FOK!kers stoppen met roken #71 Waar iedereen geweldig gaat!!

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 19:38 schreef Yachiru het volgende:

[..]

Oh, weet je wat ik het ergst vind? Als er iemand in je buurt komt die net gerookt heeft, dat ruikt zoooo smerig! Schaam me dood dat ik al die tijd zo rook!

Dat valt me nu ook vaak op tegenwoordig. Heel vies idd. In mijn huis is nu al een tijdje niet meer gerookt en dat ruikt veel frisser dan voorheen. Afgelopen weekend hebben mijn zus en zwager wel een sigaret gerookt bij mij binnen en die lucht rook ik (hij zei rook) 2 dagen later nog steeds.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 19:38 schreef Yachiru het volgende:

[..]

Oh, weet je wat ik het ergst vind? Als er iemand in je buurt komt die net gerookt heeft, dat ruikt zoooo smerig! Schaam me dood dat ik al die tijd zo rook!

Klinkt erg. Ik merk dat nog niet (rook minder en stop morgen) maar ik hoop het zo snel mogelijk net zo te ervaren als jij.

Nog één dagje en dan zit ik op 1 week gestopt.

Ik voel me schoon, fit en verlost van een verslaving. Het enige wat ik nu nog doe (uit voorzorg) is het ontwijken van de kroeg (waar geen rookverbod is). De combinatie van alcohol, vrienden en gezelligheid zou zomaar is destructief kunnen zijn. Daar zou ik heel veel spijt van krijgen, dus beter even op safe spelen.

Met collega's loop ik trouwens wel ieder rookmoment mee (met een bak koffie). Gewoon, voor de gezelligheid... anders mis ik dat relaxte ouwehoer momentje. Bevalt prima op deze manier.

Ik ben gestopt. Morgen kijken of het me lukt mezelf aan de lijst toe te voegen.

Alec, ik hoop dat je jezelf morgen verwent. Een week is een hele prestatie.

Ik zou het heel fijn vinden als iemand mij op de wiki-pagina zou kunnen toevoegen, want ik kom er niet uit hoe het moet. Ik rook ingaande 8 mei niet meer.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 00:43 schreef Disana het volgende:
Ik ben gestopt. Morgen kijken of het me lukt mezelf aan de lijst toe te voegen.

Alec, ik hoop dat je jezelf morgen verwent. Een week is een hele prestatie.

Goedzo! En volhouden hè!

quote:

Op zondag 9 mei 2010 14:15 schreef Disana het volgende:
Ik zou het heel fijn vinden als iemand mij op de wiki-pagina zou kunnen toevoegen, want ik kom er niet uit hoe het moet. Ik rook ingaande 8 mei niet meer.

Je staat erin, veel succes!

quote:

Op zondag 9 mei 2010 17:48 schreef Velma_Dinkley het volgende:

[..]

Je staat erin, veel succes!

Wat lief, dankjewel.

Ja Yachiru, ik hou vol.

Brak wel een kies op de Mentos die ik gisteren tegen beter weten in had gekocht. Maar dan kan ik mijn tandarts vertellen dat ik niet meer rook - hij zal verrast opkijken.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 19:38 schreef Yachiru het volgende:

[..]

Oh, weet je wat ik het ergst vind? Als er iemand in je buurt komt die net gerookt heeft, dat ruikt zoooo smerig! Schaam me dood dat ik al die tijd zo rook!

Dit is echt zooo herkenbaar! En zooo vies!

quote:

Op zondag 9 mei 2010 17:48 schreef Velma_Dinkley het volgende:

[..]

Je staat erin, veel succes!

Zou je mij ook erin kunnen zetten aub? Ik krijg het (als computern00b) niet voor elkaar.

Stopdatum is 21 april 2010

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 00:43 schreef Disana het volgende:
Ik ben gestopt. Morgen kijken of het me lukt mezelf aan de lijst toe te voegen.

Alec, ik hoop dat je jezelf morgen verwent. Een week is een hele prestatie.

Gefeli!

En nu volhouden wat eigenlijk heel simpel is (vind ik dan).

quote:

Op zondag 9 mei 2010 20:36 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Gefeli!

En nu volhouden wat eigenlijk heel simpel is (vind ik dan).

