'Loop naar de hel met je integratie'

quote:

Op donderdag 29 april 2010 22:19 schreef Svyatagor het volgende:

[..]

Het toontje staat me gewoon niet aan, alsof hij (of zij?) als een soort Che Guevara de milities aan het toespreken is. Militant slachtofferschap. Hebben moslims het hier echt zo slecht?

Als je het zo leest is de grote boze witman het Grote Kwaad, dus blijkbaar wel

quote:

Op donderdag 29 april 2010 21:21 schreef reem het volgende:
Ik vind de openingspost eigenlijk niet zo schokkend. Het enige wat de persoon eist is volwaardig burgerschap en niet als tweederangs burger behandeld te worden omdat hij Moslim/allochtoon is.

Volwaardig burgerschap binnen de Nederlandse wet is ze gewoon gegeven. Ook nu al.

Ze eisen echter:

quote:

Wij bepalen zelf wat we een positieve bijdrage vinden

Nee, dat bepaal je niet zelf. Dat bepaalt het geheel. Je kunt wel 'bepalen' dat groepen hangmarokkanen die een buurt terroriseren een positieve bijdrage is, daarmee ís het dat nog altijd niet.

quote:

Deze generatie wenst evenmin toe te geven aan de absurde eisen die, onder het mom van integratie, aanpassing, emancipatie, samenleven of ‘wederzijds begrip’, aan ons gesteld worden.

Welke 'absurde' eisen worden er dan gesteld? Dat ze de taal leren? Dat ze zich aan de wet houden? Veel meer toch niet. Ik vind die eisen niet absurd, ik vind ze normaal.

I

quote:

ntegratie is voor ons het institutionaliseren van onze cultuur en religie in de Nederlandse samenleving. Dat betekent de taal van alle etnische groepen als officiële talen van Nederland.

Hoeveel ethnische groepen en talen zijn er in Nederland? 150? Dat zou betekenen dat alle overheidsdocumentatie, alle wetgeving, alle communicatie in al die 150 talen vertaald zou moeten worden? Dat wordt een moderne toren van Babel, praktisch onuitvoerbaar, ongewenst.

quote:

Dat betekent een officiële, juridische bekrachtiging van het islamitisch familie- en erfrech

Voor wie? Voor iedereen, dus ook voor de resterende autochtonen? Of twee verschillende wetten in Nederland, één voor de autochtonen en een voor de moslims. En kinderen uit gemengde huwelijken, etc. etc. etc.

quote:

. Nederland is ons land; wij zijn mede-eigenaars

Jullie hebben netto nog geen één meter opgebouwd van Nederland. Vooral afgebroken. Waar baseer je dat eigenaarsschap op? Op de Nederlandse wet? Als jullie die wetten zo gemakkelijk kunnen omdraaien kunnen wij dat ook. Dan heb je helemaal niks meer.

quote:

En zijn bereid de harde confrontatie aan te gaan met een ieder die het lef heeft om dit te betwisten

Let wel: "die het lef heeft dit te betwisten". Dus de harde confrontatie aangaan met iedereen die het hier niet helemaal mee eens is. Tot zover dan het respect voor de vrijheid van meningsuiting van andersdenkenden.

quote:

Izz ad-Din Ruhulessin (23) studeert politicologie

Nou mutsje Ruhuluhuluhussoen. Als je gewoon in je thuisland gebleven was dan was je nooit naar school gegaan, had je ondertussen je 8-ste kind gebaard en stond je in je krot te koken in een bakje met afvalwater.
Maar hier vanuit Nederland, met je gesubsidieerde studie die er in jouw land niet is, je vrouwenrechten die er in jouw land niet zijn, de gratis gezondheidszorg die, de gesubsidieerde huisvesting die, etc etc.

Als je werkelijk denkt dat de maatschappij die jij voor ogen heeft enig reeel kans op succes heeft, dan vraag ik me af waarom je niet in je thuisland gebleven bent. Klaarblijkelijk wil het allemaal toch niet zo goed lukken zonder dat blanke westerlingen de leiding hebben. Dat is universeel en van alle tijden. Maar hier in een veilige cocon, opgebouwd en betaald door ons, is het natuurlijk niet zo moeilijk een grote muil te hebben.

En die niqaab, daar ben ik wel voor. Speciaal voor jou, zodat je lekker je smoel kunt houden.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 22:19 schreef Svyatagor het volgende:

[..]

