorouders de Nederlandse nationaliteit geven... en daarmee het recht garanderen te wonen in Nederland.
Ik zat net op wiki te kijken en wiki zegt dat er 49 miljoen Zuid-Afrikanen zijn en 13% spreken Afrikaans.
Even met de natte vinger inschatten : als de helft van die 13% Nederlandse voorouders heeft, dan is dat 3,2 miljoen mensen ...Misschien is dat een te hoge schatting en moet je dit stellen op 1,6 miljoen.. of misschien is het toch allemaal te laag en moet je eerder denken aan 4,8 miljoen mensen.
1,6 milj of 4,8 milj.... in potentie kan dit eindigen in massa-immigratie
En waarom alleen Zuid -Afrika?
Er wonen nog 20 of 30 miljoen mensen buiten Nederland over de hele wereld die Nederlandse voorouders hebben ?
The 2009 midyear estimated figures for the other categories were Black African at 79.3%, White at 9.1%, Coloured at 9.0%, and Indian or Asian at 2.6%.
9.1 procent * 49 miljoen is ruwweg 5 miljoen man.
quote:Ruw weg ook 1 miljoen Afrikaner gezinnen(aanvraag gaat per gezin)Op zondag 4 juli 2010 12:15 schreef superworm het volgende:
[..]
Je kunt zonder moeilijk te doen ook gewoon op Wikipedia kijken.
The 2009 midyear estimated figures for the other categories were Black African at 79.3%, White at 9.1%, Coloured at 9.0%, and Indian or Asian at 2.6%.
9.1 procent * 49 miljoen is ruwweg 5 miljoen man.
quote:Nee, inderdaad, kijken we naar die mensen die economisch high potential kunnen zijn is engels spreken niet echt een probleem, is waar. En als die mensen zelfs maar vaag een paar woordjes afrikaans spreken, kunnen ze nog steeds heel snel nederlands leren.
[..]
De meeste Afrikaners spreken Afrikaans en als ze alleen Engels praten is er ook geen probleem
Maar een categoriale asiel toekenning zou moeilijk worden denk ik. Beter op een case per case basis. Wel met een intentie tot toelating.
quote:High potientals zijn juist de mensen die de verstandelijke vermogens hebben om zo'n procedure tot een goed einde te brengen en het nut er van in te zienOp zondag 4 juli 2010 12:19 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Nee, inderdaad, kijken we naar die mensen die economisch high potential kunnen zijn is engels spreken niet echt een probleem, is waar. En als die mensen zelfs maar vaag een paar woordjes afrikaans spreken, kunnen ze nog steeds heel snel nederlands leren.
Maar een categoriale asiel toekenning zou moeilijk worden denk ik. Beter op een case per case basis. Wel met een intentie tot toelating.
Desnoods kan je ook Zuid Afrikanen binnenlaten op een MVV/werkvergunning en recht geven op een versnelde procedure tot het Nederlandsschap(met behoudt van de Zuid Afrikaanse nationaliteit)
quote:Wat mij betreft zouden we ook andere mensen die nederlandse nazaten zijn, en in een vergelijkbaar schuitje zitten dat toe moeten kennen. Maar dat is ook vanuit het perspectief dat het Nederlanderschap ook in het verleden wat waard mag zijn en dat je daar als het aan mij ligt inderdaad wel wat verworvenheden aan mag ontlenen.
[..]
Dit is een leeg antwoord zo. Je onderbouwt niks . Probeer jij nog eens een keer dat sommetje te weerleggen..
En wat van al die Nederlandse nazaten over de gehele wereld? Die gun je dat recht op Nederlandse nationalitet niet... waarom niet ?
Ik weet het zal wel erg 'fout' en bijna 'racistisch' zijn, ik had vast dikke vriendjes met je kunnen worden als ik hard die nazaten van NL de deur had gewezen en anderzijds mijn ruimdenkendheid had geëtaleerd had door me sterk te maken voor nog een paar 100.000 economische gelukzoekers die kansloos zijn en alleen maar kosten
quote:Het plan geldt voor iedereen met directe afstammeling van een Nederlandse emigrantOp zondag 4 juli 2010 12:25 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Wat mij betreft zouden we ook andere mensen die nederlandse nazaten zijn, en in een vergelijkbaar schuitje zitten dat toe moeten kennen. Maar dat is ook vanuit het perspectief dat het Nederlanderschap ook in het verleden wat waard mag zijn en dat je daar als het aan mij ligt inderdaad wel wat verworvenheden aan mag ontlenen.
Ik weet het zal wel erg 'fout' en bijna 'racistisch' zijn, ik had vast dikke vriendjes met je kunnen worden als ik hard die nazaten van NL de deur had gewezen en anderzijds mijn ruimdenkendheid had geëtaleerd had door me sterk te maken voor nog een paar 100.000 economische gelukzoekers die kansloos zijn en alleen maar kosten
quote:je onderbouwt niks...maar je vlucht weg in arrogantieOp zondag 4 juli 2010 12:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Het doet er niet toe hoeveel er zijn maar hoeveel een aanvraag doen.
Je kan niet lezen, of je hebt het iq van een visstick en begin je beu te worden
in beginsel heb je het over massa-immigratie van een paar miljoen mensen .. daar kan het heengaan als de situatie drastisch verandert in Zuid -Afirka.... en je kunt nooit zinnige inschattingen over het aantal aanvragen maken als je de omvang van de gehele doelgroep niet wilt weten en vragen daarover onder tafel schuift.
Ook al is het aantal aanvragen 20% van de gehele groep -ingeschat op 4,8 milj- .. dan heb je het nog over 1 miljoen mensen .. dat is massa-immigratie.
Je weet ook geen antwoord op de vraag.. waarom alleen Zuid Afrika... terwijl er nog veel meer mensen van Nederlandse afkomst over de gehele wereld zijn..
quote:Ik stop met discussieren met een zwakzinnigeOp zondag 4 juli 2010 12:27 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
je onderbouwt niks...
in beginsel heb je het over massa-immigratie van een paar miljoen mensen .. daar kan het heengaan als de situatie drastisch verandert in Zuid -Afirka.... en je kunt nooit zinnige inschattingen over het aantal aanvragen maken als je de omvang van de gehele doelgroep niet wilt weten en vragen daarover onder tafel schuift.
Ook al is het aantal aanvragen 20% van de gehele groep -ingeschat op 4,8 milj- .. dan heb je het nog over 1 miljoen mensen .. dat is massa-immigratie.
Je weet ook geen antwoord op de vraag.. waarom alleen Zuid Afrika... terwijl er nog veel meer mensen van Nederlandse afkomst over de gehele wereld zijn..
quote:Mwah, high is in deze niet eens super-high. Het bemachtigen en vast houden van een baan is al high genoeg. Ik heb trouwens professioneel al meerdere malen met ZA'ers te maken gehad, varierend van al langer hier en perfect NL sprekend, tot relatief vers van de boot. En die verse spraken ook nog geen NL, maar gewoon Afrikaans. En het grappige is dat je dat prima verstaat
[..]
High potientals zijn juist de mensen die de verstandelijke vermogens hebben om zo'n procedure tot een goed einde te brengen en het nut er van in te zien
Als je de verhalen van die mensen hoort, gaat je hart bloeden. Gewoon de desintegratie van dat land waar die mensen voor vluchten.
quote:Ja, zoiets. Klinkt niet slecht in ieder geval.Desnoods kan je ook Zuid Afrikanen binnenlaten op een MVV/werkvergunning en recht geven op een versnelde procedure tot het Nederlandsschap(met behoudt van de Zuid Afrikaanse nationaliteit)
quote:zoals ik al zei..... je weet geen goed antwoord te formuleren en dan vlucht je weg in arrogantie ...én scheldwoordenOp zondag 4 juli 2010 12:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik stop met discussieren met een zwakzinnige
quote:Wel, ik heb alleen geen zin om alles 5 keer te herhalen omdat jij zwakzinnig bentOp zondag 4 juli 2010 12:30 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
zoals ik al zei..... je weet geen goed antwoord te formuleren en dan vlucht je weg in arrogantie ...én scheldwoorden
quote:Ik denk dat vele tientallen miljoenen mensen op aarde een Nederlandse overgrootoma-iets hebben. Dat gaat een mooi zooitje worden.Op zondag 4 juli 2010 01:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ja, dat is inderdaad een bloedband
quote:Als ik jou post geschiedenis ga bekijken, vriend, ben jij dan altijd nogal negatief gekant tegen migratie, of alleen wanneer de migrant blank is?
Soort omgekeerd racisme, zeg maar?
quote:Allemaal directe afstammelingen?Op zondag 4 juli 2010 12:31 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik denk dat vele tientallen miljoenen mensen op aarde een Nederlandse overgrootoma-iets hebben. Dat gaat een mooi zooitje worden.
quote:Maar dat lijkt niet haalbaar hé. En hoever terug wil je gaan kijken. Bedenk bijvoorbeeld dat een goeie 30% van alle amerikanen ook van NL afkomst is.
[..]
Het plan geldt voor iedereen met directe afstammeling van een Nederlandse emigrant
quote:Dat is volgens mij onjuist:Op dinsdag 18 mei 2010 21:52 schreef Tarak het volgende:
Overigens zijn hier voor het eerst concentratiekampen gebruikt. De Engelsen gebruikten de concentratiekampen tegen de Boeren.
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Fort_CassFort Cass, established in 1835, was an important site during the Cherokee removal known as the Trail of Tears. Located on the Hiwassee River in present-day Charleston, Tennessee, it housed a garrison of United States troops and watched over the largest concentration of internment camps where Cherokee were kept during the summer of 1838 before starting the main trek west to Indian Territory. The camps stretched for many miles through the valley south of Fort Cass toward present-day Cleveland, Tennessee.
The Cherokee population had been spread over a region that included southeast Tennessee, southwest North Carolina, northern Georgia, and northeast Alabama. The first stage of the removal process was to gather the Cherokee into a few fortified encampments or "emigration depots", the largest of which was Fort Cass. Other depots were located at Ross's Landing (Chattanooga, Tennessee) and Fort Payne, Alabama. Fort Butler served as the military headquarters in North Carolina.
quote:http://en.wikipedia.org/w(...)ke_of_Rub%C3%AD#CubaAfter Marshal Campos had failed to pacify the Cuban rebellion, the Conservative government of Antonio Cánovas del Castillo sent out Weyler. This selection met the approval of most Spaniards, who thought him the proper man to crush the rebellion. While serving as a Spanish general, he was called "Butcher Weyler" because hundreds of thousands of people died in his concentration camps.
