Het is aanneembaar dat het grootste gedeelte van de 50 gewonden uit vertrapte mensen bestaat.
quote:Denkt hier niemand van de organisatoren over na?Wilfred Stroop (41) stond met zijn man Mike van Vlaanderen (37) een paar meter af van de man die volgens hen het incident op de Dam veroorzaakte. "Wij stonden vooraan bij de dranghekken, met nog een kind voor ons. Die hekken vielen om, omdat de menigte in beweging kwam. Ik schat dat er enkele honderden mensen bij betrokken waren. De hekken vielen naar voren, ik heb mijn voet verstuikt, want die bleef in het hek haken. Het hek viel over kinderen heen, dat was afschuwelijk."
[ Bericht 38% gewijzigd door Lespaulspelert op 05-05-2010 00:46:12 ]
Valium-shotguns?
quote:Of meer uitgang, of meer directe wegleiding van mensen, of een beperkt aantal.Op woensdag 5 mei 2010 00:39 schreef __Saviour__ het volgende:
Paniekreactie in een grote massa, doe je helemaal niks tegen. Of je moet het aantal mensen per m2 gaan beperken
Antwoord op die vraag geeft meteen antwoord op jouw vraag zoals je hem stelde in de OP
quote:Ja er staan nou eenmaal gebouwenOp woensdag 5 mei 2010 00:41 schreef Lespaulspelert het volgende:
Dat is niet helemaal wat ik bedoel met beveiliging, niet zo zeer beveiliging op de man, maar meer organisatorisch. Zo een menigte kan maar een kant op, want er staan blijkbaar gebouwen , een malloot heeft er ook nog eens hekken neergezet waar de voorste mensen over struikelen, die vervolgens vertrapt worden door de rest, die ook nog eens tegenhoudend.
En hekken zijn nou ook eenmaal nodig, anders is het toch een enorme puinzooi? Dan is het voor de beveiliging juist extra onmogelijk om orde te houden.
Het enige wat te doen is, is het aantal mensen beperken, maar hoe je dat zou moeten doen, geen idee. En dan moet je je afvragen hoe triest het gesteld is met de mensheid als dat nodig is.
quote:Aantal dat aanwezig was op de dam was al 'beperkt' vanwege het incident van vorig jaar. Daarnaast zijn er gewoon relatief weinig plekken waar je heen kan sprinten als er wat aan de hand was, maar elke mongool kan wel meteen opmaken waar ze heen moeten.Op woensdag 5 mei 2010 00:42 schreef Lespaulspelert het volgende:
[..]
Of meer uitgang, of meer directe wegleiding van mensen, of een beperkt aantal.
Natuurlijk staat de boel ook vol met wat minder mobiele bejaarden. Die zijn als eerste slachtoffer van verdrukking als er zo'n situatie ontstaat, ook met 'begeleiding' doe je daar niets aan.
quote:Ach, dit werkt toch ook gewoon niet, dat zie je toch? Het is alsof je een wolf in een kippenhok gooit, waar de kippen maar door een gat naar buiten kunnen.Op woensdag 5 mei 2010 00:46 schreef RacerDKB het volgende:
[..]
Ja er staan nou eenmaal gebouwen
En hekken zijn nou ook eenmaal nodig, anders is het toch een enorme puinzooi? Dan is het voor de beveiliging juist extra onmogelijk om orde te houden.
Het enige wat te doen is, is het aantal mensen beperken, maar hoe je dat zou moeten doen, geen idee. En dan moet je je afvragen hoe triest het gesteld is met de mensheid als dat nodig is.
quote:Nee, dat zijn de mensen in de buurt van de dranghekken, puur omdat die klotedingen spijlen hebben waar je in trapt en dan je voet er niet meer een twee drie uithaalt.Op woensdag 5 mei 2010 00:46 schreef Ryon het volgende:
[..]
