NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb nog liever GEEN rookverbod dan het halfslachtige beleid dat Nederland nu voert. In andere landen is er gewoon een rookverbod ingevoerd; klaar. In Nederland moet dat allemaal weer moeilijk, via irrelevante argumenten, zoals de vraag of degene achter de bar ook de eigenaar van de kroeg is, of dat er personeel in dienst is.quote:Op dinsdag 12 februari 2013 09:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nederland moet juist niet het slechte beleid van andere landen overnemen.
Maak gewoon een keuze, in plaats van dat halfslachtige gedoe.
Precies, geen rookverbod.quote:Op dinsdag 12 februari 2013 09:32 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik heb nog liever GEEN rookverbod dan het halfslachtige beleid dat Nederland nu voert. In andere landen is er gewoon een rookverbod ingevoerd; klaar. In Nederland moet dat allemaal weer moeilijk, via irrelevante argumenten, zoals de vraag of degene achter de bar ook de eigenaar van de kroeg is, of dat er personeel in dienst is.
Maak gewoon een keuze, in plaats van dat halfslachtige gedoe.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
Precies, geen rookverbod.
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
quote:
[..]
Precies, geen rookverbod.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Precies, zo moeilijk is het niet. Ga ik daar naar binnen, of ga ik ergens anders heen? Dat kan een mentaal gezonde volwassene best zelf.quote:
Maak gewoon een keuze, in plaats van dat halfslachtige gedoe.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Onderschat de groepsdruk niet.quote:
[..]
Precies, zo moeilijk is het niet. Ga ik daar naar binnen, of ga ik ergens anders heen? Dat kan een mentaal gezonde volwassene best zelf.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dit "argument" is tot vervelens toe besproken. Het gaat nog steeds uit van de (foute) gedachte dat roken in de kroeg de norm is. En het zorgt automatisch voor een ongelijke, bijna kansloze uitgangspositie voor niet-rookkroegen.quote:
[..]
Precies, zo moeilijk is het niet. Ga ik daar naar binnen, of ga ik ergens anders heen? Dat kan een mentaal gezonde volwassene best zelf.
Hoe is het toch mogelijk dat een groep van ongeveer 25% van alle Nederlanders dan zo de dienst uit kan maken in kroegen en voor een dusdanige groepsdruk zorgt dat het voor die 75% andere Nederlanders niet lonend is om een rookvrije kroeg te hebben.
Omdat roken in de kroeg nog steeds als de norm, als een vanzelfsprekendheid, wordt beschouwd. En dat is ook precies wat er moet veranderen. Vergelijk het maar met een touwtrekwedstrijd tussen een muis en een olifant.quote:
Hoe is het toch mogelijk dat een groep van ongeveer 25% van alle Nederlanders dan zo de dienst uit kan maken in kroegen en voor een dusdanige groepsdruk zorgt dat het voor die 75% andere Nederlanders niet lonend is om een rookvrije kroeg te hebben.
Vergeet bovendien niet dat de gevraagde aanpassing van niet-rokers (noodgedwongen in de stank zitten) minder groot is dan de gevraagd aanpassing van rokers: hun verslaving NIET, of anders buiten de deur van het café uitoefenen.
Ja, alleen zijn de rokers de muis en niet-rokers de olifant. 75% in Nederland rookt niet, er wordt steeds meer buiten gerookt, ook door rokers thuis, maar een rookvrije kroeg is nog steeds ten dode opgeschreven. Misschien is er wel helemaal geen behoefte / markt voor een rookvrije kroeg.quote:
[..]
Omdat roken in de kroeg nog steeds als de norm, als een vanzelfsprekendheid, wordt beschouwd. En dat is ook precies wat er moet veranderen. Vergelijk het maar met een touwtrekwedstrijd tussen een muis en een olifant.
Vergeet bovendien niet dat de gevraagde aanpassing van niet-rokers (noodgedwongen in de stank zitten) minder groot is dan de gevraagd aanpassing van rokers: hun verslaving NIET, of anders buiten de deur van het café uitoefenen.
Waar denk je dat dit rookverbod vandaan komt? Het is nou niet dat er principiele argumenten worden gegeven voor het concept dat domineetje staat de volwassen vrije burger aan het handje mee moet nemen omdat die anders keuzes maakt waar die later chagrijnig over gaat doen en een ander de schuld van probeert te geven. Het zijn politici en gezondheidszorgomzetvergrotingslobbyisten die onderling en in Europees verband tegen elkaar aan het opscheppen zijn. "Heb jij al een rookverbod?", "Man, ik doe een pakje van de zwaarste rookverboden per dag." Zij doen het, dus ik kan niet achterblijven.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Sorry, maar als dit werkelijk je reactie is op mijn voorgaande post, moet ik vaststellen dat je niet erg uitblinkt in begrijpend lezen.quote:
[..]
