NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hehe, wat een dubbelzinnig antwoord.quote:
Overdreven als in een overdreven reactie van de Duitsers (m.a.w. tot op zekere hoogte acceptabel)
Of overdreven als in ...
Ik ga eigenlijk niet de discussie aan tot dat die post is aangepast. Want ik vind dit niet kunnen, daarna wil ik best over die groep praten, maar als je P8 en Billy-Jaz ziet reageren dan wacht ik eerst de reactie van enkele moderators af.quote:Op zondag 2 mei 2010 21:58 schreef Gulo het volgende:
[..]
Dat David Duke niet Koosjer is lijdt geen twijfel.
Dit neemt nochtans niet weg dat die uitspraken wel degelijk door die Rebbe gedaan zijn, toch?
Dus wat verandert dat aan de ernst van de zaak? Of vind je dit wel acceptabel. Ik hoop dat jij als rechtgeaarde zionist hier toch ook wat morele bedenkingen bij hebt...
Als Islamitische geestelijken dit soort uitspraken zouden doen, zou het land te klein zijn.
Grappig hoor.quote:
Dit is een serieus forum. Denk je echt dat je hiermee de lachers op je hand krijgt? Kansloos is het zonder meer, alleen al gegeven het feit dat je niet de eerste bent met dit soort jolige opmerkingen.
Je inhoudelijke reactie kan toch los staan van de reactie van moderators op die post van Billy-Jaz. Ik mis hier het verband denk ik.quote:Op zondag 2 mei 2010 22:00 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik ga eigenlijk niet de discussie aan tot dat die post is aangepast. Want ik vind dit niet kunnen, daarna wil ik best over die groep praten, maar als je P8 en Billy-Jaz ziet reageren dan wacht ik eerst de reactie van enkele moderators af.
Sowieso; Als dat filmpje verwijderd wordt, soit, maar die plaatjes kunnen toch gewoon blijven staan. Dit zijn toch uitspraken die in het verleden door Rebbes uit deze concrete beweging gedaan zijn? Dit is alleszins relevant en ik zie daardoor ook geen noodzaak deze te verwijderen. Jij wel?
[ Bericht 9% gewijzigd door Gulo op 02-05-2010 22:13:55 ]
Ja, vanwege David Duke zie ik dit als heel erg storend, dit filmpje is op die manier geplaatst met een bepaalde bedoeling. Het filmpje mag ook wel blijven staan, maar al die plaatjes, dat vind ik te ver gaan.quote:
[..]
Je inhoudelijke reactie kan toch los staan van de reactie van moderators op die post van Billy-Jaz. Ik mis hier het verband denk ik.
Sowieso; Als dat filmpje verwijderd wordt, soit, maar die plaatjes kunnen toch gewoon blijven staan. Dit zijn toch uitspraken die in het verleden door Rebbes uit deze concrete beweging gedaan zijn? Dit is alleszins relevant en ik zie daardoor ook geen noodzaak deze te verwijderen. Jij wel?
Over een filmpje valt nog best een discussie te voeren wie het ook gemaakt heeft.
Maar al die plaatjes maken het een soort reclame/propaganda van voor dat filmpje daarom dus eigenlijk.
Waarom de "boodschapper" aanvallen? Misschien moet je de rabbi's veroordelen want zij zijn degenen geweest die deze uitspraken hebben gedaan, niet ik!quote:Op zondag 2 mei 2010 22:12 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ja, vanwege David Duke zie ik dit als heel erg storend, dit filmpje is op die manier geplaatst met een bepaalde bedoeling. Het filmpje mag ook wel blijven staan, maar al die plaatjes, dat vind ik te ver gaan.
Over een filmpje valt nog best een discussie te voeren wie het ook gemaakt heeft.
Maar al die plaatjes maken het een soort reclame/propaganda van voor dat filmpje daarom dus eigenlijk.
David Duke is op CNN geweest:
En Youtube heeft zijn video niet verwijderd, ondanks dat de extremisten niet willen dat dit soort feiten naar buiten worden gebracht.
