R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Deze ontwikkeling kun je ook op een andere manier doormaken. Bijvoorbeeld als een goede vriend van je plotseling sterft, dan ga je ook wel even nadenken over de rest van je vriendschappen... Of je komt zelf in een lastige situatie terecht en daardoor zie je ineens dat veel vrienden helemaal geen echte vrienden zijn. Ook hier zal een selectie plaatsvinden, en zal zorgvuldiger omgegaan worden met de vrienden die er wél toe doen.quote:Op woensdag 12 mei 2010 14:14 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Maar niet alle ontwikkelingen zijn even boeiend voor andere mensen. Iemand die sociaal isolement heeft meegemaakt zal vaak voorzichtig met vriendschappen omgaan, ze weten namelijk hoe het is om ze helemaal niet te hebben. Zolang het niet echt bezitterig overkomt is dit wel een positieve eigenschap.
Er zijn zóveel manieren om je op dit punt te ontwikkelen, dat is echt niet voorbehouden aan minder mooie mensen...
Ik weet het niet, volgens mij heeft isolement bij mij persoonlijk voornamelijk nadelen opgeleverd. Misschien is dat omdat het bij mij gebeurde als kind, maar ik heb echt een groot probleem gehad met sociale vaardigheden wat later moeilijk in te halen is en dus vriendschappen lange tijd in de weg stond. Als je weinig contact met mensen hebt gehad, wordt het heel moeilijk in te schatten wat normaal is / wat verwacht wordt.
En eerlijk gezegd de mensen die vinden dat het me interessant maakt, kan ik wel schieten
no offense.
En eerlijk gezegd de mensen die vinden dat het me interessant maakt, kan ik wel schieten
no offense.
Het is voor vrouwen inderdaad makkelijker om sex te krijgen, maar over wat voor sex praten we dan? Dit vervult vaak niet de wensen van de vrouw. Op de lange duur wil je toch iemand die jou niet alleen ziet zitten omdat je van onderen een gat hebt... En ook niet omdat je van die lekkere tieten of een mooi hoofd hebt. Je wilt toch dat iemand jóu leuk vindt... voor lelijke mensen lijkt me deze schifting al bij voorbaat gemaakt, lekker handig.quote:Op woensdag 12 mei 2010 14:19 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Het gaat er meer om dat mooie mensen liefde / seks veel makkelijker krijgen. Met de nodige negatieve gevolgen wanneer je dit helemaal niet kan krijgen, of wanneer dit erg moeilijk is. Hierbij hebben vrouwen het ook veel makkelijker dan mannen.
Ik blijf bij mijn oorspronkelijke reactie, die is nog immer juist.quote:Op woensdag 12 mei 2010 13:53 schreef Techno het volgende:
[..]
Misschien zelf beter lezen?
Zij zei n.l. letterlijk dat een gen niets zegt over of iets erfelijk is of niet. Dat is gewoon onjuist.
[..]
Dat lijkt me evident, alleen is er net zo min reden om dan maar aan te nemen dat het wèl erfelijk is.
Over dat laatste: kritische observatie wijst er sterk op dat het erfelijk is.
Nou ja het kan vrijwel altijd lelijker toch?quote:Op woensdag 12 mei 2010 14:23 schreef Dwab het volgende:
Het is voor vrouwen inderdaad makkelijker om sex te krijgen, maar over wat voor sex praten we dan? Dit vervult vaak niet de wensen van de vrouw. Op de lange duur wil je toch iemand die jou niet alleen ziet zitten omdat je van onderen een gat hebt... En ook niet omdat je van die lekkere tieten of een mooi hoofd hebt. Je wilt toch dat iemand jóu leuk vindt... voor lelijke mensen lijkt me deze schifting al bij voorbaat gemaakt, lekker handig.
Eens. Maar ik denk hierbij meer aan mannen die op late leeftijd nog maagd zijn. En wat vervolgens ondanks dat het niet zo heel boeiend is wel serieuze gevolgen heeft. Je ziet regelmatig dat soort topics hier op fok langs komen, en ze zijn nagenoeg allemaal van mannen.quote:Op woensdag 12 mei 2010 14:23 schreef Dwab het volgende:
[..]
Het is voor vrouwen inderdaad makkelijker om sex te krijgen, maar over wat voor sex praten we dan? Dit vervult vaak niet de wensen van de vrouw. Op de lange duur wil je toch iemand die jou niet alleen ziet zitten omdat je van onderen een gat hebt... En ook niet omdat je van die lekkere tieten of een mooi hoofd hebt. Je wilt toch dat iemand jóu leuk vindt... voor lelijke mensen lijkt me deze schifting al bij voorbaat gemaakt, lekker handig.