Ja, alleen zijn de rokers de muis en niet-rokers de olifant. 75% in Nederland rookt niet, er wordt steeds meer buiten gerookt, ook door rokers thuis, maar een rookvrije kroeg is nog steeds ten dode opgeschreven. Misschien is er wel helemaal geen behoefte / markt voor een rookvrije kroeg.
Nee, ik begrijp je bericht prima en 5 jaar geleden had je helemaal gelijk, maar het is ondertussen al dusdanig normaal om buiten te roken, dat die groepsdruk misschien wel omgedraaid is.quote:
[..]
Sorry, maar als dit werkelijk je reactie is op mijn voorgaande post, moet ik vaststellen dat je niet erg uitblinkt in begrijpend lezen.
Wanneer heb jij voor het laatst op een verjaardag / feestje bij iemand thuis gezeten waar de woonkamer helemaal blauw stond? Ik kan het mij niet meer herinneren.
Nee hoor. Jouw probleem is dat je individuele keuzes niet van maatschappelijke keuzes weet te onderscheiden. Ik mag graag aan tafel roken, na het eten, maar ook tussen de gangen door. Maar ja, dat is de norm nou eenmaal niet, veel mensen vinden een beetje tabaksgeur aanzienlijk onprettiger tijdens het eten dan een zwarte walm van verkoold vlees. Daar kies ik dan voor als ik in zo'n tent ga eten, en dan ga ik verder ook niet tegen die mensen zeuren over hun aanstellerigheid en het feit dat ze mij op zorgkosten jagen met hun gedrag. Ik deel die norm niet, ik bestrijd die ook niet, ik accepteer alleen als gegeven dat het daar op dat moment normaal is en dat ik ervoor gekozen heb me daaraan te conformeren door de deur binnen te lopen en er te gaan zitten.quote:Op dinsdag 12 februari 2013 10:00 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dit "argument" is tot vervelens toe besproken. Het gaat nog steeds uit van de (foute) gedachte dat roken in de kroeg de norm is. En het zorgt automatisch voor een ongelijke, bijna kansloze uitgangspositie voor niet-rookkroegen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De situatie op verjaardagen (dus wat mensen thuis doen) is totaal niet vergelijkbaar met de situatie in kroegen. Ik maak trouwens nog wel degelijk verjaardagen mee waar in de woonkamer volop wordt gerookt, maar dat is geen overheidsaangelegenheid.quote:
[..]
Nee, ik begrijp je bericht prima en 5 jaar geleden had je helemaal gelijk, maar het is ondertussen al dusdanig normaal om buiten te roken, dat die groepsdruk misschien wel omgedraaid is.
Wanneer heb jij voor het laatst op een verjaardag / feestje bij iemand thuis gezeten waar de woonkamer helemaal blauw stond? Ik kan het mij niet meer herinneren.
De situatie in kroegen is op dit moment dat overal de asbakken weer op tafel verschijnen. Ook in kroegen waar het eigenlijk helemaal niet mag, wordt gewoon weer volop gerookt. Het halfslachtige rookbeleid (gericht op bescherming van werknemers) heeft hopeloos gefaald.
Als je gaat eten in een tent waar ze je verkoold vlees voorschotelen, zou ik gaan klagen bij de Voedsel- en Warenautoriteit....quote:
[..]
Nee hoor. Jouw probleem is dat je individuele keuzes niet van maatschappelijke keuzes weet te onderscheiden. Ik mag graag aan tafel roken, na het eten, maar ook tussen de gangen door. Maar ja, dat is de norm nou eenmaal niet, veel mensen vinden een beetje tabaksgeur aanzienlijk onprettiger tijdens het eten dan een zwarte walm van verkoold vlees. Daar kies ik dan voor als ik in zo'n tent ga eten, en dan ga ik verder ook niet tegen die mensen zeuren over hun aanstellerigheid en het feit dat ze mij op zorgkosten jagen met hun gedrag. Ik deel die norm niet, ik bestrijd die ook niet, ik accepteer alleen als gegeven dat het daar op dat moment normaal is en dat ik ervoor gekozen heb me daaraan te conformeren door de deur binnen te lopen en er te gaan zitten.