He was made governor of Cuba with full powers to suppress the insurgency (rebellion was widespread in Cuba) and restore the island to political order and its sugar production to greater profitability. Initially, Weyler was greatly frustrated by the same factors that had made victory difficult for all generals of traditional standing armies fighting against an insurgency. While the Spanish troops marched in regulation and required substantial supplies, their opponents practiced hit-and-run tactics and lived off the land, blending in with the non-combatant population. He came to the same conclusions as his predecessors as well--that to win Cuba back for Spain, he would have to separate the rebels from the civilians by putting the latter in safe havens, protected by loyal Spanish troops. By the end of 1897, General Weyler had relocated more than 300,000 into such "reconcentration camps." Weyler learned this tactic from the campaign of General Sherman while assigned to the post of military attaché in the Spanish Embassy in Washington D.C.. However, many mistakenly believe him to be to the origin of such tactics after it was later used by the British in the Second Boer War and later evolved into a designation to describe the concentration camps of the 20th century regimes of Hitler and Stalin. Although he was successful moving vast numbers of people, he failed to provide for them adequately. Consequently, these areas became cesspools of hunger and disease, where many hundreds of thousands died.
En het zou mij niets verbazen als het eerder voorkwam.
quote:Er zijn zoveel mogelijkhedenOp zondag 4 juli 2010 12:30 schreef SeculasStatius het volgende:
Ja, zoiets. Klinkt niet slecht in ieder geval.
1) Iedereen die een directe afstammeling is van een Nederlandse emigrant mag in zijn of haar consulaat de Nederlandse nationaliteit aanvragen
2) Zie 1 maar het kan alleen als je in Nederland woonachtig bent
3) Geldt alleen voor afstammelingen van Nederlanders die emigreerden na 1652/1700/1800/1900/1945, etc
4) Je stelt het open voor 1 jaar en daarna niet meer
etc, etc
quote:Direct? Wat bedoel je met direct? Jij hebt het over een ver Nederlandse familielid, en dat dat genoeg is voor de Nederlandse nationaliteit.Op zondag 4 juli 2010 12:33 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Allemaal directe afstammelingen?
quote:Het is geen 30%Op zondag 4 juli 2010 12:33 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Maar dat lijkt niet haalbaar hé. En hoever terug wil je gaan kijken. Bedenk bijvoorbeeld dat een goeie 30% van alle amerikanen ook van NL afkomst is.
quote:Denk er nog eens over na, het is echt heel makkelijkOp zondag 4 juli 2010 12:36 schreef Monidique het volgende:
[..]
Direct? Wat bedoel je met direct? Jij hebt het over een ver Nederlandse familielid, en dat dat genoeg is voor de Nederlandse nationaliteit.
quote:Wat Maradona betreft die suggereert niet de eis te stellen van "vergelijkbaar schuitje" .Op zondag 4 juli 2010 12:25 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Wat mij betreft zouden we ook andere mensen die nederlandse nazaten zijn, en in een vergelijkbaar schuitje zitten dat toe moeten kennen. Maar dat is ook vanuit het perspectief dat het Nederlanderschap ook in het verleden wat waard mag zijn en dat je daar als het aan mij ligt inderdaad wel wat verworvenheden aan mag ontlenen.
De enigste eis voor het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit is het hebben van Nederlandse voorouders .
Maar wat is "vergelijkbaar schuitje" ?
Gediscrimineerd en vervolgd zijn vanwege je etnische afkomst ?
Of vervolgd te zijn op grond van je geloof of politieke meningen.. .of sexuele geaardheid ?
En gediscrimineerd te zijn op grond van lichamelijke en geestelijke handicaps?
Hoeveel miljoen Nederlandse nazaten zijn er buiten Nederland en hoeveel kun je in potentie verwachten op grond van welke "schuitjes" ..En hoeveel kun je daadwerkelijk verwachten ?
quote:Ik heb er over nagedacht, ik weet nog steeds niet wat je bedoeld. Er zijn, vermoed ik, vele tientallen miljoenen mensen op aarde met een Nederlandse voorouder, zo niet honderden miljoenen, mogen zij allemaal de Nederlandse nationaliteit krijgen?Op zondag 4 juli 2010 12:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Denk er nog eens over na, het is echt heel makkelijk
quote:Als ze een directe afstammeling van een Nederlandse emigrant zijn, een aanvraag doen en die aanvraag klopt welOp zondag 4 juli 2010 12:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik heb er over nagedacht, ik weet nog steeds niet wat je bedoeld. Er zijn, vermoed ik, vele tientallen miljoenen mensen op aarde met een Nederlandse voorouder, zo niet honderden miljoenen, mogen zij allemaal de Nederlandse nationaliteit krijgen?
quote:Johhhh// het racismeprobleem zit hum bij jou tussen de oren... oa. kun je nooit in een paar minuten mijn postgeschiedenis goed doorlezen en nog minder kun je racisme vindenOp zondag 4 juli 2010 12:32 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Als ik jou post geschiedenis ga bekijken, vriend, ben jij dan altijd nogal negatief gekant tegen migratie, of alleen wanneer de migrant blank is?
Soort omgekeerd racisme, zeg maar?
quote:Jij bent een racistOp zondag 4 juli 2010 12:40 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Johhhh// het racismeprobleem zit hum bij jou tussen de oren... oa. kun je nooit in een paar minuten mijn postgeschiedenis goed doorlezen en nog minder kun je racisme vinden
quote:Nogmaals: Wat bedoel je met een directe afstammeling? Iemand die ergens, van ooit Nederlandse voorouders had, zoals jij suggereerde? Dat kunnen er misschien wel honderden miljoenen zijn.Op zondag 4 juli 2010 12:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Als ze een directe afstammeling van een Nederlandse emigrant zijn, een aanvraag doen en die aanvraag klopt wel
quote:Lees gewoon wat er staat, dat is duidelijkOp zondag 4 juli 2010 12:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nogmaals: Wat bedoel je met een directe afstammeling? Iemand die ergens, van ooit Nederlandse voorouders had, zoals jij suggereerde? Dat kunnen er misschien wel honderden miljoenen zijn.
quote:En dat vind ik ook weinig haalbaar.
[..]
Wat Maradona betreft die suggereert niet de eis te stellen van "vergelijkbaar schuitje" .
De enigste eis voor het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit is het hebben van Nederlandse voorouders
quote:In deze is dat in een land wonen wat met sneltreinvaart richting 3de wereld gaat.Maar wat is "vergelijkbaar schuitje" ?
quote:Ow, geen zorg, daar heeft de blanke bevolking in meerdere en mindere maten echt mee te maken.Gediscrimineerd en vervolgd zijn vanwege je etnische afkomst ?
quote:Qua dat laatste; de ervaringen met ZA'ers zijn nu al positief. Ik dacht dat Ahold zelfs call centers gericht op NL heeft in ZA.Of vervolgd te zijn op grond van je geloof of politieke meningen.. .of sexuele geaardheid ?
En gediscrimineerd te zijn op grond van lichamelijke en geestelijke handicaps?
Hoeveel miljoen Nederlandse nazaten zijn er buiten Nederland en hoeveel kun je in potentie verwachten op grond van welke "schuitjes" ..En hoeveel kun je daadwerkelijk verwachten ?
Mijn insteek is 2-ledig: enerzijds dat ik die soort 'bloed-band' erken, en dat ik het zie als een mogelijkheid om mensen binnen te halen die kunnen contribueren aan de economie.
quote:Nee, dat vind ik niet. Leg nou gewoon simpel uit, want ik vind het niet erg duidelijk.Op zondag 4 juli 2010 12:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Lees gewoon wat er staat, dat is duidelijk
quote:Iedereen met Nederlands bloedOp zondag 4 juli 2010 12:44 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, dat vind ik niet. Leg nou gewoon simpel uit.
quote:Wat jammer dat je geen antwoord geeft. Ik had dat wel gewaardeerd. En ik had ook je geschiedenis nog niet gecontroleerd. Maar ik denk ik je ken
[..]
Johhhh// het racismeprobleem zit hum bij jou tussen de oren... oa. kun je nooit in een paar minuten mijn postgeschiedenis goed doorlezen en nog minder kun je racisme vinden
quote:Wat, met bloedgroep NL? Je draait er weer omheen. Wat is Nederland bloed? Iemand die ergens, van ooit, een Nederlandse voorouder heeft?Op zondag 4 juli 2010 12:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Iedereen met Nederlands bloed
quote:Iemand die een afstammeling is van een Nederlandse emigrant in directe lijnOp zondag 4 juli 2010 12:46 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wat, met bloedgroep NL? Je draait er weer omheen. Wat is Nederland bloed? Iemand die ergens, van ooit, een Nederlandse voorouder heeft?
quote:ik heb antwoord gegeven...Op zondag 4 juli 2010 12:45 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Wat jammer dat je geen antwoord geeft. Ik had dat wel gewaardeerd. En ik had ook je geschiedenis nog niet gecontroleerd. Maar ik denk ik je ken
maar als je mijn postings hier goed lees.. ben ik niet tegen de mogelijkheid van politiek asiel aanvragen vanwege discriminatie in eigen land..... wel ben ik er tegen dat dit utiloopt op immigratie van miljoenen mensen .... en die gevaren zitten erin als je iedere Nederlandse nazaat het recht van wonen in Nederland garandeert dmv een vlot op te halen Nederlandse nationaliteit
quote:Stel dat je overgrootvader geboren is in Utrecht en emigreerde naar Zuid Afrika, hoeveel documenten denk je dat dan moet aanleveren om bloedband aan te tonen?Op zondag 4 juli 2010 12:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ik heb antwoord gegeven...
maar als je mijn postings hier goed lees.. ben ik niet tegen de mogelijkheid van politiek asiel aanvragen vanwege discriminatie in eigen land..... wel ben ik er tegen dat dit utiloopt op immigratie van miljoenen mensen .... en die gevaren zitten erin als je iedere Nederlandse nazaat het recht van wonen in Nederland garandeert dmv een vlot op te halen Nederlandse nationaliteit
quote:Akkoord. Dus iedereen die ergens, van ooit een Nederlandse voorouder had. Dat kunnen er, denk ik dus, misschien wel honderden miljoenen zijn. Vind je eigenlijk niet dat dat een beetje te gek is? En onwerkbaar. Behalve de aantallen, gaat het hier dan om mensen die niets, helemaal niets met Nederland hebben.Op zondag 4 juli 2010 12:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Iemand die een afstammeling is van een Nederlandse emigrant in directe lijn
quote:Rekenen was nooit je sterkst vak op school zo te zienOp zondag 4 juli 2010 12:51 schreef Monidique het volgende:
[..]