Natuurlijk staat de boel ook vol met wat minder mobiele bejaarden. Die zijn als eerste slachtoffer van verdrukking als er zo'n situatie ontstaat, ook met 'begeleiding' doe je daar niets aan.
quote:Ja jezus, daar is niks tegen te doen bij menigtes.
[..]
Ach, dit werkt toch ook gewoon niet, dat zie je toch? Het is alsof je een wolf in een kippenhok gooit, waar de kippen maar door een gat naar buiten kunnen.
Het is gewoon een kettingreactie, en die is onmogelijk tegen te houden.
Al zou er in een volle bioscoopzaal wat gebeuren, dan nog gaan mensen elkaar duwen en worden mensen vertrapt, en dat zijn maar relatief kleine aantallen.
gay
quote:Nu is het maar de vraag wat hier gebeurt. Die hekken houden mensen tegen die niet zomaar meer los komen, dat is volgens mij eerder stapelen dan een oponthoud, Hadden ze niet beter linten ofzo kunnen gebruiken? Dan dient het meer als markering in plaats vant tegenhouden, wat eigenlijk ook niet zou hoeven want dat is een teken dat het te druk is.Op woensdag 5 mei 2010 00:48 schreef RacerDKB het volgende:
[..]
Ja jezus, daar is niks tegen te doen bij menigtes.
Het is gewoon een kettingreactie, en die is onmogelijk tegen te houden.
Al zou er in een volle bioscoopzaal wat gebeuren, dan nog gaan mensen elkaar duwen en worden mensen vertrapt, en dat zijn maar relatief kleine aantallen.
quote:Linten trekken mensen zich niks van aan, een hek is gewoon nodig.
[..]
Nu is het maar de vraag wat hier gebeurt. Die hekken houden mensen tegen die niet zomaar meer los komen, dat is volgens mij eerder stapelen dan een oponthoud, Hadden ze niet beter linten ofzo kunnen gebruiken? Dan dient het meer als markering in plaats vant tegenhouden, wat eigenlijk ook niet zou hoeven want dat is een teken dat het te druk is.
Al zouden mensen de kant van het hek op kunnen rennen, dan waren ze 50 meter verder wel in een andere menigte gekomen zijn en werden ze daar vertrapt.
Accepteer het, er is gewoon niks tegen te doen, te veel mensen in een compacte ruimte.
Even meer uitwegen op de Dam maken.. Waar zat je aan te denken, een tunnel? Metro'tje misschien.
En natuurlijk staan daar hekken. Die hekken zetten namelijk het gebied af voor de Koningin etc.
Als er zoveel mensen op een kleine ruimte staan en er ontstaat paniek leidt dat altijd tot problemen.
quote:Er wordt traditioneel altijd flink tegen die hekken geleund als het hele circus langskomt. Linten zijn daar niet stevig genoeg voor, die liggen dan binnen 10 seconden op de grond waardoor het hele effect weg is.Op woensdag 5 mei 2010 00:51 schreef Lespaulspelert het volgende:
[..]
Nu is het maar de vraag wat hier gebeurt. Die hekken houden mensen tegen die niet zomaar meer los komen, dat is volgens mij eerder stapelen dan een oponthoud, Hadden ze niet beter linten ofzo kunnen gebruiken? Dan dient het meer als markering in plaats vant tegenhouden, wat eigenlijk ook niet zou hoeven want dat is een teken dat het te druk is.
quote:Nee, de Dam heeft te weinig uitwegen, daarom zou een andere locatie beter zijn, aangezien dat niet in het traditionele plaatje past, moeten er niet zoveel mensen staan op een kleine ruimte, want dan ontstaat er paniek en dat leidt altijd tot problemen. Je zegt het zelf al.Op woensdag 5 mei 2010 00:53 schreef Tja..1986 het volgende:
Gast
Even meer uitwegen op de Dam maken.. Waar zat je aan te denken, een tunnel? Metro'tje misschien.