Ik zie overigens niet in waarom je dan niet zou kunnen leven met een situatie waarin niet-roken de norm is in kroegen. Je stapt zelf die kroeg binnen, etc.
In andere landen zijn er ook uitzonderingen zoals afmetingen van de zaak en eenmanszaak.quote:
[..]
Ik heb nog liever GEEN rookverbod dan het halfslachtige beleid dat Nederland nu voert. In andere landen is er gewoon een rookverbod ingevoerd; klaar. In Nederland moet dat allemaal weer moeilijk, via irrelevante argumenten, zoals de vraag of degene achter de bar ook de eigenaar van de kroeg is, of dat er personeel in dienst is.
Maak gewoon een keuze, in plaats van dat halfslachtige gedoe.
Dat het hier (en in andere landen) moeilijk moet komt omdat het een absurd verbod is (en dat vind ik als ex-roker nog steeds), idiote belangengroeperingen/lobbyclubjes zoals can en de overheid horen niet voor anderen te beslissen wat goed is.
De keuze is niet aan hen maar aan jou en mij. Ik kies er nu ook voor om in rookvrije horeca te zitten maar ik dwing die keuze niet af (en dat die keuze er amper was voor het rookverbod is ook geen argument voor een rookverbod in een vrije markt) en het zou tijd worden dat personen zoals Willem van den Oetelaar (can) en zogenaamde andere "do-gooders" die blijkbaar van mening zijn dat hun opvattingen de juiste zijn en aan iedereen opgelegd dienen te worden ook eens in gaan zien dat de samenleving een stuk prettiger word van wat meer tolerantie.
Dan klaag ik bij de uitbater en betaal ik de rekening niet en dan is hij een klant kwijt.quote:
[..]
Als je gaat eten in een tent waar ze je verkoold vlees voorschotelen, zou ik gaan klagen bij de Voedsel- en Warenautoriteit....
Zo moeilijk is het allemaal niet.
Er is nu al lange tijd een rookverbod, niemand maakt er meer een punt van om buiten te roken, in restaurants is het al de norm om niet meer te roken, bij vele rokers thuis is dat zelfs de norm geworden, blijft alleen de kleine bruine kroeg nog over. Blijkbaar is die zeer in trek bij rokers, laat dat lekker zo. Er zou nu meer dan voldoende behoefte aan kleine rookvrije kroegen moeten zijn, maar als die vraag er niet is, dan is die er niet.quote:
[..]
De situatie op verjaardagen (dus wat mensen thuis doen) is totaal niet vergelijkbaar met de situatie in kroegen. Ik maak trouwens nog wel degelijk verjaardagen mee waar in de woonkamer volop wordt gerookt, maar dat is geen overheidsaangelegenheid.
De situatie in kroegen is op dit moment dat overal de asbakken weer op tafel verschijnen. Ook in kroegen waar het eigenlijk helemaal niet mag, wordt gewoon weer volop gerookt. Het halfslachtige rookbeleid (gericht op bescherming van werknemers) heeft hopeloos gefaald.
Er wordt in Nederland nog altijd bijzonder veel tolerantie voor rokers getoond. Bijvoorbeeld tolerantie voor hun mindere productiviteit tijdens werktijd en tolerantie voor het feit dat ze gemiddeld vaker ziek en ongezond zijn.quote:
[..]
In andere landen zijn er ook uitzonderingen zoals afmetingen van de zaak en eenmanszaak.
Dat het hier (en in andere landen) moeilijk moet komt omdat het een absurd verbod is (en dat vind ik als ex-roker nog steeds), idiote belangengroeperingen/lobbyclubjes zoals can en de overheid horen niet voor anderen te beslissen wat goed is.
De keuze is niet aan hen maar aan jou en mij. Ik kies er nu ook voor om in rookvrije horeca te zitten maar ik dwing die keuze niet af (en dat die keuze er amper was voor het rookverbod is ook geen argument voor een rookverbod in een vrije markt) en het zou tijd worden dat personen zoals Willem van den Oetelaar (can) en zogenaamde andere "do-gooders" die blijkbaar van mening zijn dat hun opvattingen de juiste zijn en aan iedereen opgelegd dienen te worden ook eens in gaan zien dat de samenleving een stuk prettiger word van wat meer tolerantie.
Je verontwaardiging over "belangenclubjes" als CAN is natuurlijk enorm selectief. Bij het hilarische af, want ook jij weet donders goed dat de tabakslobby aan de andere kant net zo hard lobbyt.