Dankjewel, en jij ook hè? Zo te lezen gaat het je goed af.

wihieee...ik zit op de 4 maanden 1 week en 2 dagen
En heb me de laatste 2 weken door lastige momenten weten te slepen zonder peuken

Poging 318. Maar ik heb er een goed gevoel over. Was al een week 'gestopt' met pleisters, maar nu cold turkey.

Vandaag begonnen met mijn eerste (en hopenlijk meteen succesvolle) poging tot stoppen met roken. gisteren om 22:00 uur mijn laatste peuk gerookt.

Heb er nog niet veel moeite mee, hopenlijk blijft het zo:P

quote:

Op maandag 10 mei 2010 14:42 schreef grooteron het volgende:
Heb er nog niet veel moeite mee, hopenlijk blijft het zo:P

Hoeveel rookte je, en hoe lang?

quote:

Op maandag 10 mei 2010 14:53 schreef Kreator het volgende:

[..]

Hoeveel rookte je, en hoe lang?

3,5 - 4 jaar, bijna pakje per dag

quote:

Op maandag 10 mei 2010 15:04 schreef grooteron het volgende:
3,5 - 4 jaar, bijna pakje per dag

Knap dat je er dan geen last van hebt. Ik rook overigens 15 jaar, 15 per dag. (3-kwart shag)

quote:

Op maandag 10 mei 2010 15:25 schreef Kreator het volgende:

[..]

Knap dat je er dan geen last van hebt. Ik rook overigens 15 jaar, 15 per dag. (3-kwart shag)

nou, de drang word wel streeds groter, maar ik ga mn best er op doen.

zo 15 jaar is nogal, al veel mislukte pogingen gehad?

quote:

Op maandag 10 mei 2010 15:31 schreef grooteron het volgende:
zo 15 jaar is nogal, al veel mislukte pogingen gehad?

317. De langste een jaar.

Veel succes jullie 2

Zo, dag 8 zit erop.

Ik durf het bijna niet te zeggen, maar het is tot dusver behoorlijk makkelijk. Al de keren voorheen was een marteling, ik voelde me zielig omdat ik iets kwijt was.

Nu heb ik op mijn laatste rookdag, vorige week zondag, alles op een rijtje gezet. Mijn motivatie en beweegredenen zijn duidelijk, ik heb de keuze gemaakt and so be it. Het rusteloze gevoel van de eerste dagen is zelfs verdwenen, nu word ik wel verkouden en m'n keel begint een beetje pijnlijk te worden. Mijn lichaam begint zich te schonen lijkt het wel.

Ik ga ook gewoon overal heen. Loop mee met mijn collega's naar buiten als ze gaan roken bijv. Dat vind ik gezellig, dus waarom niet? Voorheen bij eerdere stop pogingen bleef ik achter mijn pc zitten. Stom natuurlijk!

Het hele roken is weinig in mijn gedachten eigenlijk, ik had verwacht dat het continue zou blijven spoken. Soms (gemiddeld 1x op een dag) heb ik nog weleens het verlangen naar een goede eerste hijs, maar na 10 seconden ben ik het vergeten. Ik word wel meerdere malen per dag herinnert aan het feit dat rokers stinken(!!). Het klinkt stom, ik rook het zelf niet, maar nu.... bah bah bah. Niet schijnheilig of iets, maar dat ik zo gestonken heb al die jaren lang! Als er een naast me gaat zitten in de trein, die net heeft staan paffen... M'n arme, niet-rokende vriendin... wat heb ik haar aangedaan al die tijd.

Ik voel me wel schoner, energieker en ook financieel scheelt het echt na 8 dagen al. Normaliter elke dag even naar de kiosk/supermarkt/pomp voor een groot pak sigaretten (¤5,-) en daarbij dan bijv. een blikje drinken, broodje of magazine. Gemiddeld zo'n 10 euro per dag denk ik. En nu ontwijk ik heel die kiosk, dus helemaal niets. De hele week niet gepint, geen afschrijvingen bij m'n internetbankieren. Dat is nog nooit gebeurt...

Kortom, stop alleen als je het ECHT wilt, dan is het helemaal niet moeilijk. Wil je het niet helemaal? Doorroken en bespaar jezelf de marteling.

quote:

Op maandag 10 mei 2010 23:02 schreef Alec690 het volgende:
Zo, dag 8 zit erop.