En natuurlijk staan daar hekken. Die hekken zetten namelijk het gebied af voor de Koningin etc.
Als er zoveel mensen op een kleine ruimte staan en er ontstaat paniek leidt dat altijd tot problemen.
quote:En dat is niet zo moeilijk hoor, die linten geven aan tot waar mensen mogen staan, en dan zet je een mannetje om de tien meter, met een intimiderend apenpakkie, die tegen de mensen roept als ze naar achter meoten.Op woensdag 5 mei 2010 00:54 schreef Ryon het volgende:
[..]
Er wordt traditioneel altijd flink tegen die hekken geleund als het hele circus langskomt. Linten zijn daar niet stevig genoeg voor, die liggen dan binnen 10 seconden op de grond waardoor het hele effect weg is.
quote:Just, minder mensen of andere ruimte.Op woensdag 5 mei 2010 00:53 schreef RacerDKB het volgende:
[..]
Accepteer het, er is gewoon niks tegen te doen, te veel mensen in een compacte ruimte.
quote:Als we het over 10 mensen hebben dan werkt dat nog wel.. Niet als er 5.000 mensen zoveel mogelijk naar voren willen, dan staat dat mannetje voor jan zijn kut te lullen.Op woensdag 5 mei 2010 00:56 schreef Lespaulspelert het volgende:
[..]
En dat is niet zo moeilijk hoor, die linten geven aan tot waar mensen mogen staan, en dan zet je een mannetje om de tien meter, met een intimiderend apenpakkie, die tegen de mensen roept als ze naar achter meoten.
quote:Nee, we accepteren gewoon dat het eens in de 65 jaar tot een beetje paniek en 50 gewonden leidt. Dat is de oplossing
[..]
Nee, de Dam heeft te weinig uitwegen, daarom zou een andere locatie beter zijn, aangezien dat niet in het traditionele plaatje past, moeten er niet zoveel mensen staan op een kleine ruimte, want dan ontstaat er paniek en dat leidt altijd tot problemen. Je zegt het zelf al.
Niet zo zeiken. Dat is trouwens een tip aan heel veel Nederlanders.quote:Ja, je kunt het natuurlijk accepteren dat die organisatie kanker is, met een nederlandse instelling, of je kunt er over nadenken. Probeer dat laatste eens, echt, er zijn andere mogelijkheden, als je ze niet als superieur beschouwt, maar als gelijke, want, het zijn soms net mensen, krijg je door dat die mensen ook fouten kunnen maken en dat ze gemaakt zijn.Op woensdag 5 mei 2010 00:59 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Nee, we accepteren gewoon dat het eens in de 65 jaar tot een beetje paniek en 50 gewonden leidt. Dat is de oplossing
quote:Ik kan je verklappen dat de organisatie van dit 'evenement' alles behalve kanker is. Dit lag echt aan de mensen zelf en kan overal gebeuren waar mensen zich in groepen verzamelen.Op woensdag 5 mei 2010 01:00 schreef Lespaulspelert het volgende:
[..]
Ja, je kunt het natuurlijk accepteren dat die organisatie kanker is, met een nederlandse instelling, of je kunt er over nadenken. Probeer dat laatste eens, echt, er zijn andere mogelijkheden, als je ze niet als superieur beschouwt, maar als gelijke, want, het zijn soms net mensen, krijg je door dat die mensen ook fouten kunnen maken en dat ze gemaakt zijn.
quote:Opties als 'andere plek' of 'minder mensen' zijn geen opties. Wij willen dit zo, althans jij blijkbaar niet, maar vele mensen wel. Een andere locatie dan de Dam is ondenkbaar. Daarbij is er nou ook niet echt iets heel ergs gebeurd he..Op woensdag 5 mei 2010 01:00 schreef Lespaulspelert het volgende:
[..]
