Lost (USA) #138: You wanna leave this place brother, then go

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 18:19 schreef Bot13 het volgende:
Alle vragen beantwoorden gaat ze niet meer lukken. Persoonlijk kan de schade nog een beetje beperkt worden door in de finale deze vragen te beantwoorden (en met een bevredigend antwoord svp, geen magie).

5. Hoe is Dharma op het eiland gekomen?
4. Wat zijn de Lost Numbers (ja, de Valenzetti equation, maar wat betekenen de cijfers)
3. Waarom heeft MiB gedood wie hij heeft gedood? (Piloot, mr Echo, etc)
2. Wat is Widmores doel op het eiland?
1. Wat zijn 'the rules' en waarom?

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 20:59 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

5 is totaal niet relevant voor de plot

quote:

4 is beantwoord (nummers corresponderen met de Candidates)

quote:

3 kun je zelf wel redelijk beredeneren lijkt me zo

quote:

2 hij wil het eiland beschermen (was vroeger ook leider vd Others)

quote:

1 dit zal wss wel in het vage blijven, het waarom vind ik ook helemaal niet interessant

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 20:59 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

5 is totaal niet relevant voor de plot
4 is beantwoord (nummers corresponderen met de Candidates)
3 kun je zelf wel redelijk beredeneren lijkt me zo
2 hij wil het eiland beschermen (was vroeger ook leider vd Others)
1 dit zal wss wel in het vage blijven, het waarom vind ik ook helemaal niet interessant

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 20:11 schreef Bragi het volgende:

[..]

23 AD werd door 'Hurley' gezegd in zijn podcast en '43 AD' werd gemeld door 'Jacob'.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 19:14 schreef DrowningMan het volgende:

[..]

Wat zijn the numbers dan volgens jou?

quote:

Over Jakob en Esau (model van de 'uitverkiezing')

Samenvatting: Hoe het begrip 'uitverkiezing' is 'vergeestelijkt' en hoe de controverse tussen Jacob en Esau hiervoor als model is gebruikt

Een overbekende tekst, die vaak gebruikt wordt om Gods volkomen soevereiniteit bij de 'uitverkiezing' te schetsen, is Maleachi 1: 3, die als volgt wordt geciteerd:

"Toch heb ik Jakob liefgehad en Esau gehaat".

Er wordt dan gewezen op de geboorte van deze tweelingbroers, waar deze uitverkiezing dan al zou zijn vastgelegd. We lezen op die plaats (Genesis 25:23):

"De Heer zei tegen haar: Twee volken zijn er in je schoot, volken die uiteengaan nog voor je hebt gebaard; het ene zal machtiger zijn dan het andere, de oudste zal de jongste dienen".

Maar hier lezen we niets over een 'uitverkiezing tot zaligheid', alleen dat God hier zijn soms wonderlijke voorkeur uitspreekt voor het zwakke en kleine ten opzichte van het sterke en grote. Zoals Jezus zei:

"Vele eersten zullen de laatsten zijn...".

Dus in Genesis, het eerste boek in het Oude Testament, lezen we alleen over een bepaalde voorkeur van God voor één van die twee jongens. Niet alleen Jakob wordt gezegend, ook Esau krijgt een zegen en hem worden vele goede dingen toegezegd doorheen het Oude Testament. En dan toch: Esau heb Ik gehaat. Nu moeten we er op letten dat Maleachi, waar deze woorden staan, het laatste boek is in het Oude Testament. Maleachi is ook de laatst opgetreden profeet, van wie we een geschrift hebben. Er moet iets gebeurd zijn tussen Genesis en Maleachi. Wat dan?

We moeten niet vergeten dat er tussen de twee broers en de volken die van hen afstammen, altijd een zekere rivaliteit is geweest. We lezen soms van oorlog tegen Edom (de nakomelingen van Esau), en soms ook van bondgenootschappen. Maar er is iets gebeurd, iets verschrikkelijks, iets waarvan we niet lezen in de geschiedenisboeken van het Oude Testament, maar wel in de Psalmen (iets) en sommige profeten. Laten we eens zien. In Jeremia 49:7-22 wordt een vloek over Edom uitgesproken. Waarom? Dat wordt niet duidelijk, maar ze hebben kennelijk iets verschrikkelijks uitgespookt. In Ezechiël 25:12-14 lezen we al iets meer:

"Dit zegt God, de HEER: Edom heeft zich op het volk van Juda gewroken en zo een zeer zware schuld op zich geladen. Daarom, zegt God, de HEER, zal ik mijn hand tegen Edom opheffen. Ik zal er mens en dier uitroeien, ik zal het land verwoesten; van Teman tot Dedan zullen allen door het zwaard worden geveld. Door Israël, mijn volk, zal ik mij op Edom wreken: Israël zal Edom treffen met mijn woede en mijn toorn, en zo zal Edom mijn wraak leren kennen – spreekt God, de HEER".

Edom (Esau) heeft dus wraakzuchtig gehandeld tegen Juda (Israël), zat er dan toch nog iets van de wrok in hen over Gods selectie van Jakob toentertijd? Waarschijnlijk.

In Ezechiël 35 lezen we weer een negatieve profetie over Edom, maar nu staat er iets meer over de redenen daartoe (Ezechiël 35:5):

"Je hebt de Israëlieten altijd gehaat, je hebt ze uitgeleverd aan het zwaard toen het onheil hen trof, toen er met hen werd afgerekend".

De tijd van de afrekening was de tijd waarin Jeruzalem viel en de bevolking in ballingschap ging naar Babel. Toen hebben de Edomieten kennelijk de Babyloniërs geholpen met verraad, moord en plundering. Meer daarover lezen we bij in Ezechiël 36:5, waar staat:

"... [dan] klaag ik Edom en al die andere volken aan. Hun hart was vol vreugde en hun ziel vol verachting toen ze mijn land in bezit namen en er de weidegronden buitmaakten".