Ik durf het bijna niet te zeggen, maar het is tot dusver behoorlijk makkelijk. Al de keren voorheen was een marteling, ik voelde me zielig omdat ik iets kwijt was.

Nu heb ik op mijn laatste rookdag, vorige week zondag, alles op een rijtje gezet. Mijn motivatie en beweegredenen zijn duidelijk, ik heb de keuze gemaakt and so be it. Het rusteloze gevoel van de eerste dagen is zelfs verdwenen, nu word ik wel verkouden en m'n keel begint een beetje pijnlijk te worden. Mijn lichaam begint zich te schonen lijkt het wel.

Ik ga ook gewoon overal heen. Loop mee met mijn collega's naar buiten als ze gaan roken bijv. Dat vind ik gezellig, dus waarom niet? Voorheen bij eerdere stop pogingen bleef ik achter mijn pc zitten. Stom natuurlijk!

Het hele roken is weinig in mijn gedachten eigenlijk, ik had verwacht dat het continue zou blijven spoken. Soms (gemiddeld 1x op een dag) heb ik nog weleens het verlangen naar een goede eerste hijs, maar na 10 seconden ben ik het vergeten. Ik word wel meerdere malen per dag herinnert aan het feit dat rokers stinken(!!). Het klinkt stom, ik rook het zelf niet, maar nu.... bah bah bah. Niet schijnheilig of iets, maar dat ik zo gestonken heb al die jaren lang! Als er een naast me gaat zitten in de trein, die net heeft staan paffen... M'n arme, niet-rokende vriendin... wat heb ik haar aangedaan al die tijd.

Ik voel me wel schoner, energieker en ook financieel scheelt het echt na 8 dagen al. Normaliter elke dag even naar de kiosk/supermarkt/pomp voor een groot pak sigaretten (¤5,-) en daarbij dan bijv. een blikje drinken, broodje of magazine. Gemiddeld zo'n 10 euro per dag denk ik. En nu ontwijk ik heel die kiosk, dus helemaal niets. De hele week niet gepint, geen afschrijvingen bij m'n internetbankieren. Dat is nog nooit gebeurt...

Kortom, stop alleen als je het ECHT wilt, dan is het helemaal niet moeilijk. Wil je het niet helemaal? Doorroken en bespaar jezelf de marteling.

Klinkt goed, veel succes! Je zult de komende weken nog wel wat imbalans hebben, maar dat wordt steeds minder. Let erop dat je het daardoor niet laat versloffen!

quote:

Op maandag 10 mei 2010 23:02 schreef Alec690 het volgende:
... lange lap tekst ...

Yup, financieel is 't zeker interessant. Niet alleen de pakjes a 5,- per stuk, maar inderdaad ook het flesje drinken, de smintjes, dat soort dingen. Dat tikt aardig aan!

Overigens, kan iemand mij ook toevoegen? Per 22 april. Bijna 3 weken!

quote:

Op dinsdag 11 mei 2010 09:38 schreef tedkees2 het volgende:
Yup, financieel is 't zeker interessant.

Voor mij niet. 12 euro per week. Dat merk ik niet.

Ik heb nu mijn eerste moment sinds 24 uur dat ik even geen zin had in een sigaret. .

quote:

Op dinsdag 11 mei 2010 09:39 schreef Kreator het volgende:

[..]

Voor mij niet. 12 euro per week. Dat merk ik niet.

Ik heb nu mijn eerste moment sinds 24 uur dat ik even geen zin had in een sigaret. .

Tsja. Als je 't in mijn geval bekijkt, zo'n 5 euro per dag ongeveer, 35 euro in de week, kom je toch op zo'n 1800 euro uit per jaar. Ongeacht hoeveel je verdient is dat geen schijntje.

Financieel gezien:
Two months, one week, two days, 9 hours, 45 minutes and 21 seconds. 1408 cigarettes not smoked, saving ¤ 320,86. Life saved: 4 days, 21 hours, 20 minutes.