Dit is, naar mijn mening, een discussie over de waarschijnlijkheid van bepaalde ervaringen. Niet dat alleen mooie mensen ervaring X kunnen hebben en lelijke mensen alleen ervaring Y. Ervaring is X is waarschijnlijker voor hen die in het bezit zijn van uiterlijke schoonheid, terwijl ervaring Y waarschijnlijker is voor "lelijke" mensen. Maar zowel mooie als lelijke mensen kunnen X en Y ervaren, belangrijke factor hierbij is tijd. Als je bijvoorbeeld moet wachten op de dood van een vriend voordat voor je gaat nadenken over de waarde van relaties... Dan zal het langer duren voor die mensen die daarop wachten. Daarom maak ik onderscheid tussen interne en externe druk. Mooie mensen zullen minder externe druk ervaren op het gebied van interne ontwikkeling voor een redelijk deel van hun leven. Maar als ze grote innerlijke druk ervaren dan kan je best een vamp tegengekomen waarmee je ontzettend diepe gesprekken kan hebben.quote:Op woensdag 12 mei 2010 14:20 schreef Dwab het volgende:
[..]
Deze ontwikkeling kun je ook op een andere manier doormaken. Bijvoorbeeld als een goede vriend van je plotseling sterft, dan ga je ook wel even nadenken over de rest van je vriendschappen... Of je komt zelf in een lastige situatie terecht en daardoor zie je ineens dat veel vrienden helemaal geen echte vrienden zijn. Ook hier zal een selectie plaatsvinden, en zal zorgvuldiger omgegaan worden met de vrienden die er wél toe doen.
Er zijn zóveel manieren om je op dit punt te ontwikkelen, dat is echt niet voorbehouden aan minder mooie mensen...
Ik denk dat dit soort gevallen meer te maken hebben met een tekort aan persoonlijke ontwikkeling dan aan het uiterlijk. Een lelijke jongen die zijn sociale skills en het spelletje wel goed door heeft kan echt wel een meisje regelen... Dit ontkracht dus eigenlijk het idee dat lelijke mensen zich beter ontwikkelen. Veel ervan raken juist erg onzeker en missen daardoor veel...quote:Op woensdag 12 mei 2010 14:28 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Eens. Maar ik denk hierbij meer aan mannen die op late leeftijd nog maagd zijn. En wat vervolgens ondanks dat het niet zo heel boeiend is wel serieuze gevolgen heeft. Je ziet regelmatig dat soort topics hier op fok langs komen, en ze zijn nagenoeg allemaal van mannen.
Ja, als je als vrouw je onzeker voelt doordat iedereen al seks heeft gehad behalve jij, dan is dat makkelijk genoeg op te lossen.quote:Op woensdag 12 mei 2010 14:28 schreef Fortitude het volgende:
Eens. Maar ik denk hierbij meer aan mannen die op late leeftijd nog maagd zijn. En wat vervolgens ondanks dat het niet zo heel boeiend is wel serieuze gevolgen heeft. Je ziet regelmatig dat soort topics hier op fok langs komen, en ze zijn nagenoeg allemaal van mannen.
Aan de andere kant is het dat voor mannen ook (iedereen kan wel aan 100 euro komen als het moet). En ja dan is het niet binnen een liefdesrelatie, maar datzelfde probleem kunnen vrouwen ook hebben, dat ze niemand tegenkomen waar ze een relatie mee willen dus dat de opties zijn geen seks of liefdeloze seks (zelfde als bij de hypothetische man dus).
Alleen hebben vrouwen dan weer dat er altijd wel een man is die verliefd wil doen en het dus eerder wordt dat achteraf blijkt dat je gebruikt bent. Ook vervelend maar dan dacht je iig dat het liefde was op het moment dat je ontmaagd werd.
Maar misschien is het wel veel moeilijker die social skills en de regels van het spelletje te leren als je een heel onaantrekkelijk uiterlijk hebt?quote:Op woensdag 12 mei 2010 14:34 schreef Dwab het volgende:
Ik denk dat dit soort gevallen meer te maken hebben met een tekort aan persoonlijke ontwikkeling dan aan het uiterlijk. Een lelijke jongen die zijn sociale skills en het spelletje wel goed door heeft kan echt wel een meisje regelen... Dit ontkracht dus eigenlijk het idee dat lelijke mensen zich beter ontwikkelen. Veel ervan raken juist erg onzeker en missen daardoor veel...
En het kan ook dat iemand die lelijk is daar mee gepest is als kind, daardoor minder met anderen omging, daardoor minder social skills.