Akkoord. Dus iedereen die ergens, van ooit een Nederlandse voorouder had. Dat kunnen er, denk ik dus, misschien wel honderden miljoenen zijn. Vind je eigenlijk niet dat dat een beetje te gek is?
quote:Je draait er wéér omheen. Misschien dat ik het allemaal verkeerd begrijp. Dat kan, maar leg het dan uit, zou ik zeggen, leg uit waar ik fout zit. Als ik het niet verkeerd begrijp, dan heb je het over, nogmaals, gok ik zo, tientallen, zo niet honderden miljoenen mensen die volgens jou aanspraak kunnen maken op het Nederlandschap. Ik vind dat tamelijk onwerkbaar.Op zondag 4 juli 2010 12:52 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Rekenen was nooit je sterkst vak op school zo te zien
quote:Waarom?Op zondag 4 juli 2010 12:54 schreef Monidique het volgende:
[..]
Je draait er wéér omheen. Misschien dat ik het allemaal verkeerd begrijp. Dat kan, maar leg het dan uit, zou ik zeggen, leg uit waar ik fout zit. Als ik het niet verkeerd begrijp, dan heb je het over, nogmaals, gok ik zo, tientallen, zo niet honderden miljoenen mensen die volgens jou aanspraak kunnen maken op het Nederlandschap. Ik vind dat tamelijk onwerkbaar.
quote:Nou, ten eerste omdat ik denk dat bewijs lastig te verkrijgen is. Dat, echter, maakt het weer gemakkelijker: niemand kan het bewijzen. Ten tweede is 'onwerkbaar' eigenlijk een verkeerd woord, daar het meer theoretisch is. Maar ik kan dus concluderen dat je het met me eens bent dat het hier potentiëel om honderden miljoenen mensen gaat?
quote:Het potientieel is het aantal mensen dat een aanvraag doet en dat zijn er geen honderden miljoenenOp zondag 4 juli 2010 12:57 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, ten eerste omdat ik denk dat bewijs lastig te verkrijgen is. Dat, echter, maakt het weer gemakkelijker: niemand kan het bewijzen. Ten tweede is 'onwerkbaar' eigenlijk een verkeerd woord, daar het meer theoretisch is. Maar ik kan dus concluderen dat je het met me eens bent dat het hier potentiëel om honderden miljoenen mensen gaat?
quote:Nee, je kwam met blabla dat het in mijn hoofd zat.
Een antwoord had geweest: ja, ik ben altijd fel gekant tegen migratie, nee, deze ronde ben ik tegen omdat....., waar de omdat natuurlijk blanco blijft. Of je stapt natuurlijk daar overheen en gaat het zoals je deze ronde doet gooien op 'Ja, maar dat zijn er wel veel dan!' wat natuurlijk ook wel klopt. Maar dat beantwoord niet of je voor of tegen bent.
Stel we limiteren het tot 200.000 man
Wat vind je er dan van?quote:Nou, dat eerste is niet verkeerdmaar als je mijn postings hier goed lees.. ben ik niet tegen de mogelijkheid van politiek asiel aanvragen vanwege discriminatie in eigen land..... wel ben ik er tegen dat dit utiloopt op immigratie van miljoenen mensen .... en die gevaren zitten erin als je iedere Nederlandse nazaat het recht van wonen in Nederland garandeert dmv een vlot op te halen Nederlandse nationaliteit
Kom maar op met die categorale asieltoekenning voor Afrikaners.quote:Wel, goed, maar het geldt kortom voor potentieel honderden miljoenen mensen. Ik vind het daarom een belachelijk voorstel.Op zondag 4 juli 2010 12:58 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Het potientieel is het aantal mensen dat een aanvraag doet en dat zijn er geen honderden miljoenen
quote:idd.. daar gaat mijn discussie met Maradonna in zijn kern ook overOp zondag 4 juli 2010 12:43 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
En dat vind ik ook weinig haalbaar.
quote:het gaat om welke criteria stel je voor politiek asiel van Nederlandse nazaten..In deze is dat in een land wonen wat met sneltreinvaart richting 3de wereld gaat.
Er zijn veel 3de wereldlanden .. Met jouw formulering heb je het misschien in potentie over miljoenen nazaten en eigenlijk is je formulering een definitie van economische vluchtelingen.
[..]
quote:Niet alleen blanke mensen.... maar etnische discriminatie voeg je toe als eis voor Nederlandse nazaten ?Ow, geen zorg, daar heeft de blanke bevolking in meerdere en mindere maten echt mee te maken.
quote:Dan heb je nog een eis eraan gekoppeld: de nazaat moet goed zijn voor de economie.Mijn insteek is 2-ledig: enerzijds dat ik die soort 'bloed-band' erken, en dat ik het zie als een mogelijkheid om mensen binnen te halen die kunnen contribueren aan de economie.
In feite heb je met deze omschrijving( 2-ledig) het idee van politiek asiel helemaal op de achtergrond gezet
quote:Waarom?Op zondag 4 juli 2010 12:59 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wel, goed, maar het geldt kortom voor potentieel honderden miljoenen mensen. Ik vind het daarom een belachelijk voorstel.
Je kan niet tellen overigens
quote:Ik ben bang dat je in geval Afrikaners goed op miljoen + kan rekenen hoor. De echte blanke elite is al heel lang z'n spullen aan het pakken en gaat bv naar de VS. Alleen het gros der Afrikaners zitten in de middenklasse en daar onder. Die kunnen niet naar de VS en zouden hier graag komen. Ik zou ze welkom heten maar dat terzijde.
[..]
Het potientieel is het aantal mensen dat een aanvraag doet en dat zijn er geen honderden miljoenen
quote:Omdat het daarmee de kwaliteit van de maatregel verwatert tot niets: het gaat over zoveel mensen, dat het 'Nederlandse' tamelijk vergezocht is.
quote:Dat kan. Leg maar uit.Je kan niet tellen overigens
quote:De schatting is dat er ongeveer 1 miljoen Afrikaners zijn vertrokken sinds de afschaffing van de apartheidOp zondag 4 juli 2010 13:01 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Ik ben bang dat je in geval Afrikaners goed op miljoen + kan rekenen hoor. De echte blanke elite is al heel lang z'n spullen aan het pakken en gaat bv naar de VS. Alleen het gros der Afrikaners zitten in de middenklasse en daar onder. Die kunnen niet naar de VS en zouden hier graag komen. Ik zou ze welkom heten maar dat terzijde.
quote:Ze hebben Nederlands bloedOp zondag 4 juli 2010 13:01 schreef Monidique het volgende:
[..]
Omdat het daarmee de kwaliteit van de maatregel verwatert tot niets: het gaat over zoveel mensen, dat het 'Nederlandse' tamelijk vergezocht is.
[..]
Dat kan. Leg maar uit.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlanders zie kader rechts onder de foto met de fiets
als dat waar is dan was mijn bovenschatting van 4,8 miljoen nog te laag
quote:Zou je willen uitleggen waarom ik niet kan rekenen, DiegoArmandoMaradona?Op zondag 4 juli 2010 13:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ze hebben Nederlands bloed
quote:Dit heeft geleid tot een veelvoud van interactie en culturele beïnvloeding van, en door, andere volkeren, als ook het ontstaan van nieuwe, (vaak culturele) identiteiten. Zo leven er vandaag de dag buiten Europa ongeveer 11 miljoen mensen van (vrijwel altijd gedeeltelijke) Nederlandse afkomst. De meeste in Zuid-Afrika (~5 miljoen), de Verenigde Staten (~5 miljoen), Canada (~1 miljoen) en Australië (~270.000). Veel van deze mensen worden doorgaans niet (meer) als volledig Nederlander beschouwd.Op zondag 4 juli 2010 13:03 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zou je willen uitleggen waarom ik niet kan rekenen, DiegoArmandoMaradona?
quote:nee hoor er zitten veel belgen bij en veel Hollanders zijn getrouwd met een Belg, een Engelse of een Afrikaanse, of zijn naar Australië verhuisdOp zondag 4 juli 2010 13:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ze hebben Nederlands bloed
quote:Dat klopt sws niet, ten eerste zijn Afrikaners lang niet allemaal uit Nederland gekomen(zoals ook in dat stuk staat) en zijn lang niet alle blanken in ZA van Nederlandse afkomstOp zondag 4 juli 2010 13:03 schreef Bluesdude het volgende:
Wikipedia heeft het over 5 miljoen mensen in Zuid-Afrika van Nederlandse afkomst
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlanders zie kader rechts onder de foto met de fiets
als dat waar is dan was mijn bovenschatting van 4,8 miljoen nog te laag
quote:Een afstammeling in rechte lijn van een Nederlandse emigrant heeft Nederlands bloedOp zondag 4 juli 2010 13:06 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
nee hoor er zitten veel belgen bij en veel Hollanders zijn getrouwd met een Belg, een Engelse of een Afrikaanse, of zijn naar Australië verhuisd
quote:Christ, dit is gewoon hopeloos... Waarom trap ik er toch altijd weer in om dergelijke entiteiten te reageren?Op zondag 4 juli 2010 13:06 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Dit heeft geleid tot een veelvoud van interactie en culturele beïnvloeding van, en door, andere volkeren, als ook het ontstaan van nieuwe, (vaak culturele) identiteiten. Zo leven er vandaag de dag buiten Europa ongeveer 11 miljoen mensen van (vrijwel altijd gedeeltelijke) Nederlandse afkomst. De meeste in Zuid-Afrika (~5 miljoen), de Verenigde Staten (~5 miljoen), Canada (~1 miljoen) en Australië (~270.000). Veel van deze mensen worden doorgaans niet (meer) als volledig Nederlander beschouwd.
quote:Probeer het eens met ARGUMENTENOp zondag 4 juli 2010 13:08 schreef Monidique het volgende:
[..]
Christ, dit is gewoon hopeloos... Waarom trap ik er toch altijd weer in om dergelijke entiteiten te reageren?
quote:Nee, niet economisch, want die discriminatie op etniciteit is feit in dat land. En ik gaf als criterium ook Afrikaans sprekend of dat in ieder geval enigszins kunnen.
het gaat om welke criteria stel je voor politiek asiel van Nederlandse nazaten..