Ik zie dan ook niet waarom mijn post gewijzigd moet worden. Als er sprake is van vrijheid van meningsuiting dan zou er niets aan mijn post veranderd moeten worden!
Ze hebben zelfs een Tulip Festival/Holland Day in de VSquote:Op zondag 2 mei 2010 20:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad, moet je de mensen hier eens gaan horen als moslims een Islamitische Parade door de straten van Amsterdam houden.
Cool story, Hansel.
Oh, jij ziet het precies andersom.quote:Op zondag 2 mei 2010 22:12 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ja, vanwege David Duke zie ik dit als heel erg storend, dit filmpje is op die manier geplaatst met een bepaalde bedoeling. Het filmpje mag ook wel blijven staan, maar al die plaatjes, dat vind ik te ver gaan.
Over een filmpje valt nog best een discussie te voeren wie het ook gemaakt heeft.
Maar al die plaatjes maken het een soort reclame/propaganda van voor dat filmpje daarom dus eigenlijk.
Waarom mogen die plaatjes niet blijven staan? Dat zijn toch feiten?
Volgens mij begrijpt die Dr. Duke het verschil tussen Joden en Zionisten overigens niet helemaal. Hij heeft het immers over een zionistisch Matrix of Power. Vervolgens haalt ie veelal citaten uit van Rebbes uit Lubavitcher beweging, terwijl dit helemaal geen zionisten zijn.
(al staan ze wel pal achter Israel). Dus of Duke begrijpt dit niet, of misschien mag hij het niet expliciet over Joden hebben, maar wel over zionisten en doet hij het daarom zo (ik ben totaal niet bekend met de Amerikaanse wetgeving hieromtrent).
Dat gebeurt toch regelmatig? In Den Haag althans wel. Al regelmatig asjoera-optochten gezien. Niets mis mee.quote:Op zondag 2 mei 2010 20:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad, moet je de mensen hier eens gaan horen als moslims een Islamitische Parade door de straten van Amsterdam houden.
Ik ben nu een beetje in de war.
Dit topic ging over een joodse parade. Toen ging het over moslims. Daarna over extremistische joden en een zionistisch complot. Vervolgens dubieuze opmerkingen over de holocaust.
Even kijken of er NWS mods in de buurt zijn.
Dit topic ging over een joodse parade. Toen ging het over moslims. Daarna over extremistische joden en een zionistisch complot. Vervolgens dubieuze opmerkingen over de holocaust.
Even kijken of er NWS mods in de buurt zijn.
Ik heb net het interview gezien. Het is inderdaad wel vervelend voor hem dat hij nog steeds achtervolgd wordt voor deelname aan de KKK, iets was meer dan 30 jaar geleden was. Maar goed, hij heeft er zelf voor gekozen om daar bij te gaan.quote:Op zondag 2 mei 2010 22:13 schreef Billy-jazz het volgende:
[..]
David Duke is op CNN geweest:
En Youtube heeft zijn video niet verwijderd, ondanks dat de extremisten niet willen dat dit soort feiten naar buiten worden gebracht.
Op de frontpage schrijf Anastaci1980 trouwens het volgende:
Dat in die laatste alinea, weet iemand over welke ex KKK-pipo dit gaat? Dit is mij namelijk niet bekend, maar het is wel interessant.quote:Op zondag 2 mei 2010 @ 17:52 schreef Anastacia1980 het volgende:
[..]
Al was het Bassie die met deze teksten kwam, het zijn en blijven feiten. Jouw woorden zullen dat niet veranderen.
De heer Duke is idd fout bezig geweest toen ie jong was. Hij was volgens mij een ex-KKK leider? Maar daarna heeft ie dat leven achter zich gelaten, is tot Dr. gepromoveerd en is democratisch gekozen door de Amerikanen!
Hij is populair omdat ie niet zijn mond laat snoeren door de extremistische joden, hoe vaak die sukkels ook 'antisemitisme' roepen!