Volgens mij als ik een vent was geweest was ik op mn 20e nog maagd geweest
LOL nou staat het er alsof ik lelijk ben - ik werd gepest omdat mijn moeder lesbisch 'werd' en daarmee de eerste en heel lang de enige was in ons durrep. Dit tijdens de jaren van de grote AIDS-paniek dus je kunt wel uittekenen wat er gebeurde 
ondanks een brilletje en ondergewicht was ik niet echt een lelijk kind ofzo. Gelukkig werd ik niet daar ook nog mee gepest, alleen met dat ik AIDS zou hebben 
ondanks een brilletje en ondergewicht was ik niet echt een lelijk kind ofzo. Gelukkig werd ik niet daar ook nog mee gepest, alleen met dat ik AIDS zou hebben
Dat is dus de externe druk. Je kan er ook voor kiezen je hier niks van aan te trekken, met de gevolgen van dien. En jouw voorbeeld versterkt mijn stelling dat lelijke mannen meer externe druk tot innerlijke ontwikkeling zullen ervaren. Maar of ze dan ook aan die ontwikkeling beginnen is een andere stap.quote:Op woensdag 12 mei 2010 14:34 schreef Dwab het volgende:
[..]
Ik denk dat dit soort gevallen meer te maken hebben met een tekort aan persoonlijke ontwikkeling dan aan het uiterlijk. Een lelijke jongen die zijn sociale skills en het spelletje wel goed door heeft kan echt wel een meisje regelen... Dit ontkracht dus eigenlijk het idee dat lelijke mensen zich beter ontwikkelen. Veel ervan raken juist erg onzeker en missen daardoor veel...
Ah, dat is vet zieligquote:Op woensdag 12 mei 2010 14:39 schreef Dipkip het volgende:
LOL nou staat het er alsof ik lelijk ben - ik werd gepest omdat mijn moeder lesbisch 'werd' en daarmee de eerste en heel lang de enige was in ons durrep. Dit tijdens de jaren van de grote AIDS-paniek dus je kunt wel uittekenen wat er gebeurde
Ik werd gepest omdat ik gewoon totaal wereldvreemd was, haha! Ik had vettt veel acné, een (kinder) bril, een beugel en sluik vettig haar. Ik dacht niet eens ná over mijn kleding enzo. Dat kwam pas veeeel later
Dus ik werd wel buitengesloten door de populaire mensen, en natuurlijk vertrapt dat je ziel tot op een zeker punt, maar ik had ook gewoon mijn eigen vrienden, die misschien niet al te hoog stonden op de sociale ladder, maar als je ze leerde kennen wel súper waardevol waren. Na mijn 15e werd ik ineens wél mooi, en me ook meer bewust van mezelf. Ik heb alleen nooit meer bij die populaire mensen willen horen, omdat het gewoon zielige horken waren
Haha, ok tot zover mijn verhaal!
Ik denk ook niet dat lelijke mensen zich beter ontwikkelen. Maar perfecte mensen zijn saai, voornamelijk omdat dit bijna altijd nep is. Bij iemand met duidelijke imperfecties heb ik altijd eerder het gevoel dat ze eerlijk zijn. De imperfecties moeten inderdaad niet te serieus zijn. Dat is gewoon vervelend.quote:Op woensdag 12 mei 2010 14:34 schreef Dwab het volgende:
[..]
Ik denk dat dit soort gevallen meer te maken hebben met een tekort aan persoonlijke ontwikkeling dan aan het uiterlijk. Een lelijke jongen die zijn sociale skills en het spelletje wel goed door heeft kan echt wel een meisje regelen... Dit ontkracht dus eigenlijk het idee dat lelijke mensen zich beter ontwikkelen. Veel ervan raken juist erg onzeker en missen daardoor veel...
Vroeger, toen ik nog jong, strak en aantrekkelijk was, kreeg ik heel veel aandacht van het andere geslacht.
Mijn man leerde ik op mijn 17de kennen en hij was toen niet het schoolvoorbeeld van een knappe man.
Kreeg daar ook wel eens reacties over en hij ook.
Nu zijn we 13 jaar verder, mijn lichaam is niet meer zo strak en rimpels hebben ook hun toeweg gevonden.
Maar hij is nog steeds gek op mij en ik op hem, dus geloof niet dat hij alleen om mijn uiterlijk bij me is, wat veel mensen toen dus wel beweerde maar waar ik nooit iets van gemerkt heb.
Maar je uiterlijk leer je wel te gebruiken natuurlijk en meestal heb je het echt wel door wat de bedoelingen zijn.
Mijn man leerde ik op mijn 17de kennen en hij was toen niet het schoolvoorbeeld van een knappe man.