Er zijn veel 3de wereldlanden .. Met jouw formulering heb je het misschien in potentie over miljoenen nazaten en eigenlijk is je formulering een definitie van economische vluchtelingen.
quote:Ik weet niet waar je aan denkt, maar bv de aziatische minderheden in dat land krijgen volgens mij net als zwarten de wind in de rug vanwege positieve discriminatie.Niet alleen blanke mensen.... maar etnische discriminatie voeg je toe als eis voor Nederlandse nazaten ?
Terwijl een blanke bijvoorbeeld overheidsfuncties gewoon kan vergeten, enkele jaren geleden kwam er aan het licht dat de student die nationaal de beste cijfers had een studiebeurs gewoon kon vergeten, want hij was blank. Regelgeving die met terugwerkende kracht huurlingen illegaal verklaart, terwijl huurlingen in bv Irak heel vaak blanke zuidafrikanen zijn, die in eigen land gewoon geen baan kunnen krijgen bij politie en leger.
Dus ik weet niet waar je aan dacht, met je super-obligate "Ja, maar anderen zijn ook slachtoffer!
", maar ik heb wel wat voorbeelden uit het leven gegrepen hier neergezet. Ik zou zeggen, probeer me te overtuigen en geef wat voorbeelden van die 'anderen die ook slachtoffer zijn'.quote:Ja, het is inderdaad een mix ja. Maar ik had toch ook al voorspeld dat dat 'fout' verklaard zou worden?Dan heb je nog een eis eraan gekoppeld: de nazaat moet goed zijn voor de economie.
In feite heb je met deze omschrijving( 2-ledig) het idee van politiek asiel helemaal op de achtergrond gezet
quote:Tuurlijk en die 1 miljoen Afrikaners in het buitenland zijn allemaal kansloos?Op zondag 4 juli 2010 13:08 schreef Verburg_K het volgende:
Trouwens degenen die terug willen dat zijn de arme blanken boven de 55 jaar, die willen graag bijstand of een stukje AOW
quote:En hoe komt u aan deze wijsheid?
Trouwens degenen die terug willen dat zijn de arme blanken boven de 55 jaar, die willen graag bijstand of een stukje AOW
Je beeld van migranten is gevormd door de hordes gelukszoekers die NL al jaren ontvangt? Maar mensen die ergens naartoe gaan om er zelf wat van te maken bestaan ook hoor. Zeker in dit land wonend is het makkelijk om dat te vergeten.
http://factfinder.census.gov/servlet/ADPTable?_bm=y&-geo_id=01000US&-qr_name=ACS_2004_EST_G00_DP2&-ds_name=ACS_2004_EST_G00_&-_lang=en&-_sse=on
quote:first of second ancestry dat betekent dat men de meeste nabije afkomst van ouders en grootouders zelf aangeeft.Ancestry listed in this table refers to the total number of people who responded with a particular ancestry; for example, the estimate given for Russian represents the number of people who listed Russian as either their first or second ancestry.
Het begrip nazaten van Maradona gaat generaties terug tot de 17e eeuw en dan kom je misschien op 10 tot 15 miljoen Nederlandse nazaten uit in Amerika..
Wikipedia vult voor Duitsland 200.000 in.. Het CBS stelt de uit Duitsland afkomstigen in Nederland al op bijna 400.000 en dan rekent men 1 generatie terug...
Reken je terug tot het jaar 1600 dan heeft mogelijk 2 tot 4 miljoen Nederlanders Duitse voorouders. Misschien meer ? Omgekeerd kan dat ook gelden voor Duitsers ?
quote:Binnen de EU is de dubbele nationaliteit sws niet toegestaan en is er geen nut om van nationaliteit te veranderen. Dat boeit niemand dusOp zondag 4 juli 2010 13:16 schreef Bluesdude het volgende:
Wikipedia heeft het ook over 5 miljoen in Amerika van Nederlandse afkomst, maar als je de bronlink volgt dan kun je dit lezen daar
http://factfinder.census.gov/servlet/ADPTable?_bm=y&-geo_id=01000US&-qr_name=ACS_2004_EST_G00_DP2&-ds_name=ACS_2004_EST_G00_&-_lang=en&-_sse=on
[..]
first of second ancestry dat betekent dat men de meeste nabije afkomst van ouders en grootouders zelf aangeeft.
Het begrip nazaten van Maradona gaat generaties terug tot de 17e eeuw en dan kom je misschien op 10 tot 15 miljoen Nederlandse nazaten uit in Amerika..
Wikipedia vult voor Duitsland 200.000 in.. Het CBS stelt de uit Duitsland afkomstigen in Nederland al op bijna 400.000 en dan rekent men 1 generatie terug...
Reken je terug tot het jaar 1600 dan heeft mogelijk 2 tot 4 miljoen Nederlanders Duitse voorouders. Misschien meer ? Omgekeerd kan dat ook gelden voor Duitsers ?
Het gaat vooral om de emigratielanden waar veel Nederlanders naartoe gingen. VS, Canada, ZA, AU en NZ
quote:Je idee is iedereen met Nederlandse voorouders het recht van wonen in Nederland te garanderen.Op zondag 4 juli 2010 13:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Binnen de EU is de dubbele nationaliteit sws niet toegestaan en is er geen nut om van nationaliteit te veranderen. Dat boeit niemand dus
Het gaat vooral om de emigratielanden waar veel Nederlanders naartoe gingen. VS, Canada, ZA, AU en NZ
Je kunt wel suggereren dat dit het recht is en dan gokken dat de meeste mensen niet van dit recht gebruik maken.
Die 5 emigratielanden die je noemt hebben misschien wel 20 miljoen Nederlandse nazaten (gerekend vanaf 1600) En je stelt niet als eis dat men uit die landen moet zijn.... En dan kun je nog enkele miljoenen toevoegen uit andere landen.. 10 of 20 miljoen ?
In Indonesië bijvoorbeeld kan mogelijk 500.000 mensen met Nederlandse voorouders wonen.Die cijfers zijn heel onduidelijk.
quote:Indonesie is al lang afgesloten, dus niet boeiend in dezeOp zondag 4 juli 2010 13:28 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je idee is iedereen met Nederlandse voorouders het recht van wonen in Nederland te garanderen.
Je kunt wel suggereren dat dit het recht is en dan gokken dat de meeste mensen niet van dit recht gebruik maken.
Die 5 emigratielanden die je noemt hebben misschien wel 20 miljoen Nederlandse nazaten (gerekend vanaf 1600) En je stelt niet als eis dat men uit die landen moet zijn.... En dan kun je nog enkele miljoenen toevoegen uit andere landen.. 10 of 20 miljoen ?
In Indonesië bijvoorbeeld kan mogelijk 500.000 mensen met Nederlandse voorouders wonen.Die cijfers zijn heel onduidelijk.
quote:De afrikaners die nu in het buitenland zitten zijn over het algemeen hoogopgeleide kansrijke jongeren. Die gaan naar een land waar ze niet op huidskleur worden beoordeeld. Het feit dat de grootste groep in Londen zit, geeft al aan dat het geen kanslozen zijn.Op zondag 4 juli 2010 13:10 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Tuurlijk en die 1 miljoen Afrikaners in het buitenland zijn allemaal kansloos?
Aan de andere kant is er in ZA een groot te kort ontstaan aan vakspecialisten, met name op gebieden waar behoorlijke rekenkundigheid is vereist. Engineering, accountancy en aanverwanten. Er worden zelfs blanke buitenlanders ingevlogen!
quote:Je sluit Nederlandse nazaten te Indonesië uit van het recht de Nederlandse nationaliteit te verkrijgen?Op zondag 4 juli 2010 13:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Indonesie is al lang afgesloten, dus niet boeiend in deze
Dat is een inbreuk op je uitgangspunt.
Amerika is ook allang geen Nederlands grondgebied meer (manhattan) Die sluit je niet uit
quote:Maar komop DAM, vage standpunten als "Nederlands bloed" zijn dus erg onhoudbaar. Dat proberen een aantal mensen er al een tijdje in te rammen. Dus denk nog eens over je standpunt na
[..]
Indonesie is al lang afgesloten, dus niet boeiend in deze
Houd het vooral praktisch en uitvoerbaar.quote:Dat is de feitelijk de situatie zo in Indonesie en SurinameOp zondag 4 juli 2010 13:32 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je sluit Nederlandse nazaten te Indonesië uit van het recht de Nederlandse nationaliteit te verkrijgen?
Dat is een inbreuk op je uitgangspunt.
Amerika is ook allang geen Nederlands grondgebied meer (manhattan) Die sluit je niet uit
Het gaat om emigrantie niet om kolonien
quote:Nederlands bloed is gewoon houdbaarOp zondag 4 juli 2010 13:34 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Maar komop DAM, vage standpunten als "Nederlands bloed" zijn dus erg onhoudbaar. Dat proberen een aantal mensen er al een tijdje in te rammen. Dus denk nog eens over je standpunt na
quote:Zuid-Afrika was toch net zo kolonie van Nederland?Op zondag 4 juli 2010 13:42 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Dat is de feitelijk de situatie zo in Indonesie en Suriname
Het gaat om emigrantie niet om kolonien
Amerika, Canada, Australië waren ook kolonies....
quote:Op zondag 4 juli 2010 13:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zuid-Afrika was toch net zo kolonie van Nederland?
Amerika, Canada, Australië waren ook kolonies....
quote:Nee, is het niet. Dan zouden we ook 30% van de amerikaanse bevolking toe moeten laten. Niet dat dat perse slecht zou zijn op vlakken anders dan het logistieke.
[..]
Nederlands bloed is gewoon houdbaar
quote:Je hoeft alleen diegene toe te laten die een Nederlands paspoort hebben en dat is geen 30%Op zondag 4 juli 2010 13:58 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Nee, is het niet. Dan zouden we ook 30% van de amerikaanse bevolking toe moeten laten. Niet dat dat perse slecht zou zijn op vlakken anders dan het logistieke.
Verder moet je met een Nederlands paspoort niet in Nederland wonen
quote:Wat is je inhoudelijk antwoord?
Indonesië en Zuid Afrika waren koloniën.. en volgens je laatste opmerking geldt je plan voor 'thuisland voor Nederlandse nazaten" niet voor mensen uit kolonieën... Dus ook niet voor Zuid Afrikanen (amerikanen etc)
quote:Nee, ik lach je uit om zoveel domheid en het vervolgens als feiten de prestenteren. Lees je eerst een beetje inOp zondag 4 juli 2010 14:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat is je inhoudelijk antwoord?