Ja, je kunt het natuurlijk accepteren dat die organisatie kanker is, met een nederlandse instelling, of je kunt er over nadenken. Probeer dat laatste eens, echt, er zijn andere mogelijkheden, als je ze niet als superieur beschouwt, maar als gelijke, want, het zijn soms net mensen, krijg je door dat die mensen ook fouten kunnen maken en dat ze gemaakt zijn.
quote:Op woensdag 5 mei 2010 01:04 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Opties als 'andere plek' of 'minder mensen' zijn geen opties. Wij willen dit zo, althans jij blijkbaar niet, maar vele mensen wel. Een andere locatie dan de Dam is ondenkbaar. Daarbij is er nou ook niet echt iets heel ergs gebeurd he..
Nee, beter wachten we tot een aanslag, dan denken we 'het kan dus wel?' en dan kijken we eens rustig naar wat er verbeterd kan worden.
Je kunt niet alles 100% uitsluiten! Dat hebben ze met de a73 tunnels willen doen.... 40 veiligheidssystemen inbouwen, die allemaal elkaar tegenwerken. Je hebt altijd een bepaald risico. Ook bij dit soort evenementen. Je moet dranghekken plaatsen, vanwege organisatorische redenen. Maar in dit geval zoekt iedereen de snelste uitweg.
Ander voorbeeld: Jij stoot je teen aan de stoel in je huiskamer. Wat zijn de opties? Stoelen verbieden? Jouw voet in een enorm kussen duwen zodat het geen pijn doet? Alle meubels tegen de kant aan schuiven? Verhuizen? Nogmaals, een ongeluk kan gebeuren. Je kunt altijd het risico verkleinen, maar daar zitten tot in alle redelijkheid grenzen aan. Ik ben dus ook van mening dat dit realistisch gezien zo'n drama niet is...
quote:Een aanslag kan altijd. Kan je vrij weinig aan doen. Okee, als er minder mensen zijn gaan er misschien minder dood. Als er meer uitwegen zijn, misschien het zelfde. Maarja, dan kan je dus nooit meer met grote groepen mensen samen zijn. Als je dat doet, dan hebben de terroristen al gewonnen zonder iets te doen.Op woensdag 5 mei 2010 01:06 schreef Lespaulspelert het volgende:
[..]
Nee, beter wachten we tot een aanslag, dan denken we 'het kan dus wel?' en dan kijken we eens rustig naar wat er verbeterd kan worden.
Bij jou zit de angst dus zo diep, dat is precies wat ze willen.
quote:@eerste, niet alles, maar dit is wel zo simpel te voorkomen, in de ziin van tegengaan.Op woensdag 5 mei 2010 01:07 schreef ER_Online het volgende:
Eens met Tja...
Je kunt niet alles 100% uitsluiten! Dat hebben ze met de a73 tunnels willen doen.... 40 veiligheidssystemen inbouwen, die allemaal elkaar tegenwerken. Je hebt altijd een bepaald risico. Ook bij dit soort evenementen. Je moet dranghekken plaatsen, vanwege organisatorische redenen. Maar in dit geval zoekt iedereen de snelste uitweg.
Ander voorbeeld: Jij stoot je teen aan de stoel in je huiskamer. Wat zijn de opties? Stoelen verbieden? Jouw voet in een enorm kussen duwen zodat het geen pijn doet? Alle meubels tegen de kant aan schuiven? Verhuizen? Nogmaals, een ongeluk kan gebeuren. Je kunt altijd het risico verkleinen, maar daar zitten tot in alle redelijkheid grenzen aan. Ik ben dus ook van mening dat dit realistisch gezien zo'n drama niet is...
@tweede: schoenen dragen of zachte stoelen bezitten.
Daarnaast is het een illusie om jezelf "veilig" te wanen . Als er (1 of meerdere ) malloten zijn die echt kwaad willen doen ze dit toch wel .
Neem een mes en ga naar de dam en steek om je heen . Of zie Karst T . T v Gogh .