Ik ben niet iemand die vindt dat iedereen altijd alles maar moet mogen, sorry. Roken is overlastgevend en ongezond. Wat mij betreft is er niks mis mee om daar paal en perk aan te stellen. Sterker nog: ik vind dat zelfs uitermate wenselijk, zeker waar het de overlast voor anderen betreft.
Ik blijf het vreemd vinden hoe sommigen hier een gedragsverandering bij niet-rokers willen bewerkstelligen, terwijl het overlastgevende probleemgedrag toch echt afkomstig is van rookverslaafden.
Het is nog steeds zo dat het ,in kroegen waar niet gerookt mag worden, buiten drukker is, dan binnen.
Zelfs de niet rokers staan dan buiten, omdat het binnen "saai" is.
Op feesten en partijen, in café's en feestzalen, gaat het net zo. Zelfs niet-rokers geven een feest waar ze toestaan binnen te roken, omdat er anders geen feest is...
Zo liggen de zaken en kan iedere niet-roker hier moeilijk over doen, maar het kost de Horeca-mensen klauwen met geld
Zelfs de niet rokers staan dan buiten, omdat het binnen "saai" is.
Op feesten en partijen, in café's en feestzalen, gaat het net zo. Zelfs niet-rokers geven een feest waar ze toestaan binnen te roken, omdat er anders geen feest is...
Zo liggen de zaken en kan iedere niet-roker hier moeilijk over doen, maar het kost de Horeca-mensen klauwen met geld
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Mee eens. Eten serveren is tenslotte de core-business van een restaurant. Terwijl het faciliteren van rookverslaving niet de core-business van kroegen is....quote:
[..]
Dan klaag ik bij de uitbater en betaal ik de rekening niet en dan is hij een klant kwijt.
Zo moeilijk is het allemaal niet.
Er is ook maar een hele kleine groep die het roken in kroegen compleet wil verbannen. De grote meerderheid vindt het erbij horen, daarom is er ook geen behoefte aan kleine rookvrije kroegen. En voor die paar wortelsapdrinkende anti-rokers kan je geen kroeg open houden.
Maar die rookverslaving gaat wel hand in hand met wat wel de corebusiness van een kroeg is, nl. drank verstrekken. En voor veel mensen is dat nog veel lekkerder om te doen met een sigaretje of een sigaartje daarbij. Sommige roken zelf alleen op dat moment.quote:
[..]
Mee eens. Eten serveren is tenslotte de core-business van een restaurant. Terwijl het faciliteren van rookverslaving niet de core-business van kroegen is....
Ik lees steeds weer hetzelfde uitgemolken argument over vraag en aanbod. En steeds wordt er weer uitgegaan van de gedachte dat roken in de kroeg de norm moet zijn, of dat het moet mogen. Ik wijs nogmaals op de touwtrekwedstrijd.quote:
[..]
Er is nu al lange tijd een rookverbod, niemand maakt er meer een punt van om buiten te roken, in restaurants is het al de norm om niet meer te roken, bij vele rokers thuis is dat zelfs de norm geworden, blijft alleen de kleine bruine kroeg nog over. Blijkbaar is die zeer in trek bij rokers, laat dat lekker zo. Er zou nu meer dan voldoende behoefte aan kleine rookvrije kroegen moeten zijn, maar als die vraag er niet is, dan is die er niet.
Het rookverbod is geflopt. Ik weet niet of je vaak uitgaat, maar in het leeuwendeel van de cafés staan de asbakken gewoon op tafel. Ook in kroegen die niet voldoen aan de omschrijving van kleine, bruine kroeg met de eigenaar achter de bar.
Het halfslachtige beleid heeft bovendien concurrentievervalsing in de hand gewerkt. De kleine, bruine kroeg A mag de asbakken neerzetten. De naastgelegen kroeg B, die pas nog heeft geïnvesteerd in goede afzuiniging, mag dat niet. Uit angst voor omzetverlies zet kroeg B toch stiekem asbakken neer, waarop kroeg C denkt: dan wij ook maar. Allemaal handelen ze vanuit de gedachte dat roken in de kroeg normaal is.
Wat werkelijk nodig is op langere termijn, is gedragsverandering. Roken in de kroeg moet net zo NIET-vanzelfsprekend zijn als roken in een restaurant, in de kledingzaak of op het werk. En geloof me, die kant zal het ook opgaan.
