De Beursvloer #156: Waar Spanje blijft ontkennen

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 20:03 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

Ja! te ver, aangezien SeLang een graag gelezen user is hier. Zijn toevoegingen zijn wel waardevol aangezien ze onafhankelijk van posities, een mooi inzicht geven op allerhande marktmechanismen. Vooral door de onderbouwing die hij er aan geeft.
Dat jij daar doorheen prikt moet je nog zien te bewijzen, tot nu toe komt er alleen maar een hoop ungefundeerde zooi bij je vandaan, in tegenstelling tot SeLang dus. Maar doe eens een poging...

In ieder geval kunnen we van de volgende reactie al zien dat je inzicht gebrekkig is:
[..]

Zenuwachtig worden kan prima met sterke posities aangezien we de afgelopen jaren verschillende sterk geachte posities hebben zien crashen.

Je zegt het goed sterk geachte posities als je niet weet wat je koopt hoe weet je dan wat de kwaliteit is van het product wat je hebt gekocht. Je handelt dus met zooi waaar je 0,0 verstand van heb dan creer je je eigen schijnzekerheid.

Die gasten die nu weer zenuwachtig zijn die kunnen liever met buikpijn aan een roulettetafel gaan staan. Ze hebben geen flauw benul van waar ze meebezig zijn dat was ook de afgelopen jaren zo rotzooi kopen als een kip zonder kop. 80% heeft zich hier aan schuldig gemaakt je hebt zelf het paard van troje binnen gelaten en de effecten daarvan merken we nu ja.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 20:13 schreef Arcee het volgende:

[..]

Onder 1140 nu.

en onder de 1130 zelfs.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 09:48 schreef SeLang het volgende:

[..]

Gezien het feit dat de markt niet helemaal random is en het feit dat er enorm veel naieve sukkels actief zijn op de financiele markten zal er ook wel een groep zijn die winst maakt om andere redenen dan toeval alleen.

Ik denk dat je je hierin toch enigsinds vergist. Wat ik tot dusver heb gemerkt is dat ik personeel van hedgefunds veel pienter vind overkomen. Ik denk dat hier wel degelijk een verschil in kundigheid in zit. Ik heb echt al bij zoveel mensen echt mijn vraagtekens gehad hoe ze in vredesnaam deze baan hebben kunnen krijgen. Arrogantie, typisch haantjes gedrag. Echt bizar. Ook veel mensen krijgen domweg een baantje omdat pappa erg chief executive is. Of dat hun neef ergens hoofd van de afdeling is. Zoveel arrogantie en domheid heb ik zelfs nog niet in mijn periode bij de supermarkt gezien toen ik daar als 15 jarige werkte.

quote:

Wat mij altijd opvalt is het enorme verschil in geavanceerdheid tussen verschillende beleggers/ speculanten. De een koopt omdat hij iets in de Telegraaf heeft gelezen of koopt op een crossing van het 50-daags moving average, de ander doet multifactor statistische analyse in realtime en stuurt een hoer af op de CEO van een bedrijf om echte voorkennis te ontfutselen.

Klopt. Dat zie je alleen hier op de werkvloer ook al en ook bij enorm veel andere propietary trading firms. Zelfs als je de returns per werknemer ziet krijg je gewoon een normale verdeling met fat tails. Er zijn altijd een paar uitzonderingen die het erg goed doen. Je wordt er overigens bij slechte returns na verloop van tijd ook uitgeknikkerd. Je belegt immers voor je zelf. Geen winst is geen salaris! In sommige gevallen moeten traders zelfs hun eigen verliezen ophoesten.

Mensen met een grote bek worden het snelst geslachtofferd. Advies negeren is nog veel slechter. Het prop. trading wereldje zit vrij dicht bij elkaar allemaal en op het moment dat je een slechte naam hebt. Kun je het ook bij andere shaken. Sommige worden ook op basis van puur trackrecord (en een universiteits diploma) aangenomen. Alleen als je dan plotseling met grotere bedragen in een profesionele omgeving gaat beleggen is het toch altijd anders.

quote:

Ik ben erg benieuwd naar jouw ervaringen in de komende tijd, zowel naar wat voor soort strategieen men gebruikt (zonder specifief te worden uiteraard ) en in hoeverre er consistentie is in de resultaten.

Het grote voordeel is dat je nu gewoon werkt met tradebots waardoor je slippage al beduidend lager is dan als particulier zijnde met Binck of welke broker dan ook. Voor de rest heb ik er natuurlijk voor gekozen om zoveel mogelijk met wiskundige modellen te werken. Je bent hier in wel vrij wat betreft je keuze. Je hebt dus ook gewoon een puur technische afdeling in de groep en een fundamentele groep.

quote:

Werken jullie met eigen kapitaal of ook voor klanten? Werken voor klanten is natuurlijk gratis geld want dat heeft meestal de vorm van een calloptie op het geld van iemand anders (hedgefund pakt 20% van de eventuele winst, verliezen zijn voor de klant. Oftewel zelfs puur random trades zijn altijd winstgevend voor zo'n fund).