Kreeg daar ook wel eens reacties over en hij ook.
Nu zijn we 13 jaar verder, mijn lichaam is niet meer zo strak en rimpels hebben ook hun toeweg gevonden.
Maar hij is nog steeds gek op mij en ik op hem, dus geloof niet dat hij alleen om mijn uiterlijk bij me is, wat veel mensen toen dus wel beweerde maar waar ik nooit iets van gemerkt heb.
Maar je uiterlijk leer je wel te gebruiken natuurlijk en meestal heb je het echt wel door wat de bedoelingen zijn.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
het ligt eraan over welke ontwikkeling je het hebt. Op sociaal gebied denk ik eerder dat je nóg onzekerderder wordt, en daardoor in minder sociaal gevarieerde situaties terecht zult komen, simpelweg omdat je deze ontwijkt. Je leert dus ook niet omgaan met veel van dit soort situaties. Hierdoor stagneert deze ontwikkeling, bijvoorbeeld op relatie of regelgebied...quote:Op woensdag 12 mei 2010 14:42 schreef EviL_AleX het volgende:
[..]
Dat is dus de externe druk. Je kan er ook voor kiezen je hier niks van aan te trekken, met de gevolgen van dien. En jouw voorbeeld versterkt mijn stelling dat lelijke mannen meer externe druk tot innerlijke ontwikkeling zullen ervaren. Maar of ze dan ook aan die ontwikkeling beginnen is een andere stap.
Het kan wel zijn dat je hierdoor meer tijd hebt om Latijn te leren of alle boeken van Spinoza door te lezen, of dat je bij gebrek aan beter op een judo vereniging terecht komt ofzoiets.
Dit gaat over de andere stap die ik op het eind noem. De druk kan er wel zijn, maar wanneer die druk je onzeker maakt dan zul je er niks mee doen. Hoewel, ik denk dat ook in dat geval het waarschijnlijker is dat je (eerder) zal leren hoe je "alleen" gelukkig kunt zijn.quote:Op woensdag 12 mei 2010 14:47 schreef Dwab het volgende:
[..]
het ligt eraan over welke ontwikkeling je het hebt. Op sociaal gebied denk ik eerder dat je nóg onzekerderder wordt, en daardoor in minder sociaal gevarieerde situaties terecht zult komen, simpelweg omdat je deze ontwijkt. Je leert dus ook niet omgaan met veel van dit soort situaties. Hierdoor stagneert deze ontwikkeling, bijvoorbeeld op relatie of regelgebied...
Het kan wel zijn dat je hierdoor meer tijd hebt om Latijn te leren of alle boeken van Spinoza door te lezen, of dat je bij gebrek aan beter op een judo vereniging terecht komt ofzoiets.
Ik geloof daar niet zo in. Je leert omgaan met hoe de situatie is, je leert waarderen wat je wel hebt, maar ik denk dat je eerder kunt spreken van minder ongelukkig dan van echt gelukkig.quote:Op woensdag 12 mei 2010 14:51 schreef EviL_AleX het volgende:
Dit gaat over de andere stap die ik op het eind noem. De druk kan er wel zijn, maar wanneer die druk je onzeker maakt dan zul je er niks mee doen. Hoewel, ik denk dat ook in dat geval het waarschijnlijker is dat je (eerder) zal leren hoe je "alleen" gelukkig kunt zijn.
Uiteraard is deze mening volledig gekleurd door eigen ervaring
Uiteraard, en die van mij staat daar haaks tegenoverquote:Op woensdag 12 mei 2010 14:53 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Ik geloof daar niet zo in. Je leert omgaan met hoe de situatie is, je leert waarderen wat je wel hebt, maar ik denk dat je eerder kunt spreken van minder ongelukkig dan van echt gelukkig.
Uiteraard is deze mening volledig gekleurd door eigen ervaring
Voor mij heeft sociale isolatie ervoor gezorgd dat ik veel eerder ben gaan zoeken naar wie ik nu intrensiek ben, en de waarde van de kennis die me dat opgeleverd heeft kan NIET onderschat worden ten opzichte van mijn langdurig geluk.
[ Bericht 3% gewijzigd door EviL_AleX op 12-05-2010 15:04:54 ]
Denk je dat je minder gelukkig was geweest als je gewoon vrienden had gehad?quote:Op woensdag 12 mei 2010 14:55 schreef EviL_AleX het volgende:
Uiteraard, en die van mij staat daar haaks tegenover, namelijk
Ik bedoel dus wel in die tijd dat er sprake was van isolatie he, niet nu (achteraf).