Belachelijke uitgave 1 sinds ik niet meer rook (een SSD) heb ik ondertussen alweer terugverdiend. Niet slecht al zeg ik het zelf.

quote:

Op maandag 10 mei 2010 11:36 schreef francis998 het volgende:
wihieee...ik zit op de 4 maanden 1 week en 2 dagen
En heb me de laatste 2 weken door lastige momenten weten te slepen zonder peuken

Dat is de vuurproef hè, problemen hebben of stress en dan toch de nicotine en gewoonte kunnen weerstaan.

quote:

Op maandag 10 mei 2010 12:57 schreef Kreator het volgende:
Poging 318. Maar ik heb er een goed gevoel over. Was al een week 'gestopt' met pleisters, maar nu cold turkey.

Heel veel succes gewenst, deze keer moet het gewoon lukken

Okee, ook van mij een verslagje op dag 4:

Het gaat heel goed, tegen alle verwachting in. Ik had gedacht een stresskip te zullen worden, maar niets is minder waar: ik blijf er behoorlijk kalm onder en word niet gek bij de gedachte dat ik niet kan en mag roken.

De Champix doet zijn werk heel goed sinds ik op de volle dosis zit. Er is geen behoefte aan nicotine en de gedachte aan een shagje staat me tegen; ik kon me aan het eind van dag 1 al niet meer voorstellen dat ik zoiets ooit lekker vond. Overigens rookte ik vlak voordat ik stopte al meer dan de helft minder op Champix. Een aanrader dus voor iedereen die het niet op eigen kracht denkt te kunnen.

Natuurlijk zitten er mindere kanten aan de Champix en het stoppen: ik slaap slecht en ben mede daardoor elke dag behoorlijk moe. Ik kan me fysiek even niet goed ontspannen omdat ik de 'rustmomenten' van het shagje draaien en roken niet meer neem. Ik brak een kies op de Mentos die ik meende te moeten snoepen. Je keel gaat een beetje pijn doen en je darmen zullen rommelen.

Het is allemaal overkomelijk en een zeer kleine prijs voor de overwinning op mijn rookgedrag. Ik was een verstokte rookster en verbaas mezelf erover hoe snel dat is veranderd in iemand die beslist nooit meer wil roken

Goed om te horen, Disana. Al wil ik het zelf écht zonder Champix of andere zware rommel proberen. Als iemand anders het kan, moet ik het ook kunnen. .

quote:

Op dinsdag 11 mei 2010 10:49 schreef Disana het volgende:
Okee, ook van mij een verslagje op dag 4:

Het gaat heel goed, tegen alle verwachting in. Ik had gedacht een stresskip te zullen worden, maar niets is minder waar: ik blijf er behoorlijk kalm onder en word niet gek bij de gedachte dat ik niet kan en mag roken.

De Champix doet zijn werk heel goed sinds ik op de volle dosis zit. Er is geen behoefte aan nicotine en de gedachte aan een shagje staat me tegen; ik kon me aan het eind van dag 1 al niet meer voorstellen dat ik zoiets ooit lekker vond. Overigens rookte ik vlak voordat ik stopte al meer dan de helft minder op Champix. Een aanrader dus voor iedereen die het niet op eigen kracht denkt te kunnen.

Natuurlijk zitten er mindere kanten aan de Champix en het stoppen: ik slaap slecht en ben mede daardoor elke dag behoorlijk moe. Ik kan me fysiek even niet goed ontspannen omdat ik de 'rustmomenten' van het shagje draaien en roken niet meer neem. Ik brak een kies op de Mentos die ik meende te moeten snoepen. Je keel gaat een beetje pijn doen en je darmen zullen rommelen.

Het is allemaal overkomelijk en een zeer kleine prijs voor de overwinning op mijn rookgedrag. Ik was een verstokte rookster en verbaas mezelf erover hoe snel dat is veranderd in iemand die beslist nooit meer wil roken

Keep it up

quote:

Op dinsdag 11 mei 2010 10:57 schreef Kreator het volgende:
Goed om te horen, Disana. Al wil ik het zelf écht zonder Champix of andere zware rommel proberen. Als iemand anders het kan, moet ik het ook kunnen. .

Zonder hulpmiddelen IS ook heel makkelijk. Als je er zelf maar voor de volle 100% voor gaat.

Zelf 18/19 jaar lang 4 pakjes shag per week gerookt en nu bijn a 3 weken geleden opeens gestopt ZONDER enig hulpmiddel of enige voorbereiding. Gaat echt perfekt. Geen moeite, problemen en behoeftes. Niks, noppes, nada.