Het toontje staat me gewoon niet aan, alsof hij (of zij?) als een soort Che Guevara de milities aan het toespreken is. Militant slachtofferschap. Hebben moslims het hier echt zo slecht?

Je kunt je ergeren aan de toon, natuurlijk. Maar ik kan me voorstellen dat er veel moslims in Nederland zijn die het gescheld op hen vanwege het gedrag van hun (vermeende) geloofsgenoten zat zijn. Dat zij daar niet op aangesproken wensen te worden etc.

LXIV heeft natuurlijk wel een punt - inhoudelijk - wat betreft bepaalde eisen van deze jongeman, maar het feit dat hij dingen eist vind ik niet schokkend. Hij heeft net zoveel recht van spreken als iedere andere bewoner van dit land. Dat zijn ouders ws. uit een ander land komen, en dat zijn religie van oorsprong hier niet vandaan komt vind ik geen enkel argument om tegen hem te zeggen dat hij maar naar zijn 'thuisland' moet gaan.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 22:48 schreef reem het volgende:

[..]

Je kunt je ergeren aan de toon, natuurlijk. Maar ik kan me voorstellen dat er veel moslims in Nederland zijn die het gescheld op hen vanwege het gedrag van hun (vermeende) geloofsgenoten zat zijn. Dat zij daar niet op aangesproken wensen te worden etc.

LXIV heeft natuurlijk wel een punt - inhoudelijk - wat betreft bepaalde eisen van deze jongeman, maar het feit dat hij dingen eist vind ik niet schokkend. Hij heeft net zoveel recht van spreken als iedere andere bewoner van dit land. Dat zijn ouders ws. uit een ander land komen, en dat zijn religie van oorsprong hier niet vandaan komt vind ik geen enkel argument om tegen hem te zeggen dat hij maar naar zijn 'thuisland' moet gaan.

Maar hij richt zijn pijlen dus niet op die partijen die op de moslims schelden vanwege het gedrag van hun geloofsgenoten (in zoverre relmarokkanen echte moslims zijn), maar op de gematigde sector die juist voorstander is van een vreedzaam samenleven.

Als hij, eventueel met geweld, Nederland wil omvormen tot een land waarin de Islam domineert en waarin andersdenkenden fel bestreden worden, dan denk ik dat hij toch beter op zijn plaats is in zijn herkomstland.

Waar spreekt hij van geweld? Hij heeft het over 'strijdbaar' en 'harde confrontatie'. Dat soort termen hoor je van VVD t/m SP, waarmee in het algemeen wordt verwezen naar een parlementaire strijd, geen kalasjnikovs of stenengooierts.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 22:58 schreef reem het volgende:
Waar spreekt hij van geweld? Hij heeft het over 'strijdbaar' en 'harde confrontatie'. Dat soort termen hoor je van VVD t/m SP, waarmee in het algemeen wordt verwezen naar een parlementaire strijd, geen kalasjnikovs of stenengooierts.

Maar dan wel tegen iedereen die "het lef heeft" om er andere mening op na te houden. Daarmee toont de auteur een nogal duidelijk gebrek aan respect voor andersdenkenden, ironisch genoeg juist datgene dat hij "De Autochtonen" verwijt.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 21:26 schreef Toet het volgende:
Vind jij dat Nederland zich moet wapenen tegen islamitische invloeden in de politiek? Zo ja, wat voor methoden die geen afbreuk doen aan de democratische rechtsstaat zijn er, denk je?

De huidige wetgeving beschermd prima tegen Islamitische invloeden. Besnijding bij vrouwen is verboden. Homo's hebben 100% gelijke rechten als een ieder ander, en als een moslim een homo in elkaar slaat wordt hij daarvoor gewoon veroordeeld. Terrorisme of verdenking van terrorisme is zwaar strafbaar en kan leiden tot verlies van staatsburgerschap. Haatimams worden nu al gewoon uit het land geknikkerd zodra de AIVD er lucht van krijgt.

Verder hebben we een degelijke wetgeving die strafbare feiten gewoon aanpakt en mensen daarvoor straft. De straffen mogen soms wel wat zwaarder, maar over het algemeen werkt de Nederlandse wetgeving redelijk eerlijk en effectief.