Indonesië en Zuid Afrika waren koloniën.. en volgens je laatste opmerking geldt je plan voor 'thuisland voor Nederlandse nazaten" niet voor mensen uit kolonieën... Dus ook niet voor Zuid Afrikanen (amerikanen etc)
quote:Maar je realiseert je dat als je het reduceert tot houders van een NL paspoort we deze discussie niet hoeven te voeren hé?
[..]
Je hoeft alleen diegene toe te laten die een Nederlands paspoort hebben en dat is geen 30%
Verder moet je met een Nederlands paspoort niet in Nederland wonen
Ook dat maar weinig Afrikaners, want over hun hadden we het, een NL paspoort hebben?
quote:Je vlucht weer weg in arrogantie...Op zondag 4 juli 2010 14:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Nee, ik lach je uit om zoveel domheid en het vervolgens als feiten de prestenteren. Lees je eerst een beetje in
Feit is dat jij zegt dat je iedere Nederlandse nazaat een thuisland Nederland wilt aanbieden..
dit nav van het voorbeeld van Zuid Afrika... maar na zoveel postings zeg je ineens dat mensen uit voormalige kolonieën niet mogen meedoen ... dus ook niet Zuid-Afrikanen, ... als ik je anwoord voor letterlijk waar aanneem.
Waarom mogen Nederlandse nazaten uit Indonesië niet hun recht (zoals jij dat formuleert) opeisen en Zuid Afrikanen wel..?
quote:Op zondag 4 juli 2010 14:14 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je vlucht weer weg in arrogantie...
Feit is dat jij zegt dat je iedere Nederlandse nazaat een thuisland Nederland wilt aanbieden..
dit nav van het voorbeeld van Zuid Afrika... maar na zoveel postings zeg je ineens dat mensen uit voormalige kolonieën niet mogen meedoen ... dus ook niet Zuid-Afrikanen, ... als ik je anwoord voor letterlijk waar aanneem.
Waarom mogen Nederlandse nazaten uit Indonesië niet hun recht (zoals jij dat formuleert) opeisen en Zuid Afrikanen wel..?
quote:Op zondag 4 juli 2010 14:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Nee, ik lach je uit om zoveel domheid en het vervolgens als feiten de prestenteren. Lees je eerst een beetje in
quote:Het aantal mensen dat in aanmerking zou kunnen komen voor de regeling is niet boeiend, de enige die boeien zijn diegene die daadwerkelijk een aanvraag doen en dat zijn echt geen miljoenen mensenOp zondag 4 juli 2010 14:06 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Maar je realiseert je dat als je het reduceert tot houders van een NL paspoort we deze discussie niet hoeven te voeren hé?
Ook dat maar weinig Afrikaners, want over hun hadden we het, een NL paspoort hebben?
quote:
[..]
Het aantal mensen dat in aanmerking zou kunnen komen voor de regeling is niet boeiend, de enige die boeien zijn diegene die daadwerkelijk een aanvraag doen en dat zijn echt geen miljoenen mensen
quote:Het is wat makkelijker als je gewoon zegt wat je niet begrijpt. Bluesdude moet ik het ook 5 keer uitleggen en dan snapt hij het nog niet, dus ik ben het wel gewend
quote:Probeer eens gewoon inhoudelijk antwoord te geven... .. waarom je Nederlandse nazaten te Indonesie uitsluit? Er zijn ook Nederlands nazaten te Maleisië en te Sri Lanka.... sluit je die ook uit ?
quote:Op zondag 4 juli 2010 14:30 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Probeer eens gewoon inhoudelijk antwoord te geven... .. waarom je Nederlandse nazaten te Indonesie uitsluit? Er zijn ook Nederlands nazaten te Maleisië en te Sri Lanka.... sluit je die ook uit ?
quote:Op zondag 4 juli 2010 14:02 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Nee, ik lach je uit om zoveel domheid en het vervolgens als feiten de prestenteren. Lees je eerst een beetje in
quote:ik begrijp je dubbele standaard nietOp zondag 4 juli 2010 14:30 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Het is wat makkelijker als je gewoon zegt wat je niet begrijpt. Bluesdude moet ik het ook 5 keer uitleggen en dan snapt hij het nog niet, dus ik ben het wel gewend
Waarom sluit je Nederlandse nazaten in bepaalde landen uit ?
Deze sluit je ook uit ? http://www.dutchburgherunion.org/
quote:Geef nou gewoon antwoord.. wat jij wel 'begrijpt'.. Want als jij niks zegt dan begrijpt niemand je.Op zondag 4 juli 2010 14:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Lees je in, dan begrijp je het wel
Waarom hebben nazaten uit bepaalde landen in jouw plan minder rechten dan andere nazaten uit andere landen ?
quote:Ik kan het nog wel een keer zeggen: Iedere afstammeling in rechte lijn van een Nederlandse emigrant kan de Nederlandse nationaliteit claimenOp zondag 4 juli 2010 14:47 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Geef nou gewoon antwoord.. wat jij wel 'begrijpt'.. Want als jij niks zegt dan begrijpt niemand je.
Waarom hebben nazaten uit bepaalde landen in jouw plan minder rechten dan andere nazaten uit andere landen ?
quote:Ja.... maar dan zeg je ineens ... dat geldt niet voor nazaten die in Indonesië wonen..Op zondag 4 juli 2010 14:49 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik kan het nog wel een keer zeggen: Iedere afstammeling in rechte lijn van een Nederlandse emigrant kan de Nederlandse nationaliteit claimen
Je maakt dus uitzonderingen ... Waarom is dat ?
ff wat anders 'die rechte lijn' is overbodig in de zin, want iedere afstammeling is al een afstammeling in rechte lijn.... .. Een afstammeling niet in rechte lijn is niet mogelijk,. Met rechte lijn bedoelt men meestal de directe voorvaderlijke lijn met dezelfde achternaam, maar dat bedoel je niet
quote:Zuid Afrika is nooit een officiële kolonie geweest, maar een verversingspost.Op zondag 4 juli 2010 14:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat is je inhoudelijk antwoord?
Indonesië en Zuid Afrika waren koloniën.. en volgens je laatste opmerking geldt je plan voor 'thuisland voor Nederlandse nazaten" niet voor mensen uit kolonieën... Dus ook niet voor Zuid Afrikanen (amerikanen etc)
quote:Je weet overigens dat heel veel halfbloeden in Zuid-Afrika ook een afstamming in rechte lijn van een Nederlandse immigrant kunnen claimen, he? Vooral in de eerste jaren werden er de nodige Maleise en andere slavinnen als concubines gehouden en de Pil hadden we nog niet...Op zondag 4 juli 2010 14:49 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik kan het nog wel een keer zeggen: Iedere afstammeling in rechte lijn van een Nederlandse emigrant kan de Nederlandse nationaliteit claimen
quote:en aangezien die matrozen nog al wat afgewipt hebben lopen er miljoenen rondOp zondag 4 juli 2010 15:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je weet overigens dat heel veel halfbloeden in Zuid-Afrika ook een afstamming in rechte lijn van een Nederlandse immigrant kunnen claimen, he? Vooral in de eerste jaren werden er de nodige Maleise en andere slavinnen als concubines gehouden en de Pil hadden we nog niet...
VOC mentaliteit weer aanmeten en (g)oude tijden herleven
quote:Dat we uit onze voegen groeien, maakt jou (en met jou gans links) geen donder uit?Op dinsdag 18 mei 2010 12:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat ben je toch ook een droevig figuur
Iedereen arm en miserabel. Bangladesh en Vietnam zijn de heilstaten van linkse wereldvreemde sukkels als Koosje.
quote:Hij heeft wel een punt. Waarom zouden de afstammelingen van Nederland automatisch moeten worden toegelaten? Die mensen zijn net zo Nederlands als de eerste de beste Marokkaan uit Casablanca. Ze hebben misschien de naam, maar daar houdt het mee op. Als ze vervolgd worden kunnen ze een asielverzoek indienen net als alle andere buitenlanders.Op zondag 4 juli 2010 16:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat we uit onze voegen groeien, maakt jou (en met jou gans links) geen donder uit?
Iedereen arm en miserabel. Bangladesh en Vietnam zijn de heilstaten van linkse wereldvreemde sukkels als Koosje.
quote:Dan hebben we het inderdaad over enkele miljoenen Amerikanen.Op zaterdag 3 juli 2010 22:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Als ze een bloedband kunnen aantonen wel
quote:En Canadezen. En Australiërs. En Nieuwzeelanders. Om maar even de populairste emigratiebestemmingen te noemen.Op zondag 4 juli 2010 18:05 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dan hebben we het inderdaad over enkele miljoenen Amerikanen.
quote:Ik had het specifiek over Nieuw Nederland. Om het over dezelfde periode te hebben als hij met z'n Afrikaners.
[..]
En Canadezen. En Australiërs. En Nieuwzeelanders. Om maar even de populairste emigratiebestemmingen te noemen.
En omdat ik er vanuit ging dat hij geen idee had waar Nieuw Nederland lag.
quote:Volgens mij heetten al die gebieden ook ooit wel eens Nieuw-NederlandOp zondag 4 juli 2010 18:16 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ik had het specifiek over Nieuw Nederland. Om het over dezelfde periode te hebben als hij met z'n Afrikaners.
En omdat ik er vanuit ging dat hij geen idee had waar Nieuw Nederland lag.