Niks ten nadele overigens voor degenen die met hulpmiddelen stoppen; laat dat duidelijk zijn. Stoppen is stoppen immers.

quote:

Op dinsdag 11 mei 2010 10:49 schreef Disana het volgende:
Okee, ook van mij een verslagje op dag 4:

Het gaat heel goed, tegen alle verwachting in. Ik had gedacht een stresskip te zullen worden, maar niets is minder waar: ik blijf er behoorlijk kalm onder en word niet gek bij de gedachte dat ik niet kan en mag roken.

De Champix doet zijn werk heel goed sinds ik op de volle dosis zit. Er is geen behoefte aan nicotine en de gedachte aan een shagje staat me tegen; ik kon me aan het eind van dag 1 al niet meer voorstellen dat ik zoiets ooit lekker vond. Overigens rookte ik vlak voordat ik stopte al meer dan de helft minder op Champix. Een aanrader dus voor iedereen die het niet op eigen kracht denkt te kunnen.

Natuurlijk zitten er mindere kanten aan de Champix en het stoppen: ik slaap slecht en ben mede daardoor elke dag behoorlijk moe. Ik kan me fysiek even niet goed ontspannen omdat ik de 'rustmomenten' van het shagje draaien en roken niet meer neem. Ik brak een kies op de Mentos die ik meende te moeten snoepen. Je keel gaat een beetje pijn doen en je darmen zullen rommelen.

Het is allemaal overkomelijk en een zeer kleine prijs voor de overwinning op mijn rookgedrag. Ik was een verstokte rookster en verbaas mezelf erover hoe snel dat is veranderd in iemand die beslist nooit meer wil roken

Niet-rokende vrouwen vind ik ook spontaan veel aantrekkelijker

quote:

Op dinsdag 11 mei 2010 11:09 schreef StateOfMind het volgende:
Geen moeite, problemen en behoeftes. Niks, noppes, nada.

Of je bent die ene op de miljoen die 4 pakjes shag per week kan roken zonder verslaafd te raken, of je lult maar wat. .

quote:

Op dinsdag 11 mei 2010 11:16 schreef Kreator het volgende:

[..]

Of je bent die ene op de miljoen die 4 pakjes shag per week kan roken zonder verslaafd te raken, of je lult maar wat. .

Wat is dat nou weer voor een reaktie...

quote:

Op dinsdag 11 mei 2010 11:24 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Wat is dat nou weer voor een reaktie...

Het is een 'ik geloof je niet.' reactie. 4 pakjes shag per week roken en dan zonder niks, noppes, nada last is gewoon niet mogelijk. de lichamelijke verslaving ga je hoe dan ook tegenkomen. Binnen een dag.

quote:

Op dinsdag 11 mei 2010 11:27 schreef Kreator het volgende:

[..]

Het is een 'ik geloof je niet.' reactie. 4 pakjes shag per week roken en dan zonder niks, noppes, nada last is gewoon niet mogelijk. de lichamelijke verslaving ga je hoe dan ook tegenkomen. Binnen een dag.

Toch is het zo. Of je het gelooft of niet zal me een zorg zijn. Ik heb nog geen enkel probleem ondervonden. Niet onrustig, geen enkele behoefte of gedachte aan roken meer gehad, niet trillen of slecht slapen. Ik ben ook niet meer gaan snoepen en eten.

Blijkbaar ben ik dan een uitzondering. Mij best.

quote:

Op dinsdag 11 mei 2010 11:34 schreef StateOfMind het volgende:
Blijkbaar ben ik dan een uitzondering. Mij best.

Of een leugenaar.

Groetjes,

Krea.

quote:

Op dinsdag 11 mei 2010 11:37 schreef Kreator het volgende:

[..]

Of een leugenaar.

Groetjes,

Krea.

OF hij heeft wel degelijk bepaalde afkick verschijnselen maar associeert ze niet met het stoppen

[edit]
Oei, bijna vergeten:

groetjes terug!

quote:

Op dinsdag 11 mei 2010 11:37 schreef Kreator het volgende:

[..]

Of een leugenaar.

Groetjes,

Krea.

Chagrijnig door het stoppen jongen? Steek er maar eentje op dan.