Je moet jezelf niet laten leiden door aangeprate angst . Er kunnen dingen gebeuren ja . Doe je vrij weinig aan is een kwestie van pech/mazzel (ondanks dat wat de overheid ons doet geloven met haar privacy-inperkende "maatregelen" )
Ook bij zo'n festival. Je sluit risico's uit, maar bij massa's heb je altijd chaos en chaos is niet te controleren. Alleen het resultaat valt te beperken. Maar goed ik zie niet in dat jij je overtuigd laat raken.
Mijn voorstel: Kies een groot weiland, laat iedereen minimaal op 1 meter afstand van elkaar staan in een grid, zet de koningin op een groot scherm. Risico verminderd!
quote:Ik heb anders nog geen realistische optie van je gelezen.Op woensdag 5 mei 2010 01:11 schreef Lespaulspelert het volgende:
@eerste, niet alles, maar dit is wel zo simpel te voorkomen, in de ziin van tegengaan.
quote:En veel mensen zijn dus niet breid om het kleine risico van pijn in hun voet af te denken door altijd binnen schoenen te dragen, of hun meubels erop aan te passen. En groot gelijk hebben ze.@tweede: schoenen dragen of zachte stoelen bezitten.
quote:Nou, ik laat me inderdaad niet overtuigen, puur omdat dit echt het gebruik is van verkeerde materialen, ze hadden nog beter grote vlakke plastic platen met een verzwaring aan de onderkand kunnen gebruiken, die loopplanken worden als ze omvallen en geen berenklauwen.Op woensdag 5 mei 2010 01:14 schreef ER_Online het volgende:
@tweede: Je kan ook accepteren dat een ongelukje gebeurt. Snij je je vinger wel eens? Struikel je wel eens? Is ook op te lossen door geen mes te gebruiken of je voeten op te tillen. Toch gebeurt het.
Ook bij zo'n festival. Je sluit risico's uit, maar bij massa's heb je altijd chaos en chaos is niet te controleren. Alleen het resultaat valt te beperken. Maar goed ik zie niet in dat jij je overtuigd laat raken.
Mijn voorstel: Kies een groot weiland, laat iedereen minimaal op 1 meter afstand van elkaar staan in een grid, zet de koningin op een groot scherm. Risico verminderd!
Volgens mij als die omdonderen tijdens gedrang en je blijft er onverhoopt met je poot in hangen kom je sowieso niet meer los .
Kan men beter voor een gaas constructie kiezen
quote:Kanker ligt ook aan mensen zelf en kan tevens overal gebeuren waar mensen zich in groepen verzamelenOp woensdag 5 mei 2010 01:03 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ik kan je verklappen dat de organisatie van dit 'evenement' alles behalve kanker is. Dit lag echt aan de mensen zelf en kan overal gebeuren waar mensen zich in groepen verzamelen.
.quote:Nou komen we ergens, hier wordt progressief gedenkt mensen, ode aan heer neger wilders. Maar goed, dan denk ik dat plastic beter is (van dat 2.5 centimeter dikke gerycycelde (wat een woord) dat zo grijs is met kleurtjes, lekker cheap en hoeven geen gaten in).Op woensdag 5 mei 2010 01:17 schreef Righteous het volgende:
Dat punt van die dranghekken klopt overigens wel .
Volgens mij als die omdonderen tijdens gedrang en je blijft er onverhoopt met je poot in hangen kom je sowieso niet meer los .
Kan men beter voor een gaas constructie kiezen
quote:Je snapt ook dat die hekken er staan zodat de mensen niet aan de andere kant komen? En dat wil jij even makkelijker maken.
[..]