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Nieuw-NederlandNieuw-Nederland
(Latijn: Nova Belgica of Novum Belgium, Engels: New Netherland), is de naam van het voormalig Nederlands gebied tussen de 38e en 45e breedtegraad aan de oostkust van de huidige Verenigde Staten van Amerika sinds 1614. Het bevat nu de stad New York, vroeger Nieuw Amsterdam geheten, en gesticht in 1625. Nieuw-Nederland als provincie werd gesticht in 1624 en opgeëist als het gebied tussen de 38e en 42e breedtegraad
De eerste Roosevelt leefde daar , aankomst 1649
http://homepages.rootsweb.ancestry.com/~kenzie/GenRoosevelt.htm
Hoeveel nazaten zou hij nu hebben ? Allemaal kunnen ze de Nederlandse nationaliteit zo ophalen , als het aan Maradona ligt, mits niet komend uit Indonesië
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 04-07-2010 18:32:56 ]
quote:Je snapt er wederom niks van CoyoteOp zondag 4 juli 2010 17:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Hij heeft wel een punt. Waarom zouden de afstammelingen van Nederland automatisch moeten worden toegelaten? Die mensen zijn net zo Nederlands als de eerste de beste Marokkaan uit Casablanca. Ze hebben misschien de naam, maar daar houdt het mee op. Als ze vervolgd worden kunnen ze een asielverzoek indienen net als alle andere buitenlanders.
quote:Hoe denk je dat ze de bloedband moeten aantonen?Op zondag 4 juli 2010 18:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nieuw-Nederland
De eerste Roosevelt leefde daar , aankomst 1649
http://homepages.rootsweb.ancestry.com/~kenzie/GenRoosevelt.htm
Hoeveel nazaten zou hij nu hebben ? Allemaal kunnen ze de Nederlandse nationaliteit zo ophalen , als het aan Maradona ligt, mits niet komend uit Indonesië
quote:En dus?Op zondag 4 juli 2010 18:05 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dan hebben we het inderdaad over enkele miljoenen Amerikanen.
quote:Je begrijpt de definitie van de rechte lijn nietOp zondag 4 juli 2010 15:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je weet overigens dat heel veel halfbloeden in Zuid-Afrika ook een afstamming in rechte lijn van een Nederlandse immigrant kunnen claimen, he? Vooral in de eerste jaren werden er de nodige Maleise en andere slavinnen als concubines gehouden en de Pil hadden we nog niet...
quote:Nee, je begrijpt de definitie nietOp zondag 4 juli 2010 15:28 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ja.... maar dan zeg je ineens ... dat geldt niet voor nazaten die in Indonesië wonen..
Je maakt dus uitzonderingen ... Waarom is dat ?
ff wat anders 'die rechte lijn' is overbodig in de zin, want iedere afstammeling is al een afstammeling in rechte lijn.... .. Een afstammeling niet in rechte lijn is niet mogelijk,. Met rechte lijn bedoelt men meestal de directe voorvaderlijke lijn met dezelfde achternaam, maar dat bedoel je niet
quote:Jaap in 1615 met een hottentotsletje
[..]
Je begrijpt de definitie van de rechte lijn niet
|
gen. 1 met hottentottutje
|
gen. 2 met britse barvrouw
|
gen. 3 met een duitse
|
gen. 4 met een duitse
en het is nu 1700
|
gen 5 x niet nederlands
|
gen 6 x niet nederlands
|
gen 7 x niet nederlands
|
gen 8 x niet nederlands
|
gen 9 x niet nederlands
1800
nog zo'n 10 generaties later, allemaal zonder nederlanders verder, en je zit in een rechte lijn van een nederlander afgestamd. Welke bloedband heb je dan nog?
quote:En je punt is?Op zondag 4 juli 2010 20:12 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Jaap in 1615 met een hottentotsletje
|
gen. 1 met hottentottutje
|
gen. 2 met britse barvrouw
|
gen. 3 met een duitse
|
gen. 4 met een duitse
en het is nu 1700
|
gen 5 x niet nederlands
|
gen 6 x niet nederlands
|
gen 7 x niet nederlands
|
gen 8 x niet nederlands
|
gen 9 x niet nederlands
1800
nog zo'n 10 generaties later, allemaal zonder nederlanders verder, en je zit in een rechte lijn van een nederlander afgestamd. Welke bloedband heb je dan nog?
quote:Jij wil iedereen die in een rechte lijn van een nederlander afstamt een nederlands paspoort geven. Ook als de nederlander in je familie 400 jaar geleden het land vaarwel zei en nooit meer om heeft gekeken.
quote:Ik vroeg toch niet om een samenvatting van mijn plan? Ik vroeg wat je punt wasOp zondag 4 juli 2010 20:15 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Jij wil iedereen die in een rechte lijn van een nederlander afstamt een nederlands paspoort geven. Ook als de nederlander in je familie 400 jaar geleden het land vaarwel zei en nooit meer om heeft gekeken.
quote:Mijn punt is dat je dan ook paspoorten gaat geven aan mensen die totaal niets met het land hebben puur op basis van het geluk dat ze 400 jaar geleden een nederlander in de familie hadden. Omdat er blijkbaar een 'bloedband' is.
[..]
Ik vroeg toch niet om een samenvatting van mijn plan? Ik vroeg wat je punt was
Er is helemaal geen bloedband, er is geen enkele band.
quote:Er is wel een bloedbandOp zondag 4 juli 2010 20:18 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Mijn punt is dat je dan ook paspoorten gaat geven aan mensen die totaal niets met het land hebben puur op basis van het geluk dat ze 400 jaar geleden een nederlander in de familie hadden. Omdat er blijkbaar een 'bloedband' is.
Er is helemaal geen bloedband, er is geen enkele band.
quote:Toon maar aan.
quote:Nee, is logisch, dat jij het niet begrijpt is niet mijn probleem
Aanleggen met je schip en je kaaskop in de eerste de beste poes steken die je kan vinden of kopen.
Daar is vast wel een verband in te vinden
quote:
quote:Dat is punt 2.. via documenten bijv ? Dezelfde moeilijkheden geldt ook voor andere nazaten ergens anders.Op zondag 4 juli 2010 20:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Hoe denk je dat ze de bloedband moeten aantonen?
Dit is geen reden om een bepaalde groep uit te sluiten, want die uitsluiting was al gedaan voor hen die de afstamming niet kan aantonen.. Nu sluit je ook die uit die het wél kunnen bewijzen
Punt 1 is dat je Nederlandse nazaten wonend te Indonesië uitsluit ... waarom doe je dat ?
quote:Omdat er al een regeling is getroffen met Indonesie die mensen in Indonesie uitsluitOp zondag 4 juli 2010 20:36 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat is punt 2.. via documenten bijv ? Dezelfde moeilijkheden geldt ook voor andere nazaten ergens anders.
Dit is geen reden om een bepaalde groep uit te sluiten, want die uitsluiting was al gedaan voor hen die de afstamming niet kan aantonen.. Nu sluit je ook die uit die het wél kunnen bewijzen
Punt 1 is dat je Nederlandse nazaten wonend te Indonesië uitsluit ... waarom doe je dat ?
P.S. Ik vroeg het jou
quote:Nee hoor....Op zondag 4 juli 2010 20:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Omdat er al een regeling is getroffen met Indonesie die mensen in Indonesie uitsluit
Jij hebt het over een nieuwe regeling van de Nederlandse staat ... een grote verandering in de toewijzing van de Nederlandse nationaliteit
Dat heeft niks met oude verdragen met Indonesie te maken.
Waarom die uitzondering dan ?
quote:Dan niet, jij weet het beterOp zondag 4 juli 2010 20:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nee hoor....
Jij hebt het over een nieuwe regeling van de Nederlandse staat ... een grote verandering in de toewijzing van de Nederlandse nationaliteit
Dat heeft niks met oude verdragen met Indonesie te maken.
Waarom die uitzondering dan ?
quote:Nog steeds heb je geen zinnig antwoord gegeven op de vraag :Op zondag 4 juli 2010 20:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Dan niet, jij weet het beter
Waarom hebben in jouw plan Nederlandse nazaten te Indonesië geen rechten.
Deze regeling is jouw idee... het bestaat niet en Nederland heeft daar nooit een verdrag over gemaakt met Indonesië..
ps.. en over nazaten te Maleisië en Sri Lanka... wat is je plan met hen ?
quote:Omdat dat kolonien waren, maar ik heb het weer gehad met zoveel domheid dus ik reageer verder niet meer op jeOp zondag 4 juli 2010 20:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nog steeds heb je geen zinnig antwoord gegeven op de vraag :
Waarom hebben in jouw plan Nederlandse nazaten te Indonesië geen rechten.
Deze regeling is jouw idee... het bestaat niet en Nederland heeft daar nooit een verdrag over gemaakt met Indonesië..
ps.. en over nazaten te Maleisië en Sri Lanka... wat is je plan met hen ?
quote:Dat is geen argument.... Zuid Afrika was ook een kolonie en daar begon het allemaal mee.Op zondag 4 juli 2010 20:55 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Omdat dat kolonien waren, maar ik heb het weer gehad met zoveel domheid dus ik reageer verder niet meer op je
Waarom hebben nazaten uit een kolonie minder rechten en waarom geef je privileges aan nazaten te Zuid Afirka ?
Hoe meer je erom heen draait... hoe meer je het idee laat ontstaan dat blankheid toch een voorwaarde van je is... en dat kun je niet openlijk zeggen .. en daarmee zijn we terug aan het begin ... tientallen postingen geleden
quote:ZA was nooit een kolonieOp zondag 4 juli 2010 21:13 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat is geen argument.... Zuid Afrika was ook een kolonie en daar begon het allemaal mee.
Waarom hebben nazaten uit een kolonie minder rechten en waarom geef je privileges aan nazaten te Zuid Afirka ?
Hoe meer je erom heen draait... hoe meer je het idee laat ontstaan dat blankheid toch een voorwaarde van je is... en dat kun je niet openlijk zeggen .. en daarmee zijn we terug aan het begin ... tientallen postingen geleden
Jij bent de zwakke schakel
quote:oei... wat een historische leugen... Amerika, Australie, Canada waren ook geen kolonieën volgens die leugen?
maar anyhow.... wat maakt dat uit.. wel of geen kolonie?
Het ging je toch om Nederlandse nazaten .. de bloedband aanhalen en ze een veilig thuisland Nederland aan te bieden
quote:je verbergt je onvermogen achter arrogantie ?Jij bent de zwakke schakel
quote:TuurlijkOp zondag 4 juli 2010 21:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
oei... wat een historische leugen... Amerika, Australie, Canada waren ook geen kolonieën volgens die leugen?
maar anyhow.... wat maakt dat uit.. wel of geen kolonie?
Het ging je toch om Nederlandse nazaten .. de bloedband aanhalen en ze een veilig thuisland Nederland aan te bieden
[..]
je verbergt je onvermogen achter arrogantie ?
De VOC was eerder een land in een land, een entiteit die je alleen kan omschrijven eigenlijk met concepten uit de cyberpunk.
quote:waarom zijn Nederlandse nazaten uit bepaalde kolonies minder waard voor je bloedbandproject?
en waarom geldt dat niet voor andere kolonies zoals Zuid Afrika, Amerika, Canada , Australie, Nieuw Zeeland.
Maak je soms een onderscheid tussen 'blanke' kolonies en 'donkere ' kolonies en die donkere mensen die horen niet thuis in je bloedbandnetwerk?
quote:Nee, omdat het om emigranten gaatOp zondag 4 juli 2010 21:22 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
waarom zijn Nederlandse nazaten uit bepaalde kolonies minder waard voor je bloedbandproject?
en waarom geldt dat niet voor andere kolonies zoals Zuid Afrika, Amerika, Canada , Australie, Nieuw Zeeland.