Er zijn 1 miljoen Moslims in Nederland op de bijna 17 miljoen Nederlanders. De kans dat een moslim-partij die voorstander is van een Sharia de verkiezingen zal winnen om dit mogelijk te maken is nihil. En nee, de linkse partijen in Nederland gaan ook echt geen Sharia invoeren omdat moslims dat zo graag zouden willen.

Verder is volgens het AIVD rapport er slechts onder 5% van de moslims een belangstelling voor het fundamentalisme, en is in de praktijk minder dan 1% ook daadwerkelijk fundamentalistisch. Die fundamentalisten moeten aangepakt worden, maar die kunnen ook aangepakt worden onder de huidige wetgeving.

Sterker nog, enkele van de voorstellen die Wilders heeft zullen het alleen maar moeilijker maken. Het verbod op de Koran bijvoorbeeld, betekend dat in plaats van in het openbaar preken uit de Koran in een moskee - waar de AIVD makkelijk kan infiltreren en de boel in de gaten kan houden - zullen Koran-lezers nu gedwongen worden dit in het geheim te doen, in een soort van "schuilmoskee" in woonkamers, zolders etc - de haat prekende imam die nauwlettend in de gaten gehouden werd in de moskee, moet nu op huisbezoek, en heeft de overheid en de AIVD geen enkele controle over wat er gepreekt wordt.

Het feit dat sommige mensen echt geloven dat door het afzonderen van moslims in de wet, en ze minder burger rechten geven zoals deze momenteel in de grondwet gegarandeerd zijn voor iedereen.... ook echt voor oplossingen zou zorgen is eigenlijk al te schandelijk voor woorden. Maar ja, de PVV trekt ook veel uit het laag- en midden opgeleide deel van het volk (volgens cijfers van het CBS) en zijn voornamelijk ook telegraaf en AD lezers (volgens een onderzoek van Maurice de Hond), dus ik begrijp wel enigszins waarom er nog steeds veel aanhang is.

Gelukkig zijn hen die kunnen nadenken in de afgelopen weken dat ook echt eens gaan doen, en overgestapt op de VVD, wat tenminste nog een degelijke rechtse partij is.

quote:

Izz ad-Din Ruhulessin (23) studeert politicologie

Tja, dat krijg je, wanneer je cursussen ideologisch-vingerverven een universitaire status geeft.

Herstelbetalingen aan Indonesië?

Ontvangen wij daarna ook herstelbetalingen van Marokko?

quote:

Op donderdag 29 april 2010 22:38 schreef LXIV het volgende:

[..]

Volwaardig burgerschap binnen de Nederlandse wet is ze gewoon gegeven. Ook nu al.

Ze eisen echter:
[..]

Nee, dat bepaal je niet zelf. Dat bepaalt het geheel. Je kunt wel 'bepalen' dat groepen hangmarokkanen die een buurt terroriseren een positieve bijdrage is, daarmee ís het dat nog altijd niet.
[..]

Welke 'absurde' eisen worden er dan gesteld? Dat ze de taal leren? Dat ze zich aan de wet houden? Veel meer toch niet. Ik vind die eisen niet absurd, ik vind ze normaal.

I
[..]

Hoeveel ethnische groepen en talen zijn er in Nederland? 150? Dat zou betekenen dat alle overheidsdocumentatie, alle wetgeving, alle communicatie in al die 150 talen vertaald zou moeten worden? Dat wordt een moderne toren van Babel, praktisch onuitvoerbaar, ongewenst.
[..]

Voor wie? Voor iedereen, dus ook voor de resterende autochtonen? Of twee verschillende wetten in Nederland, één voor de autochtonen en een voor de moslims. En kinderen uit gemengde huwelijken, etc. etc. etc.
[..]

Jullie hebben netto nog geen één meter opgebouwd van Nederland. Vooral afgebroken. Waar baseer je dat eigenaarsschap op? Op de Nederlandse wet? Als jullie die wetten zo gemakkelijk kunnen omdraaien kunnen wij dat ook. Dan heb je helemaal niks meer.
[..]

Let wel: "die het lef heeft dit te betwisten". Dus de harde confrontatie aangaan met iedereen die het hier niet helemaal mee eens is. Tot zover dan het respect voor de vrijheid van meningsuiting van andersdenkenden.
[..]

Nou mutsje Ruhuluhuluhussoen. Als je gewoon in je thuisland gebleven was dan was je nooit naar school gegaan, had je ondertussen je 8-ste kind gebaard en stond je in je krot te koken in een bakje met afvalwater.
Maar hier vanuit Nederland, met je gesubsidieerde studie die er in jouw land niet is, je vrouwenrechten die er in jouw land niet zijn, de gratis gezondheidszorg die, de gesubsidieerde huisvesting die, etc etc.