Dat jij er blijkbaar ontzettend veel moeite mee hebt wil niet zeggen dat iedereen er dan maar een ontzettende moeite mee moet hebben. Het zit allemaal tussen de oren uiteindelijk.
Ik had het zelf ook nooit verwacht dat het me zo makkelijk af zou gaan.

quote:

Op dinsdag 11 mei 2010 11:51 schreef StateOfMind het volgende:
Het zit allemaal tussen de oren uiteindelijk.

Zijn je hersenen aangetast door de nicotine ofzo? De eerste week heb je fysiek afkickverschijnselen. Iedereen, ook de mentaal ontzettend sterke mensen zoals jij. . Daarna is het een kwestie van volhouden en de mentale verslaving weerstand bieden.
Maar NIEMAND kan ongestraft 20 jaar roken. Jij ook niet. Dus je lult.

quote:

Op dinsdag 11 mei 2010 11:55 schreef Kreator het volgende:

[..]

Zijn je hersenen aangetast door de nicotine ofzo? De eerste week heb je fysiek afkickverschijnselen. Iedereen, ook de mentaal ontzettend sterke mensen zoals jij. . Daarna is het een kwestie van volhouden en de mentale verslaving weerstand bieden.
Maar NIEMAND kan ongestraft 20 jaar roken. Jij ook niet. Dus je lult.

Je kan jezelf wel zodanig oppeppen dat je er praktisch niks van merkt lichamelijk gezien

Vandaag weer een aardige drang om een peuk erbij te pakken, ga om me af te leiden zometeen maar ff sporten.!!

Kreator klinkt als een gefrustreerde stopper...

Kan wel hoor, ben nu ruim een week gestopt. Je voelt misschien wel iets fysieks, zij het heel licht, het grootste gedeelte van de verslaving zit tussen je oren. Als je ECHT wilt stoppen heb je vrijwel nergens last van, ik zeg dit nu uit eigen ervaring.

Wil je voor 98% stoppen? Dan voelt het als een hel en de lichte fysieke verwarring wordt vervolgens 100x erger gemaakt dan het is, door je eigen stomme gedachten.

quote:

Op dinsdag 11 mei 2010 12:26 schreef Alec690 het volgende:
Kreator klinkt als een gefrustreerde stopper...

Ik post precies hetzelfde als toen ik rookte. Alleen niet in dit topic.

Ach ja. Ik geloof mensen gewoon niet als ze zeggen dat als je écht wil dat het simpel is. Ik wil het 110% en toch is het nog best lastig.Maar de enige manier om écht te stoppen is als je 100% wil, daar ben ik het wel mee eens.

Ik rookte 2 pakjes sigaretten per dag en heb ook geen fysieke afkickverschijnselen gehad.
Mijn zwager daarintegen heeft 2 dagen ziek op bed gelegen, het verschilt denk ik per persoon.
In het begin had ik echt momenten dat ik dacht ik moet nu een peuk anders ga ik dood ofzo, maar dat was dan na 5 minuten weer weg.Die momenten waren in het begin ongeveer 5x per dag en werden steeds minder.
Ik ben nu een maand of 3 gestopt en heb alleen nog op een feestje of als ik met vriendinnen gezellig zit zin in een sigaret.

Ik zit er aan te denken te stoppen met roken, dit keer serieus. Dat zei ik vorige keer ook natuurlijk, maar ik ben het nu echt zo zat.

Ik zie dat mensen hier die leuke stop programma's hebben, is er iets vergelijkbaars voor de mac?

En wat vinden jullie van de Allen Carr methode?

quote:

Op dinsdag 11 mei 2010 14:28 schreef Elinious het volgende:
Ik zit er aan te denken te stoppen met roken, dit keer serieus. Dat zei ik vorige keer ook natuurlijk, maar ik ben het nu echt zo zat.

Ik zie dat mensen hier die leuke stop programma's hebben, is er iets vergelijkbaars voor de mac?

En wat vinden jullie van de Allen Carr methode?

Wat ben je precies zat? Ik heb gemerkt dat ik het nuttig vond om precies te weten waarom ik niet meer wil roken.

Of er voor de Mac ook dergelijke progjes zijn geen idee, er waren wel een aantal online dingetjes dacht ik.

En mat Carr heb ik geen ervaring