Maak je soms een onderscheid tussen 'blanke' kolonies en 'donkere ' kolonies en die donkere mensen die horen niet thuis in je bloedbandnetwerk?
quote:Als je permanent een samenleving hebt gevestigd ... vrouwen, kinderen, ouderen.. dan kun je spreken over kolonie.. dat wordt ook internationaal zo beschouwd al 400 jaar . In Zuid-Afrika zelf heeft men het ook over de kolonie van toen.Op zondag 4 juli 2010 21:22 schreef Dagonet het volgende:
ZA wás nooit een Nederlandse kolonie maar een bevoorradingspost van de VOC tot het werd overgenomen door de Britten. Indonesië was tot het opheffen van de VOC ook geen kolonie.
Er zijn meer definities wat een kolonie is ... een andere is permanent de macht hebben over een gebied ver van huis.. en die macht daar uitoefenen met legers en commandanten/ managers die je van huis uit daarheen stuurt..
Beide vormen zijn gedaan.... Maar het is niet zo relevant voor de uitsluitingsgronden van Maradona
quote:Ik zou je eerst inlezenOp zondag 4 juli 2010 21:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Als je permanent een samenleving hebt gevestigd ... vrouwen, kinderen, ouderen.. dan kun je spreken over kolonie.. dat wordt ook internationaal zo beschouwd al 400 jaar . In Zuid-Afrika zelf heeft men het ook over de kolonie van toen.
Er zijn meer definities wat een kolonie is ... een andere is permanent de macht hebben over een gebied ver van huis.. en die macht daar uitoefenen met legers en commandanten/ managers die je van huis uit daarheen stuurt..
Beide vormen zijn gedaan.... Maar het is niet zo relevant voor de uitsluitingsgronden van Maradona
quote:In die 'donkere' kolonies gaat het ook om emigranten van Nederlands afkomst.. nederlanders... die migreerden, emigreerden... weg uit Nederland en daar bleven wonen en een gezin stichttenOp zondag 4 juli 2010 21:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Nee, omdat het om emigranten gaat
quote:Op zondag 4 juli 2010 21:31 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
In die 'donkere' kolonies gaat het ook om emigranten van Nederlands afkomst.. nederlanders... die migreerden, emigreerden... weg uit Nederland en daar bleven wonen en een gezin stichtten
quote:
quote:Alle Nederlanders die ooit, wanneer dan ook, in een ander land zijn gaan wonen, zijn emigranten. Wat is het verschil tussen (de afstammelingen van) Pieter Pieterszoon die in 1752 in Kaapstad terechtkwam en Pieter Pieterszoon die in 1752 besloot om het te proberen in Maryland of Pieter Pieterszoondie in 1752 in Batavia ging wonen?Op zondag 4 juli 2010 21:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Nee, omdat het om emigranten gaat
quote:Dat de laatste 2 naar een kolonie gingenOp zondag 4 juli 2010 22:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Alle Nederlanders die ooit, wanneer dan ook, in een ander land zijn gaan wonen, zijn emigranten. Wat is het verschil tussen (de afstammelingen van) Pieter Pieterszoon die in 1752 in Kaapstad terechtkwam en Pieter Pieterszoon die in 1752 besloot om het te proberen in Maryland of Pieter Pieterszoondie in 1752 in Batavia ging wonen?
quote:Um, nee. Zoals je zelf al triomfantelijk aangaf om ieand anders onderuit te schofelen, was ZA geen kolonie (en is dat nooit geweest) en werd Batavia (Ned-Ind) pas na het verdwijnen van de VOC een koloie.In 1752 waren alledrie de gebieden precies hetzelfde.Op zondag 4 juli 2010 22:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Dat de laatste 2 naar een kolonie gingen
En dan nog: waarom zou de rechte afstammeling van een Nederlander in een kolonie wel recht hebben op een paspoort en een rechte afstamm eling van een Nederlander in een gebied dat toevallig geen kolonie is geworden, niet?
Nog afgezien van het feit, dat mensen in koloniën bij onafhankelijkheid over het algemeen toch al de mogelijkheid kregen om in het moederland te gaan wonen (zie Suriname).
quote:Dan is er geen verschil afgezien van het feit dat iemand uit Indonesie d.m.v. een verdrag geen recht hebben op de NL paspoortOp zondag 4 juli 2010 22:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Um, nee. Zoals je zelf al triomfantelijk aangaf om ieand anders onderuit te schofelen, was ZA geen kolonie (en is dat nooit geweest) en werd Batavia (Ned-Ind) pas na het verdwijnen van de VOC een koloie.In 1752 waren alledrie de gebieden precies hetzelfde.
En dan nog: waarom zou de rechte afstammeling van een Nederlander in een kolonie wel recht hebben op een paspoort en een rechte afstamm eling van een Nederlander in een gebied dat toevallig geen kolonie is geworden, niet?
Nog afgezien van het feit, dat mensen in koloniën bij onafhankelijkheid over het algemeen toch al de mogelijkheid kregen om in het moederland te gaan wonen (zie Suriname).
Die mogelijkheid voor bijvoorbeeld Suriname en Indonesie is er nu niet meer
quote:En wat dan nog?Op zondag 4 juli 2010 22:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Dat de laatste 2 naar een kolonie gingen
Dat verandert toch niks aan het feit dat het Nederlandse voorouders zijn.. ?
Het zijn allemaal emigranten, immigranten, Nederlanders ..
quote:Lees je in !!!!Op zondag 4 juli 2010 22:38 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
En wat dan nog?
Dat verandert toch niks aan het feit dat het Nederlandse voorouders zijn.. ?
Het zijn allemaal emigranten, immigranten, Nederlanders ..
quote:Drogredenering ..Op zondag 4 juli 2010 22:38 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Dan is er geen verschil afgezien van het feit dat iemand uit Indonesie d.m.v. een verdrag geen recht hebben op de NL paspoort
Dat verdrag is er niet ... dat fantaseer je ter plekke...
Je plan is iedereen die Nederlandse voorouders heeft-- hoe ver terug ook-- de Nederlandse nationaliteit aan te bieden.. Indonesie verbiedt niks...
En Maleisië en Sri lanka verbieden ook niks
quote:Niet zo uit de hoogte.. Ik ben reeds meer ingelezen dan jij ooit in hele leven zal zijn ..
quote:Wat jij wilOp zondag 4 juli 2010 22:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Drogredenering ..
Dat verdrag is er niet ... dat fantaseer je ter plekke...
Je plan is iedereen die Nederlandse voorouders heeft-- hoe ver terug ook-- de Nederlandse nationaliteit aan te bieden.. Indonesie verbiedt niks...
En Maleisië en Sri lanka verbieden ook niks
[..]
Niet zo uit de hoogte.. Ik ben reeds meer ingelezen dan jij ooit in hele leven zal zijn ..
quote:Het zijn toch allemaal Nederlandse emigranten?
Daar gaat het toch om... kolonie of niet... Frankrijk of de maan als vestigingsplaats maakt niet uit ..
quote:Wat jij wilOp zondag 4 juli 2010 22:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het zijn toch allemaal Nederlandse emigranten?
Daar gaat het toch om... kolonie of niet... Frankrijk of de maan als vestigingsplaats maakt niet uit ..
quote:Nee, Coyote
quote:Volgens mij zijn er ook best veel uit Belgie gegaanOp zondag 4 juli 2010 22:52 schreef Danielion het volgende:
Ze zijn evenzeer welkom bij ons in Vlaanderen!
quote:De meesten waren Zuid-Hollanders, maar er waren ook Zuidelijke Nederlanders bij (uit de Spaanse Nederlanden), een minderheid, maar ze waren er wel (ik heb geen statistieken).Op zondag 4 juli 2010 22:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Volgens mij zijn er ook best veel uit Belgie gegaan
quote:Inderdaad, op het internet ken ik een afstammeling van Nederlandse Amerikanen. Erg aardige man, alleen nogal gelovig en Gereformeerd, een beetje een Hollander van 50 jaar terug, alleen spreekt hij als moedertaal Engels. Hij wordt trouwens nog steeds als een typische Nederlander aanzien, met zijn soberheid, zijn zuinigheid en zijn arbeidsethos.Op zaterdag 3 juli 2010 10:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Zo moeilijk is het echt niet. Of je bent wel een afstammeling of je bent het niet
Ook kent hij de geschiedenis van Nederland en zijn familie erg goed. Hij heeft ook al Nederland, België en Frankrijk bezocht en spreekt een beetje Nederlands en Frans.
[ Bericht 3% gewijzigd door Danielion op 04-07-2010 23:22:48 ]
quote:Kom je nu met de onderbouwing?Op zondag 4 juli 2010 23:32 schreef Document1 het volgende:
Na 300 jaar aanspraak doen op je Nederlandschap nadat je daar 300 jaar in weelde hebt geleefd en het nu wat minder gaat? Dacht het niet.
quote:
[..]
Kom je nu met de onderbouwing?
jij?
quote:
[..]
Kom je nu met de onderbouwing?
Laat ze maar solliciteren. Aangenomen? Prima, welkom.
quote:BloedOp zondag 4 juli 2010 23:41 schreef popolon het volgende:
Wat hebben ze nog met NL behalve de, misschien, Nederlandse achternaam? We praten niet over 20 jaar geleden natuurlijk, er zijn hele generaties overheen gegaan.
quote:Afrikaans bloed?
Als ze zo graag weg willen dan solliciteren ze maar. Of trouwen met een Nederlandse, er lopen nu in ZA zat gewillige Hollandsche dames rond.
quote:Ook Nederlands bloedOp zondag 4 juli 2010 23:46 schreef popolon het volgende:
[..]
Afrikaans bloed?
Als ze zo graag weg willen dan solliciteren ze maar. Of trouwen met een Nederlandse, er lopen nu in ZA zat gewillige Hollandsche dames rond.