Dus jij bent alleen 100% gelukkig? Ik geloof hier niet zo in, ik denk dat een mens een sociaal wezen is en toch op zoek zal gaan naar gelijkgestemde mensen, of het contact met zijn familie aanhaalt. Of op een forum als Fok discussies gaat voeren. (Ook een vorm van sociaal contact)quote:Op woensdag 12 mei 2010 14:55 schreef EviL_AleX het volgende:
[..]
Uiteraard, en die van mij staat daar haaks tegenover, namelijk
Door de edit zal ik het even herhalen:
Voor mij heeft sociale isolatie ervoor gezorgd dat ik veel eerder ben gaan zoeken naar wie ik nu intrensiek ben, en de waarde van de kennis die me dat opgeleverd heeft kan NIET onderschat worden ten opzichte van mijn langdurig geluk.
Ik ben van mening dat deze isolatie mij iets heeft opgeleverd dat waardevoller is dan eventuele vriendschappen in die tijd.
Iemand is eigenlijk nooit 100% gelukkig, maar even los daarvan durf ik wel te stellen dat mijn geluk in sterk verminderde mate afhankelijk is van sociaal contact OP ZICHZELF. Sociaal contact met diepgang ervaar ik als waardevol, maar gewoon praten over het weer om het praten, nee. Dat doet het niet voor mij.
Voor mij heeft sociale isolatie ervoor gezorgd dat ik veel eerder ben gaan zoeken naar wie ik nu intrensiek ben, en de waarde van de kennis die me dat opgeleverd heeft kan NIET onderschat worden ten opzichte van mijn langdurig geluk.
Ik ben van mening dat deze isolatie mij iets heeft opgeleverd dat waardevoller is dan eventuele vriendschappen in die tijd.
Iemand is eigenlijk nooit 100% gelukkig, maar even los daarvan durf ik wel te stellen dat mijn geluk in sterk verminderde mate afhankelijk is van sociaal contact OP ZICHZELF. Sociaal contact met diepgang ervaar ik als waardevol, maar gewoon praten over het weer om het praten, nee. Dat doet het niet voor mij.
Ok, en je zegt dus eigenlijk dat een mooie vrouw dit minder snel zal bereiken? Ik ben het er nog steeds niet helemaal mee eens, als snap ik wel wat je bedoeld. Mensen zijn geneigd pas naar zichzelf te kijken wanneer dit noodzakelijk is. Als je zonder problemen door het leven fietst en veel positieve feedback krijgt voor alles wat je doet, dan is het niet noodzakelijk om verder te kijken.quote:Op woensdag 12 mei 2010 15:04 schreef EviL_AleX het volgende:
Door de edit zal ik het even herhalen:
Voor mij heeft sociale isolatie ervoor gezorgd dat ik veel eerder ben gaan zoeken naar wie ik nu intrensiek ben, en de waarde van de kennis die me dat opgeleverd heeft kan NIET onderschat worden ten opzichte van mijn langdurig geluk.
Ik ben van mening dat deze isolatie mij iets heeft opgeleverd dat waardevoller is dan eventuele vriendschappen in die tijd.
Iemand is eigenlijk nooit 100% gelukkig, maar even los daarvan durf ik wel te stellen dat mijn geluk in sterk verminderde mate afhankelijk is van sociaal contact OP ZICHZELF. Sociaal contact met diepgang ervaar ik als waardevol, maar gewoon praten over het weer om het praten, nee. Dat doet het niet voor mij.
Als je in een sociale isolatie terecht komt ben je hier eerder toe geneigd. Ok, dat klopt wel in mijn ogen. Maar ik ben van mening dat er véél meer situaties in het leven bestaan die je hierop zullen wijzen. En deze zijn weer niet afhankelijk van geslacht of uiterlijkheden.
Helemaal eens.quote:Op woensdag 12 mei 2010 15:11 schreef Dwab het volgende:
[..]
Ok, en je zegt dus eigenlijk dat een mooie vrouw dit minder snel zal bereiken? Ik ben het er nog steeds niet helemaal mee eens, als snap ik wel wat je bedoeld. Mensen zijn geneigd pas naar zichzelf te kijken wanneer dit noodzakelijk is. Als je zonder problemen door het leven fietst en veel positieve feedback krijgt voor alles wat je doet, dan is het niet noodzakelijk om verder te kijken.
Als je in een sociale isolatie terecht komt ben je hier eerder toe geneigd. Ok, dat klopt wel in mijn ogen. Maar ik ben van mening dat er véél meer situaties in het leven bestaan die je hierop zullen wijzen. En deze zijn weer niet afhankelijk van geslacht of uiterlijkheden.
