GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Als ik zo even dat filmpje bekijk, als al die mensen wegrennen, dan kun je gewoon tientalle mensen over elkaar heen zien struikelen en duwen puur omdat ze niet weg kunnen? Nu even een serieus topic, kan dat zomaar? http://nos.nl/artikel/155117-incident-bij-dodenherdenking.html Dit filmpje, op het begin willen de achterste mensen weg, die duwen de rest naar voren die kennelijk ook niet meteen weg kunnen, op zeven seconde zie je mensen op de grond liggen waar mensen overheen struikelen. Waarom is het zo triest gesteld met die organisatie van de ceremonie. Heel veel mensen zitten daar opeengepakt met maar een uitgang, die ze bereiken als ze de hekken die hun omsingelen hebben omgeduwd.
Het is aanneembaar dat het grootste gedeelte van de 50 gewonden uit vertrapte mensen bestaat.
[ Bericht 38% gewijzigd door Lespaulspelert op 05-05-2010 00:46:12 ]
Het is aanneembaar dat het grootste gedeelte van de 50 gewonden uit vertrapte mensen bestaat.
Denkt hier niemand van de organisatoren over na?quote:Wilfred Stroop (41) stond met zijn man Mike van Vlaanderen (37) een paar meter af van de man die volgens hen het incident op de Dam veroorzaakte. "Wij stonden vooraan bij de dranghekken, met nog een kind voor ons. Die hekken vielen om, omdat de menigte in beweging kwam. Ik schat dat er enkele honderden mensen bij betrokken waren. De hekken vielen naar voren, ik heb mijn voet verstuikt, want die bleef in het hek haken. Het hek viel over kinderen heen, dat was afschuwelijk."
[ Bericht 38% gewijzigd door Lespaulspelert op 05-05-2010 00:46:12 ]
Je kan niet een beveiliger zetten naast elk persoon als er een grote groep mensen bijelkaar komt.. Zou ook raar zijn als we dat zouden verwachten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Hoe zou in hemelsnaam betere beveiliging een enorme massa met mensen kunnen tegenhouden en kalmeren in een luttele seconden?
Valium-shotguns?
Valium-shotguns?
Paniekreactie in een grote massa, doe je helemaal niks tegen. Of je moet het aantal mensen per m2 gaan beperken
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Dat is niet helemaal wat ik bedoel met beveiliging, niet zo zeer beveiliging op de man, maar meer organisatorisch. Zo een menigte kan maar een kant op, want er staan blijkbaar gebouwen , een malloot heeft er ook nog eens hekken neergezet waar de voorste mensen over struikelen, die vervolgens vertrapt worden door de rest, die ook nog eens tegenhoudend.
Of meer uitgang, of meer directe wegleiding van mensen, of een beperkt aantal.quote:Op woensdag 5 mei 2010 00:39 schreef __Saviour__ het volgende:
Paniekreactie in een grote massa, doe je helemaal niks tegen. Of je moet het aantal mensen per m2 gaan beperken
laat maar 
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Als de beveiliging ook was gaan stressen had dit de paniek dan vergroot ja/nee ?
Antwoord op die vraag geeft meteen antwoord op jouw vraag zoals je hem stelde in de OP
Antwoord op die vraag geeft meteen antwoord op jouw vraag zoals je hem stelde in de OP
Ja er staan nou eenmaal gebouwenquote:Op woensdag 5 mei 2010 00:41 schreef Lespaulspelert het volgende:
Dat is niet helemaal wat ik bedoel met beveiliging, niet zo zeer beveiliging op de man, maar meer organisatorisch. Zo een menigte kan maar een kant op, want er staan blijkbaar gebouwen , een malloot heeft er ook nog eens hekken neergezet waar de voorste mensen over struikelen, die vervolgens vertrapt worden door de rest, die ook nog eens tegenhoudend.
En hekken zijn nou ook eenmaal nodig, anders is het toch een enorme puinzooi? Dan is het voor de beveiliging juist extra onmogelijk om orde te houden.
Het enige wat te doen is, is het aantal mensen beperken, maar hoe je dat zou moeten doen, geen idee. En dan moet je je afvragen hoe triest het gesteld is met de mensheid als dat nodig is.
Aantal dat aanwezig was op de dam was al 'beperkt' vanwege het incident van vorig jaar. Daarnaast zijn er gewoon relatief weinig plekken waar je heen kan sprinten als er wat aan de hand was, maar elke mongool kan wel meteen opmaken waar ze heen moeten.quote:Op woensdag 5 mei 2010 00:42 schreef Lespaulspelert het volgende:
[..]