Er is trouwens nog een ex-KKK leider die tegenwoordig 100% pro-Israël en pro-Zionisme is. De subjectieve media noemen David Duke telkens een "former KKK-leader" terwijl ze met geen woord reppen over het verleden van die andere pro-Israëlische former KKK-leader.
Zeg, kan jij niet lezen ofzo!?!?!?!?!quote:Op zondag 2 mei 2010 22:20 schreef IHVK het volgende:
Ik ben nu een beetje in de war.
Dit topic ging over een joodse parade. Toen ging het over moslims. Daarna over extremistische joden en een zionistisch complot. Vervolgens dubieuze opmerkingen over de holocaust.
Even kijken of er NWS mods in de buurt zijn.
In de OP gaat het juist over Chabad Lubawitsch. Dat zijn dus die extremistische joden.
Je doet nu niet over er een liberale joodse gemeente een parade hield, en dat het topic daarna over extremistisch joden ging (hetgeen dan niet relevant zou zijn). Nu is dit wel degelijk relevant. Dat begrijp je toch wel? Lees de OP anders eens.
Ik bedoelde het niet zo. Dus ik ben dan niet duidelijk geweest.quote:
[..]
Zeg, kan jij niet lezen ofzo!?!?!?!?!
In de OP gaat het juist over Chabad Lubawitsch. Dat zijn dus die extremistische joden.
Je doet nu niet over er een liberale joodse gemeente een parade hield, en dat het topic daarna over extremistisch joden ging (hetgeen dan niet relevant zou zijn). Nu is dit wel degelijk relevant. Dat begrijp je toch wel? Lees de OP anders eens.
Maar ik wilde er niet meteen het predicaat extreem op plakken, omdat de enige bronnen die heb gezien een youtube filmpje en wat foto's zijn. En dat is doorgaans niet heel betrouwbaar.
Blijft staan dat de 'jullie komen ook wel aan de beurt' opmerking niet echt smakelijk is.
Ten eerste, nee dit zijn geen feiten, dit zijn compleet uit hun verband gerukte uitspraken.quote:
[..]
Oh, jij ziet het precies andersom.
Waarom mogen die plaatjes niet blijven staan? Dat zijn toch feiten?
Volgens mij begrijpt die Dr. Duke het verschil tussen Joden en Zionisten overigens niet helemaal. Hij heeft het immers over een zionistisch Matrix of Power. Vervolgens haalt ie veelal citaten uit van Rebbes uit Lubavitcher beweging, terwijl dit helemaal geen zionisten zijn.
Neem bv de uitspraak van Zalman, iemand die in de 18e/19e eeuw heeft geleefd, en onder zware druk stond door haat.
Dit soort groepen probeerden zich juist af te schermen van de samenleving en het niet te overheersen.
Vandaag de dag zou een dergelijke uitspraak niet kunnen maar toentertijd deed iedereen dat.
Bovendien wordt niet benoemd zijn standpunt jegens Napoleon. Ik vind het een groot leider, en dat deden veel Joodse groepen, maar hij niet ondanks zijn steun voor het Jodendom, hij vond het een dictator, wellusteling.quote:In his rare statement to the press, Kotler added: “In looking at the specific points allegedly contained in the sefer, I can certainly tell you that they are not reflective of normative Jewish thought and are certainly not the philosophy of our yeshivah. Our philosophy asserts that every human being is created in the image of the Lord and the primacy of integrity and honesty in all dealings without exception. I strongly repudiate any assertions in the name of Judaism that do not represent and reflect this philosophy.”
Enigzins, ondanks wat Napoleon bereikt heeft klopt dat ook gewoon, en is dat waar.
Dan ten tweede uitspraak van bv Friedman. Volledig uit de context gerukt.
Waar hij vooral op probeerde te wijzen met de uitspraak was dat het Westen dit voor Israel hoog ophield en de vijanden van Israel. Maar het zelf wel zo deden. Waarom zou Israel zich daar dan wel aan moeten houden.
Daarmee bedoelt hij niet dat Israel ook dat daadwerkelijk zou moeten doen.