Als je werkelijk denkt dat de maatschappij die jij voor ogen heeft enig reeel kans op succes heeft, dan vraag ik me af waarom je niet in je thuisland gebleven bent. Klaarblijkelijk wil het allemaal toch niet zo goed lukken zonder dat blanke westerlingen de leiding hebben. Dat is universeel en van alle tijden. Maar hier in een veilige cocon, opgebouwd en betaald door ons, is het natuurlijk niet zo moeilijk een grote muil te hebben.

En die niqaab, daar ben ik wel voor. Speciaal voor jou, zodat je lekker je smoel kunt houden.

Dat alles dus.......

quote:

Op donderdag 29 april 2010 22:38 schreef LXIV het volgende:
Welke 'absurde' eisen worden er dan gesteld? Dat ze de taal leren? Dat ze zich aan de wet houden? Veel meer toch niet. Ik vind die eisen niet absurd, ik vind ze normaal.

Dat ze zich aan de wet houden, en de taal leren..... zijn goede eisen.

Verplicht de taal spreken op straat, dat weer niet. Zo had mijn Marokkaanse buurman bijvoorbeeld familie in Frankrijk wonen, en die kwamen nog wel eens op bezoek hier...., en zij gingen ook daar heen. En dan is de enige taal die ze samen delen toch het Arabisch. Dus spraken ze dat op straat gewoon, en dat lijkt me niet meer dan normaal.

En als iemand die zelf ook verhuisd is naar een ander land, weet ik hoe makkelijk het is af en toe om in je geboortetaal te praten..... alhoewel ik vloeiend Engels spreek verder.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 19:59 schreef Svyatagor het volgende:
Opiniestuk op de Volkskrant-site:
[..]

Bron: http://extra.volkskrant.n(...)el_met_je_integratie

Je zou bijna denken dat het een undercover PVV'er is die loopt te trollen om mensen naar Wilders te jagen. Ik ben een redelijk, ruimdenkend mens, maar dit stuit mij zelfs tegen de borst. Politieke repressie en intimidatie van moslims? Al die vrijdenkende, atheïstische autochtonen die maar continu moslims met de dood bedreigen bedoelt 'ie?
[..]

Media: bestaan al
Politieke partijen: zijn in oprichting
Vakbonden: richt maar op, niemand houdt je tegen. Reken alleen niet op subsidie als je die achterlijke religieuze denkbeelden in je beleid incorporeert.

Quote van Sywert van Lienden op Twitter:

Loop maar naar de hel met je integratie. En je cultuur. En je moraal. En je geschiedenis. En je verzorgingsstaat. Oh nee, dat dan weer niet.

http://twitter.com/Sywert/status/13071028914

Als ik niet beter wist, zou ik denken dat het een rasechte troll is.

Ja, dat kun je verwachten als je zo hoog van de toren blaast als echte Nederlander en alle alle allochtonen in een hoek drijft. Een kat in het nauw maakt rare sprongen.

Ik moest lachen toen hij stelde, dat alle allochtone talen officiële talen van Nederland moesten worden.
De rest heb ik overgeslagen.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 00:56 schreef Bestolene het volgende:
Herstelbetalingen aan Indonesië?

Ontvangen wij daarna ook herstelbetalingen van Marokko?

Verschil: Indonesie haalde geen Nederlanders op.
Nederland heeft actief geworven in Marokko, en Marokkanen letterlijk opgehaald. Totdat Den Uyl er een halt toe riep in 1974.

Lees ook dit:

http://www.elsevier.nl/we(...)iet-zo-tijdelijk.htm

Zeer goed artikel over de geschiedenis van de na-oorlogse immigratie naar Nederland.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 21:26 schreef Toet het volgende:

[..]

Vind jij dat Nederland zich moet wapenen tegen islamitische invloeden in de politiek? Zo ja, wat voor methoden die geen afbreuk doen aan de democratische rechtsstaat zijn er, denk je?

Eeh? Gewoon gezond verstand misschien? Net als tegen de streng christelijke invloeden. Of de fanatiek communistische invloeden?