Of meer uitgang, of meer directe wegleiding van mensen, of een beperkt aantal.
Natuurlijk staat de boel ook vol met wat minder mobiele bejaarden. Die zijn als eerste slachtoffer van verdrukking als er zo'n situatie ontstaat, ook met 'begeleiding' doe je daar niets aan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ach, dit werkt toch ook gewoon niet, dat zie je toch? Het is alsof je een wolf in een kippenhok gooit, waar de kippen maar door een gat naar buiten kunnen.quote:Op woensdag 5 mei 2010 00:46 schreef RacerDKB het volgende:
[..]
Ja er staan nou eenmaal gebouwen
En hekken zijn nou ook eenmaal nodig, anders is het toch een enorme puinzooi? Dan is het voor de beveiliging juist extra onmogelijk om orde te houden.
Het enige wat te doen is, is het aantal mensen beperken, maar hoe je dat zou moeten doen, geen idee. En dan moet je je afvragen hoe triest het gesteld is met de mensheid als dat nodig is.
Nee, dat zijn de mensen in de buurt van de dranghekken, puur omdat die klotedingen spijlen hebben waar je in trapt en dan je voet er niet meer een twee drie uithaalt.quote:Op woensdag 5 mei 2010 00:46 schreef Ryon het volgende:
[..]
Natuurlijk staat de boel ook vol met wat minder mobiele bejaarden. Die zijn als eerste slachtoffer van verdrukking als er zo'n situatie ontstaat, ook met 'begeleiding' doe je daar niets aan.
Ja jezus, daar is niks tegen te doen bij menigtes.quote:
[..]
Ach, dit werkt toch ook gewoon niet, dat zie je toch? Het is alsof je een wolf in een kippenhok gooit, waar de kippen maar door een gat naar buiten kunnen.
Het is gewoon een kettingreactie, en die is onmogelijk tegen te houden.
Al zou er in een volle bioscoopzaal wat gebeuren, dan nog gaan mensen elkaar duwen en worden mensen vertrapt, en dat zijn maar relatief kleine aantallen.
Wilfred Stroop (41) stond met zijn man Mike van Vlaanderen (37) een paar meter...
gay
gay
♠ ▪ ♣ ▪ ♥ ▪ ♦ ™
Nu is het maar de vraag wat hier gebeurt. Die hekken houden mensen tegen die niet zomaar meer los komen, dat is volgens mij eerder stapelen dan een oponthoud, Hadden ze niet beter linten ofzo kunnen gebruiken? Dan dient het meer als markering in plaats vant tegenhouden, wat eigenlijk ook niet zou hoeven want dat is een teken dat het te druk is.quote:Op woensdag 5 mei 2010 00:48 schreef RacerDKB het volgende:
[..]
Ja jezus, daar is niks tegen te doen bij menigtes.
Het is gewoon een kettingreactie, en die is onmogelijk tegen te houden.
Al zou er in een volle bioscoopzaal wat gebeuren, dan nog gaan mensen elkaar duwen en worden mensen vertrapt, en dat zijn maar relatief kleine aantallen.
Linten trekken mensen zich niks van aan, een hek is gewoon nodig.quote:
[..]
Nu is het maar de vraag wat hier gebeurt. Die hekken houden mensen tegen die niet zomaar meer los komen, dat is volgens mij eerder stapelen dan een oponthoud, Hadden ze niet beter linten ofzo kunnen gebruiken? Dan dient het meer als markering in plaats vant tegenhouden, wat eigenlijk ook niet zou hoeven want dat is een teken dat het te druk is.
Al zouden mensen de kant van het hek op kunnen rennen, dan waren ze 50 meter verder wel in een andere menigte gekomen zijn en werden ze daar vertrapt.
Accepteer het, er is gewoon niks tegen te doen, te veel mensen in een compacte ruimte.
Gast
Even meer uitwegen op de Dam maken.. Waar zat je aan te denken, een tunnel? Metro'tje misschien.
En natuurlijk staan daar hekken. Die hekken zetten namelijk het gebied af voor de Koningin etc.
Als er zoveel mensen op een kleine ruimte staan en er ontstaat paniek leidt dat altijd tot problemen.
Even meer uitwegen op de Dam maken.. Waar zat je aan te denken, een tunnel? Metro'tje misschien.
En natuurlijk staan daar hekken. Die hekken zetten namelijk het gebied af voor de Koningin etc.
Als er zoveel mensen op een kleine ruimte staan en er ontstaat paniek leidt dat altijd tot problemen.