Nou, ik laat me inderdaad niet overtuigen, puur omdat dit echt het gebruik is van verkeerde materialen, ze hadden nog beter grote vlakke plastic platen met een verzwaring aan de onderkand kunnen gebruiken, die loopplanken worden als ze omvallen en geen berenklauwen.
quote:Dude, gewoon, een hek, zelfde formaat, dan van dik plasitc, waar geen gaten in zitten, zo moeilijk is dat niet?Op woensdag 5 mei 2010 01:19 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Je snapt ook dat die hekken er staan zodat de mensen niet aan de andere kant komen? En dat wil jij even makkelijker maken.
quote:Dude, minder zwaar, makkelijker overheen te lopen. Jij wil graag een aanslag op de Koningin ofzo?Op woensdag 5 mei 2010 01:21 schreef Lespaulspelert het volgende:
[..]
Dude, gewoon, een hek, zelfde formaat, dan van dik plasitc, waar geen gaten in zitten, zo moeilijk is dat niet?
quote:Dude, lees terug, verzwaard aan de onderkant, en alsof die ijzeren dingen iets wegen? Ik heb ze getild en van dat hergebruikt plastic weegt echt wel meer he.Op woensdag 5 mei 2010 01:25 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Dude, minder zwaar, makkelijker overheen te lopen. Jij wil graag een aanslag op de Koningin ofzo?
quote:Het kan zonder publiek. Veiliger bestaat niet.
[..]
Nee, beter wachten we tot een aanslag, dan denken we 'het kan dus wel?' en dan kijken we eens rustig naar wat er verbeterd kan worden.
Als je donderdag in Rotterdam of Amsterdam (even afwachten wie de Bekerfinale wint) midden op een plein vol voetbalsupporters gaat roepen dat er een bom ligt, dan vallen er ook gewonden.
quote:Alsof je zo'n dranghek niet omver looptOp woensdag 5 mei 2010 01:25 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Dude, minder zwaar, makkelijker overheen te lopen. Jij wil graag een aanslag op de Koningin ofzo?
) Een update naar de 21e eeuw zou lijkt me dus geen kwaad kunnen .
Sowieso zijn er efficiëntere materialen die de transportkosten en het milieu minder belasten .
quote:Maar je doel is dat je er makkelijker overheen kan. Laten die hekken nou net bedoeld zijn om de mensen tegen te houden. Natuurlijk kan je er nog steeds makkelijk overheen, maar jij wil het gewoon nog wat makkelijker maken.Op woensdag 5 mei 2010 01:26 schreef Lespaulspelert het volgende:
[..]
Dude, lees terug, verzwaard aan de onderkant, en alsof die ijzeren dingen iets wegen? Ik heb ze getild en van dat hergebruikt plastic weegt echt wel meer he.
Je loop elkaar toch over en je schiet er echt niks mee op.quote:Die hekken zijn bedoeld om mensen in een bepaalde richting te dirigeren . Bij een goedwillend publiek dus . Kwaadwillend publiek zou ze in no time omver hebben .Op woensdag 5 mei 2010 01:29 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Maar je doel is dat je er makkelijker overheen kan. Laten die hekken nou net bedoeld zijn om de mensen tegen te houden. Natuurlijk kan je er nog steeds makkelijk overheen, maar jij wil het gewoon nog wat makkelijker maken.
Berschermingsfactor is dus secundair zoniet afwezig bij de inzet van dranghekken .
quote:Op woensdag 5 mei 2010 01:29 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Maar je doel is dat je er makkelijker overheen kan. Laten die hekken nou net bedoeld zijn om de mensen tegen te houden. Natuurlijk kan je er nog steeds makkelijk overheen, maar jij wil het gewoon nog wat makkelijker maken.
Kaaanker, pas als ie omligt, fuck, moet ik nou echt álles voorkauwen?
Zo zou iedereen er over moeten denken. Het is toch schandalig dat je je altijd moet aanpassen om veilig te kunnen leven.
Accepteer het risico en accepteer dat je soms in onveilige situaties terecht kom. Zo kun je volgens mij veel meer genieten. Momenten die achteraf net goed bleken te gaan zijn toch achteraf vaak de vetste momenten van je leven.