Dus... Edom was van plan zich het land Israël toe te eigenen, en dat telt voor de HEER heel zwaar. In Joël 3:19 en Amos 1:11 wordt op diezelfde gebeurtenissen gedoeld. Maar ook in de psalmen lezen we daarvan. Als voorbeeld psalm 137:7 waar staat:

"Gedenk, HEER, de dag van Jeruzalems val, toen het volk van Edom zei: ‘Neer met die stad, neer, maak haar met de grond gelijk!".

Dan is er de profeet Obadja, wiens kleine geschrift helemaal in het teken staat van de straf voor Edom. Ik citeer hier alleen de verzen 12-14, die de reden aangeven voor Gods haat tegen Edom:

"Die dag had je je niet mogen verlustigen in de rampspoed die je broeder trof, je had je niet mogen verheugen over de ondergang van het volk van Juda, en op die dag van angst had je hen niet mogen bespotten. Die dag had je de poorten van de stad niet binnen mogen gaan, je had je op die dag van onheil niet mogen verlustigen in het kwaad dat mijn volk werd aangedaan, en op die dag van ongeluk had je je niet mogen vergrijpen aan hun bezittingen. Op die dag van angst had je de mensen die vluchtten de weg niet mogen versperren om ze te doden, en hen die ontkomen waren niet mogen uitleveren".

Dus: plundering, moord en verraad en het voornemen om nu het land Israël voor zichzelf in bezit te nemen. Er leefde dus in de Edomieten nog steeds een diepe afgunst op Jakob (Israël, Juda). Ze hadden Gods beslissing - lang geleden - om Jakob voor te trekken boven Esau, nog niet verwerkt. En nu hadden ze een uitgelezen kans om zich te wreken, die ze met welgevallen hebben gegrepen. Ze hebben hun wrok op Israël - nog wel hun broedervolk - botgevierd.

Ja, en als dan veel later de profeet Maleachi zijn volk wil troosten, door te zeggen, hoe lief God het wel heeft, dan wijst hij op Esau (Edom): het kan ook anders, mijn volksgenoten. Accepteer nu maar die liefde van God. Esau heb ik gehaat, zegt God. En we weten nu waarom. Als een wrokkig kind, dat niet volwassen wilde worden, heeft Esau zich te buiten gegaan aan Israëls bezit en leven en heeft geprobeerd, zich het land eigen te maken dat God aan Israël had beloofd. Dat loopt vanzelfsprekend verkeerd af. Dat mag misschien ook wel een waarschuwing zijn aan allen, die thans hetzelfde voornemen hebben!

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 21:55 schreef Dark_Angelus het volgende:
Zeg we hebben hier het oude testament er even op na getrokken en kwamen dit stuk tegen.
[..]

Vul zelf maar in

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 21:47 schreef Symer het volgende:

[..]

Maar dat is niet canon.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 22:31 schreef Symer het volgende:
Alleen info uit afleveringen zelf is canon, plus een paar dingen die aangewezen worden door Darlton.

Ook Lostpedia, in een poging tot een definitie te komen, noemt niet gebruikte info uit scripts specifiek onder Non-Canon.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 23:14 schreef Sorella het volgende:
Ik snap er geen hout meer van, verleden week werd de duikboot opgeblazen, kate, sawyer, jack en hurley overleven het en huilen op het strand (eind) en in deze aflevering zie ik kate, jack en locke op het eind naar die dooie moeder en haar zogenaamde zoon kijken.
Dus eind dl 14 ze zijn op het strand ........... dl 15 ze kijken naar die dooien, wat is er tussen de puntjes gebeurt ??

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 23:14 schreef Sorella het volgende:
Ik snap er geen hout meer van, verleden week werd de duikboot opgeblazen, kate, sawyer, jack en hurley overleven het en huilen op het strand (eind) en in deze aflevering zie ik kate, jack en locke op het eind naar die dooie moeder en haar zogenaamde zoon kijken.
Dus eind dl 14 ze zijn op het strand ........... dl 15 ze kijken naar die dooien, wat is er tussen de puntjes gebeurt ??

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 23:18 schreef AlwaysHappy het volgende:
Heb hem net nog es gezien. Blijf t een goede ep vinden. Alleen vraag ik me af, toen Jacob zijn broer in het licht gooide, wat er precies is gebeurd. Is zijn broer nu gereincarneerd als smokey, en kan smokey gebruik maken van lichamen die dood zijn? Want het oorspronkelijke lichaam van MiB spoelde aan in dat beekje, en dat lichaam was dood. Ook nog toen Kate en Jack hem vonden...en in die flashback leek het alsof Locke er meer vanaf weet ; zou hij in S1 ook al MiB zijn of iets dergelijks?

Ik heb de ep nu heel anders gezien en snap er opeens niks meer van

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 23:14 schreef Sorella het volgende:
Ik snap er geen hout meer van, verleden week werd de duikboot opgeblazen, kate, sawyer, jack en hurley overleven het en huilen op het strand (eind) en in deze aflevering zie ik kate, jack en locke op het eind naar die dooie moeder en haar zogenaamde zoon kijken.
Dus eind dl 14 ze zijn op het strand ........... dl 15 ze kijken naar die dooien, wat is er tussen de puntjes gebeurt ??

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 23:23 schreef Ebbao het volgende:

[..]

Waaraan merk je dat op dan? Ik vond hem namelijk gewoon 'neutraal' overkomen.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 23:17 schreef Jovatov het volgende:

[..]

Dat was een flashback naar seizoen 1, dat ze naar die lijken keken was in House of the Rising Sun, aflevering zes van seizoen 1