En wapenen? Ach welnee: de gematigde krachten zijn groot genoeg.
Dat zie je wel: de PVV is weer aan het afkalven. Ook tegen imbeciele invloeden op de politiek is er genoeg weerstand.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 22:38 schreef LXIV het volgende:

Tot hier wel redelijk eens.

quote:

Jullie hebben netto nog geen één meter opgebouwd van Nederland. Vooral afgebroken. Waar baseer je dat eigenaarsschap op? Op de Nederlandse wet? Als jullie die wetten zo gemakkelijk kunnen omdraaien kunnen wij dat ook. Dan heb je helemaal niks meer.

Ik weet niet wie de schrijver is, maar gastarbeiders hebben wel degelijk bijgedragen aan de opbouw van Nederland. En zijn erg slecht behandeld.

quote:

[..]

Let wel: "die het lef heeft dit te betwisten". Dus de harde confrontatie aangaan met iedereen die het hier niet helemaal mee eens is. Tot zover dan het respect voor de vrijheid van meningsuiting van andersdenkenden.

Wie wind zaait, zal storm oogsten. We zullen zien.

quote:

[..]

Nou mutsje Ruhuluhuluhussoen. Als je gewoon in je thuisland gebleven was dan was je nooit naar school gegaan, had je ondertussen je 8-ste kind gebaard en stond je in je krot te koken in een bakje met afvalwater.
Maar hier vanuit Nederland, met je gesubsidieerde studie die er in jouw land niet is, je vrouwenrechten die er in jouw land niet zijn, de gratis gezondheidszorg die, de gesubsidieerde huisvesting die, etc etc.

Dat weet je niet.

quote:

Als je werkelijk denkt dat de maatschappij die jij voor ogen heeft enig reeel kans op succes heeft, dan vraag ik me af waarom je niet in je thuisland gebleven bent. Klaarblijkelijk wil het allemaal toch niet zo goed lukken zonder dat blanke westerlingen de leiding hebben. Dat is universeel en van alle tijden. Maar hier in een veilige cocon, opgebouwd en betaald door ons, is het natuurlijk niet zo moeilijk een grote muil te hebben.

Zo, je laat je wel kennen zeg! En dat is geen compliment! Beslist niet! Helemaal niet meer, zelfs!
Ik zou me bijna distantiëren van het voorgaande!

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 01:44 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat ze zich aan de wet houden, en de taal leren..... zijn goede eisen.

Verplicht de taal spreken op straat, dat weer niet. Zo had mijn Marokkaanse buurman bijvoorbeeld familie in Frankrijk wonen, en die kwamen nog wel eens op bezoek hier...., en zij gingen ook daar heen. En dan is de enige taal die ze samen delen toch het Arabisch. Dus spraken ze dat op straat gewoon, en dat lijkt me niet meer dan normaal.

En als iemand die zelf ook verhuisd is naar een ander land, weet ik hoe makkelijk het is af en toe om in je geboortetaal te praten..... alhoewel ik vloeiend Engels spreek verder.

Oke, ik had een zus in Duitsland wonen en als wij daar waren spraken we ook Nederlands als we bv in winkels waren. Ik heb nog steeds een zus in Frankrijk wonen en als we dan winkelen ofzo spreken we ook Nederlands. Maar waar het om gaat is dat bv kinderen (van kinderen) nog steeds niet normaal Nederlands spreken als ze op school komen. Kinderen van een derde generatie, die nog steeds een eigen taal spreken, terwijl je als ouder hier geboren bent en weet dat je kinderen hier opgroeien en blijven; dat vind ik wel een kwalijke zaak. Dat betekent dus dat je een houding hebt dat het je allemaal niet kan boeien en het jouw probleem niet is. Een heel egoistische en egocentrische instelling; kinderen van een derde generatie hoeven geen taalachterstand te hebben als ze naar school gaan. En dat heeft dus alles te maken met je mentaliteit. Wil je integreren, wil je dat je kinderen een toekomst hebben in het land waar je woont dan doe je er ook zelf wat aan. Wil je dat perse niet; prima, maar ga dan niet lopen schreeuwen dat anderen het voor jou onmogelijk maken; een stuk inzet is in deze heel belangrijk.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 23:43 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Maar dan wel tegen iedereen die "het lef heeft" om er andere mening op na te houden. Daarmee toont de auteur een nogal duidelijk gebrek aan respect voor andersdenkenden, ironisch genoeg juist datgene dat hij "De Autochtonen" verwijt.