Oh en voetbalwedstrijden dus ook
! Dat gaat ook faliekant mis natuurlijk!Feit blijft gewoon, dat als je een grote menigte hebt, en er gebeurt ergens iets wat paniek veroorzaakt, dat je dit soort taferelen krijgt. En daar hoeven niet eens hekken voor te staan. Tijdens het 'vluchten' hoeft er maar eentje te struikelen en hup, je hebt zo ongeveer het menselijke equivalent van een hek en binnen no-time struikelt van alles daarover.
En die plastic afzetting van jou maakt dus geen verschil in jouw verhaal van 'vluchtwegen'. Die blijven dus hetzelfde, of je nou hekken of andere (deugdelijke!)* afzetting gebruikt.
Enige mogelijkheid die je hebt is een bijeenkomst op deze schaal verbieden.... En dat zit er gewoon niet in.
Mbt je stelling: 'moet er eerst een aanslag plaatsvinden voordat het wel kan' het volgende: Ja, dat moet. Want tot die tijd weigeren "we" simpelweg bang te zijn voor een mogelijke aanslag die waarschijnlijk nooit komt. Weigeren ''we'' om nu al bij voorbaat te buigen voor een terrorist of gefrustreert menneke, dat die ons leven bepaald. "We" weigeren in angst te willen leven. En dat heeft de koningin wel bewezen.De beveiliging rondom koninginnedag dit jaar was strikter, maar nog steeds ubervrij.
Feit is gewoon dat dit een publieke viering is. Publiek. Dus het publiek wil en zal en gaat er bij zijn. Dat hou je niet tegen en dat moet je ook niet willen. En wat al eerder is geopperd: het gaat in 99% van de gevallen (hier in NL iig) gewoon goed. Nu zijn er 50 mensen met voornamelijk lichte verwondingen, en een paar botbreuken. Tja. Shit happens. Je weet als mens dat dat kan gebeuren in een menigte. Net zoals dat ik weet dat wanneer ik in een auto stap midden in de zware verkeersdrukte, dat het mogelijk is dat er voor mij ergens een idioot op de rem trapt en daarmee een kettingreactie veroorzaakt en een lange kop-staart botsing waarbij meerdere mensen een whiplash oid aan over houden. Zullen we de vangrails dan ook maar weghalen? Ik kan namelijk nu nergens anders heen door die vangrails.
Durf te leven. Niet alles valt 100% veilig te maken of 100% te beveiligen
.*deugdelijk is dus niet een 'lief lintje' waar iedere idioot zonder enige moeite doorheen wandelt.
quote:Nog nooit dranghekken bij voetbal gezien . Daarnaast zijn de huidige dranghekken gedateerd ....Op woensdag 5 mei 2010 06:47 schreef BrandX het volgende:
laten we dan ook gelijk maar alle concerten verbieden, want daar staan ook hekken, en zijn er ook maar kleine en beperkte uitgangen.
Oh en voetbalwedstrijden dus ook
Feit blijft gewoon, dat als je een grote menigte hebt, en er gebeurt ergens iets wat paniek veroorzaakt, dat je dit soort taferelen krijgt. En daar hoeven niet eens hekken voor te staan. Tijdens het 'vluchten' hoeft er maar eentje te struikelen en hup, je hebt zo ongeveer het menselijke equivalent van een hek en binnen no-time struikelt van alles daarover.
En die plastic afzetting van jou maakt dus geen verschil in jouw verhaal van 'vluchtwegen'. Die blijven dus hetzelfde, of je nou hekken of andere (deugdelijke!)* afzetting gebruikt.
Enige mogelijkheid die je hebt is een bijeenkomst op deze schaal verbieden.... En dat zit er gewoon niet in.
Mbt je stelling: 'moet er eerst een aanslag plaatsvinden voordat het wel kan' het volgende: Ja, dat moet. Want tot die tijd weigeren "we" simpelweg bang te zijn voor een mogelijke aanslag die waarschijnlijk nooit komt. Weigeren ''we'' om nu al bij voorbaat te buigen voor een terrorist of gefrustreert menneke, dat die ons leven bepaald. En dat heeft de koningin wel bewezen. De beveiliging dit jaar was strikter, maar nog steeds ubervrij.