Ook voor klanten maar dat is een andere afdeling waar ik verder niks mee te maken heb. Je overlegt eigenlijk alleen maar met de groep waar je in zit.

haal die bodem maar weg die is nog niet in zicht :d

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 20:28 schreef kowala het volgende:
Je zegt het goed sterk geachte posities als je niet weet wat je koopt hoe weet je dan wat de kwaliteit is van het product wat je hebt gekocht. Je handelt dus met zooi waaar je 0,0 verstand van heb dan creer je je eigen schijnzekerheid.

Die gasten die nu weer zenuwachtig zijn die kunnen liever met buikpijn aan een roulettetafel gaan staan. Ze hebben geen flauw benul van waar ze meebezig zijn dat was ook de afgelopen jaren zo rotzooi kopen als een kip zonder kop. 80% heeft zich hier aan schuldig gemaakt je hebt zelf het paard van troje binnen gelaten en de effecten daarvan merken we nu ja.

Tja, en jij gaat er vanuit dat de door jou sterk geachte posities wel daadwerkelijk sterk zijn, zoals anderen dat dus ook dachten.
Net zoals al die anderen overschat je jezelf.

Iets met grote zwarte watervogels...

Mensen.. dit gaat fout.. nasdaq al -4%

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 20:31 schreef Arcee het volgende:

[..]

en onder de 1130 zelfs.

en onder de 1120.

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 20:38 schreef BattleCow het volgende:
Mensen.. dit gaat fout.. nasdaq al -4%

S&P ook.

in tijd van 10 minuten bijna een procent erbij .. dit is ernstig

bijna -5%

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 20:38 schreef BattleCow het volgende:
Mensen.. dit gaat fout.. nasdaq al -4%

Nu al -5%!

algo fucking rithm trading baby !!!

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 20:42 schreef edwinh het volgende:
bijna -5%

-5.3

Het gaat maar door he... .

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 20:41 schreef Arcee het volgende:

[..]

en onder de 1120.

Holy crap, ook al onder de 1110.

Gaat lekker daar op WS .

-7% !!!

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 20:32 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik denk dat je je hierin toch enigsinds vergist. Wat ik tot dusver heb gemerkt is dat ik personeel van hedgefunds veel pienter vind overkomen. Ik denk dat hier wel degelijk een verschil in kundigheid in zit. Ik heb echt al bij zoveel mensen echt mijn vraagtekens gehad hoe ze in vredesnaam deze baan hebben kunnen krijgen. Arrogantie, typisch haantjes gedrag. Echt bizar. Ook veel mensen krijgen domweg een baantje omdat pappa erg chief executive is. Of dat hun neef ergens hoofd van de afdeling is. Zoveel arrogantie en domheid heb ik zelfs nog niet in mijn periode bij de supermarkt gezien toen ik daar als 15 jarige werkte.

Wat bedoel je nu precies? Zijn ze daar nu wel of niet slim? Je zult wel natuurlijke selectie krijgen.

quote:

Klopt. Dat zie je alleen hier op de werkvloer ook al en ook bij enorm veel andere propietary trading firms. Zelfs als je de returns per werknemer ziet krijg je gewoon een normale verdeling met fat tails. Er zijn altijd een paar uitzonderingen die het erg goed doen. Je wordt er overigens bij slechte returns na verloop van tijd ook uitgeknikkerd. Je belegt immers voor je zelf. Geen winst is geen salaris! In sommige gevallen moeten traders zelfs hun eigen verliezen ophoesten.

Maar er zit is die normaalverdeling gemiddeld wel genoeg 'skew' de juiste kant op, oftewel gemiddeld zijn de meesten winstgevend, of dat ook niet? Ik ben erg benieuwd wat je conclusies zullen zijn de komende periode.

quote:

Mensen met een grote bek worden het snelst geslachtofferd. Advies negeren is nog veel slechter. Het prop. trading wereldje zit vrij dicht bij elkaar allemaal en op het moment dat je een slechte naam hebt. Kun je het ook bij andere shaken. Sommige worden ook op basis van puur trackrecord (en een universiteits diploma) aangenomen. Alleen als je dan plotseling met grotere bedragen in een profesionele omgeving gaat beleggen is het toch altijd anders.
[..]

Het grote voordeel is dat je nu gewoon werkt met tradebots waardoor je slippage al beduidend lager is dan als particulier zijnde met Binck of welke broker dan ook. Voor de rest heb ik er natuurlijk voor gekozen om zoveel mogelijk met wiskundige modellen te werken. Je bent hier in wel vrij wat betreft je keuze. Je hebt dus ook gewoon een puur technische afdeling in de groep en een fundamentele groep.

Handel jij op basis van een technisch model (stat arb e.d.) of fundamenteel (zoals macro) of beide? Wel tof hoor . Robot wars

quote:

Op donderdag 6 mei 2010 20:44 schreef Arcee het volgende:

[..]

Holy crap, ook al onder de 1110.

Ook al onder de 1090!

WOW! Ik kijk even niet en we staan onder de 1100!

-9%

Jesus we crashen.

Sjezus!

Nu toch wel dieptepunt gezien hoop ik.