Feitelijk stelt hij dat de Joodse mensen voor iedereen moeten zorgen, en niet aan hun lot moeten overlaten,
maar waar hij op doelt is dat er een hypocriete stelling aanwezig is
en daar heeft hij ook meer dan gelijk in.
Nou, dit zijn dus al zo'n twee voorbeeldjes waarom dit het geval is,
en de foto's met al die wereldleiders en de tekst erbij vind ik vooral anti-semitisch.
Trouwens is deze groep helemaal niet zionistisch ironisch genoeg.
Dus daar gaat de stelling sowieso al van Duke.
Ok, dan begrijp ik je. Ja wat is extreem? Ultra-orthodox gecombineerd met bepaalde uitspraken vind ik toch behoorlijk extreem.quote:Op zondag 2 mei 2010 22:29 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik bedoelde het niet zo. Dus ik ben dan niet duidelijk geweest.
Maar ik wilde er niet meteen het predicaat extreem op plakken, omdat de enige bronnen die heb gezien een youtube filmpje en wat foto's zijn. En dat is doorgaans niet heel betrouwbaar.
Blijft staan dat de 'jullie komen ook wel aan de beurt' opmerking niet echt smakelijk is.
Overigens onderscheid deze chassidische stroming zich sowieso van de meeste anderen doordat zijn dingen op een veel meer intellectuele manier benaderen dan puur gevoelsmatig. Dat is dan wel weer progressief te noemen zou ik haast zeggen.
Ik wil niet zeggen dat er geen absurde en radicale uitspraken zijn gedaan in het verleden door dergelijke groepen. Maar is dit dan zo uniek, zegt dit iets over het Zionisme, zegt dit iets over de Joodse mensen of over het Jodendom, nee, dit soort groepen zijn er juist om zich af te scheiden in grote mate van de gemeenschap, ze hebben hun eigen wereld, hoe kan je dan nog spreken over overheersing.
Daarom zijn die plaatjes onzin en hebben ze geen enkele meerwaarde.
Daarom zijn die plaatjes onzin en hebben ze geen enkele meerwaarde.
Ik onderschrijf een deel van je vorige post wel , zeker wat betreft het feit dat je iets moet bekijken in het kader van de tijd waar het in geschreven is.quote:Op zondag 2 mei 2010 22:42 schreef DeParo het volgende:
Ik wil niet zeggen dat er geen absurde en radicale uitspraken zijn gedaan in het verleden door dergelijke groepen. Maar is dit dan zo uniek, zegt dit iets over het Zionisme, zegt dit iets over de Joodse mensen of over het Jodendom, nee, dit soort groepen zijn er juist om zich af te scheiden in grote mate van de gemeenschap, ze hebben hun eigen wereld, hoe kan je dan nog spreken over overheersing.
Daarom zijn die plaatjes onzin en hebben ze geen enkele meerwaarde.
Echter vind ik niet dat je hier alles mee kan vergoelijken.
Sowieso is het latere werk van de laatste Rebbe natuurlijk ook gewoon in het 'moderne' Amerika geschreven. Ik vind dat in veel van zijn werk de eigen superioriteit én ook de inferioriteit van anderen er van af druipt. Zo vreemd is dat natuurlijk ook niet gezien het 'uitverkorene zijn' een van de belangrijkste pijlers is van het Joodse geloof in het algemeen.
Wat betreft het zich afscheiden van de gemeenschap: ook dat ben ik niet helemaal met je eens hoor. Met name onder Menachem Schneerson is de Baal Tesjoeva beweging immers enorm uitgegroeid. Hier mee richt je je dus expliciet buiten je eigen gemeenschap.
En die foto's die Billly Jazz plaatste (van die ontmoetingen) geven nou ook niet echt blijk van het feit dat zich alleen in hun eigen wereld begeven. Zonder hier verder een waardeoordeel over te geven, ben je dat toch met me eens neem ik aan?
[ Bericht 0% gewijzigd door Gulo op 02-05-2010 23:00:03 ]
|
|