Jij denkt dat er veel Afrikanen met een Nederlands paspoort naar Nederland emigreren en de bijstand in gaan
Human capital flight
There has been a large degree of human capital flight from South Africa in recent years.[4][5] To quote the first of the preceding references:
South Africa has lost 25% of its graduates to the United States alone. Moreover, South Africans account for 9.7% of all international medical graduates practicing in Canada. Out of all the medical graduates produced by the University of Witwatersrand in the last 35 years, more than 45% (or 2,000 physicians), have left the country. South Africa's Bureau of Statistics estimates that between 1 million and 1.6 million people in skilled, professional, and managerial occupations have emigrated since 1994 and that, for every emigrant, 10 unskilled people lose their jobs.[4]
There are a range of causes cited for the migration of skilled South Africans. In mid 1998, the Southern African Migration Project (SAMP) undertook a study to examine and assess the range of factors that contribute to skilled South Africans’ desire to leave the country:
Over two-thirds of the sample said that they had given the idea of emigration some thought while 38% said they had given it a "great deal of thought". Among the reasons cited for wishing to leave the country was the declining quality of life. Indeed, it is a common belief that the South African brain drain is heavily driven by perceptions of deteriorating quality of life since the demise of apartheid. There is general dissatisfaction with the cost of living, the level of taxation, safety and security, and the standard of public and commercial services in South Africa.
...
Furthermore, the government's affirmative action policy was identified as another factor influencing the emigration of skilled white South Africans. The results of the survey indicate that skilled whites are strongly opposed to this policy and the arguments advanced in support of it.[5]
Indeed, it is often the case that South African debate on the brain drain tends to show the racial contours inherent in the South African flavour of global integration. The affirmative action policy in South Africa (see Black Economic Empowerment) acts to reduce the availability of work for those classified as white; a large component of the highly skilled group likely to be wealthy enough to consider emigration. Emigration of Africans with low levels of education is very low,[6] and it is well documented that the majority of the emigrating group are white, although black professionals show no qualms in cashing in their skills abroad.[5]
However, flight of human capital in South Africa should not be attributed solely to regional factors. For example the demand for skilled labourers in the UK, US, Canada, New Zealand, and Australia has led to active recruitment programs by those countries in South Africa. These countries accounted for 75% (by volume) of recent skilled emigration with the UK receiving approximately half of annual skilled South African emigration from 1990 to 1996.[5] It has been suggested that the role of domestic socio-political variables may be negligible:
The association of the brain drain with socio-political change has been so widely accepted that no one – so far – has challenged the trend exhibited by the official figures. However, the magnitude of the phenomenon has quickly been put into question. Doubts arose in the mid-90s as empirical findings indicated that the departures were far higher than what the Statistics South Africa figures stated. These studies were based on embassies or removal companies’ data showing that more people were leaving than the statistics mentioned. This evidence was later confirmed by a punctual statistical comparison between South African emigration data and South African registered immigration to countries such as Australia and the UK. Official agencies acknowledged the fact and recognised that their figures could only include the migrants who would declare themselves as such when leaving. However, the size of the undeclared emigrant population remained unknown. This dark side of the phenomenon had to be explored in order to bring the debate to more realistic grounds. This is where the new statistics – extracted from the receiving countries’ data – came into the picture. They showed that, even though the figures were much higher than reported by official South African data, the net loss had not begun with the political transition and was as much due to a decrease in immigration as to an increase in emigration. The concern then moved to the less emotional and more practical matter of reformulating the policy along this new perception. In this process the Ministry of Home Affairs has come under criticism. Since 1994, it has indeed followed a hard line approach towards immigration, with emphasis on controlling inflows of foreign citizens and limiting their presence and competition on the national labour market. This policy, trying to address a problem of widespread illegal immigration and consequent xenophobic trends, has been judged as inadequate regarding highly skilled people. There is now a consensus that they should rather be encouraged to come to South Africa. However, the debate continues, on the ways to make this happen. Indeed, several analysts think that the new law on immigration, coming late and with bureaucratic inertia, should be completed by more proactive dispositions, to look for skills instead of just facilitating their recruitments.[5]
A widespread skills drain in South Africa and in the developing world in general is generally considered to be a cause for concern.[7] While it may be the case that the economy will survive intact, the poor in South Africa undoubtedly suffer the most. The health sector has been hit particularly hard:
The report describes the exodus of healthcare workers from areas of poverty and low socio-economic development, to more highly developed areas. The flows follow a hierarchy of ‘wealth’ and result in a global conveyor belt of health personnel moving from the bottom to the top, increasing inequity. The report describes personnel flows and migration from rural to urban areas, from public to private sectors, from lower to higher income countries within southern Africa and from African countries to industrialised countries. International migration further increases and exacerbates inequities that exist between the public and private sector and between urban and rural areas. The knowledge and skills loss from the poorer to the richer countries is considered as a form of reverse (poor to rich) subsidy. There are a variety of push and pull factors that impact on the movement of healthcare workers, arising both within and beyond the health system. Factors endogenous to the health care system are low remuneration levels, work associated risks including of diseases like HIV/AIDS and TB, inadequate human resource planning with consequent unrealistic work loads, poor infrastructure and sub-optimal conditions of work. Exogenous push factors are also noted, including political insecurity, crime, taxation levels, repressive political environments and falling service standards. Movement is also influenced by pull factors, including aggressive recruitment by recipient countries, improved quality of life, study and specialisation opportunities and improved pay. [8]
This means that emigrating medical staff do not remain to assist in the fight against HIV/AIDS[9], exacerbating a dire situation; South Africa has the largest population living with AIDS in the world.[10]
[edit] Effect of HIV/AIDS
[edit] Prevalence rate
South Africa is the country with the largest number of HIV infections in the world. The country’s Department of Health estimates that 18.3% of adults (15–49 years) were living with HIV in 2006. More than half (55%) of all South Africans infected with HIV reside in the KwaZulu-Natal and Gauteng provinces. Rising death rates lowered life expectancy at birth from 59 years in 1990 to 49 years in 2006 for males and from 67 years in 1990 to 52.5 years in 2006 for females.[11][12]
HIV prevalence among pregnant women is highest in the populous KwaZulu-Natal province (37%), and lowest in the Western Cape (13%), Northern Cape (16%) and Limpopo (18%) provinces. In the five other provinces (Eastern Cape, Free State, Gauteng, Mpumalanga and North West) at least 26% of women attending antenatal clinics in 2006 tested HIV-positive.
The latest HIV data collected at antenatal clinics suggest that HIV infection levels might be levelling off, with HIV prevalence in pregnant women at 30% in 2005, 29% in 2006, and 28% in 2007. The decrease in the percentage of young pregnant women (15–24 years) found to be infected with HIV also suggests a possible decline in the annual number of new infections.[13]
[edit] Impact
HIV/AIDS has a tremendous impact on all sectors of the South Africa's economy, this includes microeconomic and macroeconomic perspectives. A study on its economic impact[14] singles out the following effects:
A decline in total labour supply
A decline in labour productivity resulting from HIV/AIDS-related morbidity
Increased production costs, prices, and a decline in aggregate demand, savings and investment
Increased household expenditure
Increased government expenditure
To put a price tag to the claim of increased operation cost, Daimler-Chrysler South Africa evaluated in 2002 that every new employee infection costs the company an average of US$ 31,000.[15]
[edit] The electrical crisis
In 2007 the state-owned electricity supplier (Eskom) started experiencing a lack of capacity in the electrical generating and reticulation infrastructure. This led to an inability to meet the routine demands of industry and consumers, resulting in countrywide rolling blackouts. Initially the lack of capacity was triggered by a failure at Koeberg nuclear power station, but since then a general lack of capacity became evident. The supplier has been widely criticised for failing to adequately maintain existing power stations or plan for and construct sufficient electrical generating capacity.[16]
ik als zwarte jonge vrouw die niet van oorpsrong zuid-afrikaans ,loopt net zoveel veel gevaar als blanke mensen daar.
, gewoon lekker de media blijven geloven 
quote:Waar staat dat iedereen terug wil? Het is gewoon de mogelijkheid geven om terug te kunnen.Op woensdag 7 juli 2010 13:36 schreef aychelle het volgende:
waar haalt iedereen toch vandaan dat alleen blanke mensen het moelijk hebben in Zuid-afrika???
ik als zwarte jonge vrouw die niet van oorpsrong zuid-afrikaans ,loopt net zoveel veel gevaar als blanke mensen daar.
Mensen uit 1e wereld landen(of ontwikkelende landen) die willen emigreren zijn per definitie MEESTAL ambitieus en goed opgeleid daarom zijn ook landen als Zuid Afrika, Argentinie, Uruguay, Brazilie en dergelijke de landen die het meest getroffen worden door brain-drain. Omdat het opleidingsniveau meestal redelijk hoog is
quote:de latijns-amerikaanse landen die je noemde zij geen 1e wereldlanden .....Op woensdag 7 juli 2010 13:50 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Waar staat dat iedereen terug wil? Het is gewoon de mogelijkheid geven om terug te kunnen.
Mensen uit 1e wereld landen(of ontwikkelende landen) die willen emigreren zijn per definitie MEESTAL ambitieus en goed opgeleid daarom zijn ook landen als Zuid Afrika, Argentinie, Uruguay, Brazilie en dergelijke de landen die het meest getroffen worden door brain-drain. Omdat het opleidingsniveau meestal redelijk hoog is
En ik zei ook niet dat iedereen terugwil, ik snap het eindeloze gezeik over zuid-afrika niet. Al die volwassenen die daar kermen als kleine kinderen. Een land vol met verschillende rassen en etniciteiten is toch hartstikke mooi
quote:Lees nog een keer wat ik schreefOp woensdag 7 juli 2010 13:57 schreef aychelle het volgende:
[..]
de latijns-amerikaanse landen die je noemde zij geen 1e wereldlanden .....
En ik zei ook niet dat iedereen terugwil, ik snap het eindeloze gezeik over zuid-afrika niet. Al die volwassenen die daar kermen als kleine kinderen. Een land vol met verschillende rassen en etniciteiten is toch hartstikke mooi
quote:Racist.Op woensdag 7 juli 2010 13:57 schreef aychelle het volgende:
[..]
de latijns-amerikaanse landen die je noemde zij geen 1e wereldlanden .....
En ik zei ook niet dat iedereen terugwil, ik snap het eindeloze gezeik over zuid-afrika niet. Al die volwassenen die daar kermen als kleine kinderen. Een land vol met verschillende rassen en etniciteiten is toch hartstikke mooi
Het moet er helemaal niet toe doen wat voor "ras" of afkomst iemand heeft.
Dus ook een land met veel rassen "mooi" noemen is net zo hard racisme als een land met veel rassen "niet mooi" noemen.
quote:Op woensdag 7 juli 2010 14:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Racist.
Het moet er helemaal niet toe doen wat voor "ras" of afkomst iemand heeft.
Dus ook een land met veel rassen "mooi" noemen is net zo hard racisme als een land met veel rassen "niet mooi" noemen.