Het lijkt wel een FOK!ker!

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 02:00 schreef childintime het volgende:
Maar waar het om gaat is dat bv kinderen (van kinderen) nog steeds niet normaal Nederlands spreken als ze op school komen. Kinderen van een derde generatie, die nog steeds een eigen taal spreken, terwijl je als ouder hier geboren bent en weet dat je kinderen hier opgroeien en blijven; dat vind ik wel een kwalijke zaak.

En toch wordt dit juist aangeraden als je je kind tweetalig wil opvoeden..... leer ze zoveel mogelijk de eigen taal als ze jong zijn, want de landstaal pakken ze zo op op school.

Het blijkt in het buitenland bijvoorbeeld ook enorm moeilijk om je kinderen goed Nederlands te leren, als je ze er niet vanaf de paplepel mee ingiet.

Ben het best met je eens verder, maar ik geloof niet dat kinderen echt een enorme achterstand oplopen.... Ik zou wel willen dat ze inderdaad meer Nederlands krijgen ingegoten, maar als Nederlander in het buitenland (zonder kids trouwens) kan ik wel zien waarom dit zo gebeurd. Je hebt gelijk, bij een 3e generatie zou het niet meer hoeven. Ik denk dat het voor een DEEL ook komt omdat velen dus familie hebben over geheel Europa (plus Marokko etc) en dat de enige gemeenschappelijke taal Arabisch is.

Heeft je zus bijvoorbeeld kinderen, en spreekt ze alleen Frans met ze?

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 02:00 schreef childintime het volgende:

[..]

Oke, ik had een zus in Duitsland wonen en als wij daar waren spraken we ook Nederlands als we bv in winkels waren. Ik heb nog steeds een zus in Frankrijk wonen en als we dan winkelen ofzo spreken we ook Nederlands. Maar waar het om gaat is dat bv kinderen (van kinderen) nog steeds niet normaal Nederlands spreken als ze op school komen. Kinderen van een derde generatie, die nog steeds een eigen taal spreken, terwijl je als ouder hier geboren bent en weet dat je kinderen hier opgroeien en blijven; dat vind ik wel een kwalijke zaak. Dat betekent dus dat je een houding hebt dat het je allemaal niet kan boeien en het jouw probleem niet is. Een heel egoistische en egocentrische instelling; kinderen van een derde generatie hoeven geen taalachterstand te hebben als ze naar school gaan. En dat heeft dus alles te maken met je mentaliteit. Wil je integreren, wil je dat je kinderen een toekomst hebben in het land waar je woont dan doe je er ook zelf wat aan. Wil je dat perse niet; prima, maar ga dan niet lopen schreeuwen dat anderen het voor jou onmogelijk maken; een stuk inzet is in deze heel belangrijk.

Dat kinderen van tweedegeneratieallochtonen (dat zijn dus autochtonen) geen Nederlands spreken, geloof ik niet. Daar wil ik wel eens voorbeelden van zien. En als het waar is, zijn er grotere problemen aan de hand en moeten die opgelost worden.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 02:11 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat kinderen van tweedegeneratieallochtonen (dat zijn dus autochtonen) geen Nederlands spreken, geloof ik niet. Daar wil ik wel eens voorbeelden van zien. En als het waar is, zijn er grotere problemen aan de hand en moeten die opgelost worden.

Kinderen van 1 of beiden allochtone ouders zijn geen autochtone kinderen. De kinderen van mijn zus (geboren in Duitsland uit indische/nederlandse ouders) zijn en zullen altijd allochtonen blijven. Dat er steeds (omwille van de integratie) andere namen aan worden gegeven is een ander ding. Een autochtone nederlander is iemand die geboren is uit ouders van Nederlandse afkomst. Ik heb laatst in een ander topic toevallig gepost dat een Marokkaanse oppasmoeder dwangmatig nederlands sprak met de oppaskindjes die zij had. Dat vind ik nou een voorbeeld van integratie. Zij weet dat die kinderen het straks enorm moeilijk gaan krijgen als ze eenmaal naar school gaan. Terwijl ze zelf niet foutloos nederlands sprak, bleef ze volharden in het nederlands spreken tegen de kinderen En ja, er is een enorme achterstand op scholen. Niet voor niets wil de minister van onderwijs de drempel verlagen van 4 naar 3 jaar. Niet voor niets zijn er zoveel bijlessen in nederlandse taal.