Feit is gewoon dat dit een publieke viering is. Publiek. Dus het publiek wil en zal en gaat er bij zijn. Dat hou je niet tegen en dat moet je ook niet willen. En wat al eerder is geopperd: het gaat in 99% van de gevallen (hier in NL iig) gewoon goed. Nu zijn er 50 mensen met voornamelijk lichte verwondingen, en een paar botbreuken. Tja. Shit happens. Je weet als mens dat dat kan gebeuren in een menigte. Net zoals dat ik weet dat wanneer ik in een auto stap midden in de zware verkeersdrukte, dat het mogelijk is dat er voor mij ergens een idioot op de rem trapt en daarmee een kettingreactie veroorzaakt en een lange kop-staart botsing waarbij meerdere mensen een whiplash oid aan over houden.
Durf te leven. Niet alles valt 100% veilig te maken of 100% te beveiligen
*deugdelijk is dus niet een 'lief lintje' waar iedere idioot zonder enige moeite doorheen wandelt.
quote:Klopt, maar wel de smalle en kleine uitgangen. In verhouding tot de hoeveelheid mensen die daar in een keer doorheen willen dus
[..]
Nog nooit dranghekken bij voetbal gezien . Daarnaast zijn de huidige dranghekken gedateerd ....
.Oh en ik was mijn post nog aan het aanpassen in het laatste stuk, nu klopt jouw quote niet meer
quote:Maar je bent het dus niet met me eens, dat door beter materiaalgebruik (dus geen hekken met gaten) minder mensen struikelen? En met alles valt wel het goede materiaal te gebruiken, en dat zijn duidelijk niet díe hekken.Op woensdag 5 mei 2010 06:47 schreef BrandX het volgende:
Feit blijft gewoon, dat als je een grote menigte hebt, en er gebeurt ergens iets wat paniek veroorzaakt, dat je dit soort taferelen krijgt. En daar hoeven niet eens hekken voor te staan. Tijdens het 'vluchten' hoeft er maar eentje te struikelen en hup, je hebt zo ongeveer het menselijke equivalent van een hek en binnen no-time struikelt van alles daarover.
En die plastic afzetting van jou maakt dus geen verschil in jouw verhaal van 'vluchtwegen'. Die blijven dus hetzelfde, of je nou hekken of andere (deugdelijke!)* afzetting gebruikt.
Durf te leven. Niet alles valt 100% veilig te maken of 100% te beveiligen
quote:Ander materiaal brengt weer andere problemen met zich mee. Simpel zat.
[..]
Maar je bent het dus niet met me eens, dat door beter materiaalgebruik (dus geen hekken met gaten) minder mensen struikelen? En met alles valt wel het goede materiaal te gebruiken, en dat zijn duidelijk niet díe hekken.
daarbij bij dit soort paniek vallen mensen gewoon, met of zonder hekken, en worden mensen gewoon overlopen.
Ieder zijn/haar mening, en dit is de mijne.
quote:Kan me niet voorstellen wat voor problemen dat met zich mee zou brengen, en er vallen minder mensen op minder belangrijke plaatsen (waar dus veel mensen doorheen moeten).Op woensdag 5 mei 2010 12:21 schreef BrandX het volgende:
[..]
Ander materiaal brengt weer andere problemen met zich mee. Simpel zat.
daarbij bij dit soort paniek vallen mensen gewoon, met of zonder hekken, en worden mensen gewoon overlopen.
Ieder zijn/haar mening, en dit is de mijne.
quote:Gewoon met de lift uiteraard.
Hoe denk je dat het bij een brand is van een groot kantoor? Dat iedereen op zijn gemakje de trap afloopt zoals het hoort?