Er wordt traditioneel altijd flink tegen die hekken geleund als het hele circus langskomt. Linten zijn daar niet stevig genoeg voor, die liggen dan binnen 10 seconden op de grond waardoor het hele effect weg is.quote:Op woensdag 5 mei 2010 00:51 schreef Lespaulspelert het volgende:
[..]
Nu is het maar de vraag wat hier gebeurt. Die hekken houden mensen tegen die niet zomaar meer los komen, dat is volgens mij eerder stapelen dan een oponthoud, Hadden ze niet beter linten ofzo kunnen gebruiken? Dan dient het meer als markering in plaats vant tegenhouden, wat eigenlijk ook niet zou hoeven want dat is een teken dat het te druk is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nee, de Dam heeft te weinig uitwegen, daarom zou een andere locatie beter zijn, aangezien dat niet in het traditionele plaatje past, moeten er niet zoveel mensen staan op een kleine ruimte, want dan ontstaat er paniek en dat leidt altijd tot problemen. Je zegt het zelf al.quote:Op woensdag 5 mei 2010 00:53 schreef Tja..1986 het volgende:
Gast
Even meer uitwegen op de Dam maken.. Waar zat je aan te denken, een tunnel? Metro'tje misschien.
En natuurlijk staan daar hekken. Die hekken zetten namelijk het gebied af voor de Koningin etc.
Als er zoveel mensen op een kleine ruimte staan en er ontstaat paniek leidt dat altijd tot problemen.
En dat is niet zo moeilijk hoor, die linten geven aan tot waar mensen mogen staan, en dan zet je een mannetje om de tien meter, met een intimiderend apenpakkie, die tegen de mensen roept als ze naar achter meoten.quote:Op woensdag 5 mei 2010 00:54 schreef Ryon het volgende:
[..]
Er wordt traditioneel altijd flink tegen die hekken geleund als het hele circus langskomt. Linten zijn daar niet stevig genoeg voor, die liggen dan binnen 10 seconden op de grond waardoor het hele effect weg is.
Just, minder mensen of andere ruimte.quote:Op woensdag 5 mei 2010 00:53 schreef RacerDKB het volgende:
[..]
Accepteer het, er is gewoon niks tegen te doen, te veel mensen in een compacte ruimte.
Als we het over 10 mensen hebben dan werkt dat nog wel.. Niet als er 5.000 mensen zoveel mogelijk naar voren willen, dan staat dat mannetje voor jan zijn kut te lullen.quote:Op woensdag 5 mei 2010 00:56 schreef Lespaulspelert het volgende:
[..]
En dat is niet zo moeilijk hoor, die linten geven aan tot waar mensen mogen staan, en dan zet je een mannetje om de tien meter, met een intimiderend apenpakkie, die tegen de mensen roept als ze naar achter meoten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nee, we accepteren gewoon dat het eens in de 65 jaar tot een beetje paniek en 50 gewonden leidt. Dat is de oplossingquote:
[..]
Nee, de Dam heeft te weinig uitwegen, daarom zou een andere locatie beter zijn, aangezien dat niet in het traditionele plaatje past, moeten er niet zoveel mensen staan op een kleine ruimte, want dan ontstaat er paniek en dat leidt altijd tot problemen. Je zegt het zelf al.
Niet zo zeiken. Dat is trouwens een tip aan heel veel Nederlanders.
Ja, je kunt het natuurlijk accepteren dat die organisatie kanker is, met een nederlandse instelling, of je kunt er over nadenken. Probeer dat laatste eens, echt, er zijn andere mogelijkheden, als je ze niet als superieur beschouwt, maar als gelijke, want, het zijn soms net mensen, krijg je door dat die mensen ook fouten kunnen maken en dat ze gemaakt zijn.quote:Op woensdag 5 mei 2010 00:59 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Nee, we accepteren gewoon dat het eens in de 65 jaar tot een beetje paniek en 50 gewonden leidt. Dat is de oplossing
Ik kan je verklappen dat de organisatie van dit 'evenement' alles behalve kanker is. Dit lag echt aan de mensen zelf en kan overal gebeuren waar mensen zich in groepen verzamelen.quote:Op woensdag 5 mei 2010 01:00 schreef Lespaulspelert het volgende:
[..]
Ja, je kunt het natuurlijk accepteren dat die organisatie kanker is, met een nederlandse instelling, of je kunt er over nadenken. Probeer dat laatste eens, echt, er zijn andere mogelijkheden, als je ze niet als superieur beschouwt, maar als gelijke, want, het zijn soms net mensen, krijg je door dat die mensen ook fouten kunnen maken en dat ze gemaakt zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
|
|
