abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 2 mei 2010 @ 17:00:04 #226
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_80937755
Sterker nog; Chinese wetenschappers werkten in de periode van de islamitische wetenschap nog in Iran (Maragheh observatory).
quote:
he famous Maragheh observatory in Maragheh, Iran, is also known to have had some Chinese astronomers working there alongside Islamic astronomers, and some Islamic astronomical instruments were also being used by astronomers in China.
pi_80937780
quote:
Op zondag 2 mei 2010 17:00 schreef AryaMehr het volgende:
Sterker nog; Chinese wetenschappers studeerden in de periode van de islamitische wetenschap nog in Iran (Maragheh observatory).
[..]
En andersom.
  zondag 2 mei 2010 @ 17:01:54 #228
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_80937836
quote:
Op zondag 2 mei 2010 17:00 schreef DeParo het volgende:

[..]

En andersom.
Zoals?
pi_80937854
quote:
Op zondag 2 mei 2010 17:01 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Zoals?
quote:
and some Islamic astronomical instruments were also being used by astronomers in China.
Het staat in je eigen bron.
pi_80937877
tvp.
pi_80937911
Overigens moet je de quote als volgt interpreteren: Kennis en wetenschappelijke zaken uit China werden in de Islamitische Wereld gebruikt en andersom.
  zondag 2 mei 2010 @ 17:06:00 #232
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_80937998
quote:
Op zondag 2 mei 2010 16:59 schreef DeParo het volgende:
Je ziet ook duidelijk bij de Chinese pagina een waslijst aan producten die we vandaag de dag nog hebben.
Daar ontbreekt het bij het Islamitische gedeelte toch stellig aan.
Nonsens. Zie bijvoorbeeld een tak als 'medicijnen' c.q. alcohol. De islamieten domineerden op elke vlak de Chinezen.
quote:
Waarom, omdat China ten eerste al een hele traditie had van wetenschappelijke vooruitgang, en ook in de Middeleeuwen ging deze rustig door, het Islamitische Rijk was pas kort in wording en heeft relatief ook niet als grootmacht heel lang stand gehouden.
Nee hoor, de islamitische wetenschap was een voortzetting van de Sassanidische en Byzantijnse wetenschap.
quote:
Veel moois en groots kwam er vandaag, maar niemand kon eeuwenlang tornen aan de Chinezen, tsja.
De Chinezen hebben grote bijdragen geleverd aan de wetenschap, maar vallen in het niet bij de islamitische bijdragen in de middeleeuwen. Dus niet daarvoor, maar in de middeleeuwen. Kijk anders eens naar de waslijst aan islamitische wetenschappers destijds; qua niveau en breedte ver boven de Chinezen.
  zondag 2 mei 2010 @ 17:07:51 #233
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_80938066
quote:
Op zondag 2 mei 2010 17:02 schreef DeParo het volgende:

[..]


[..]

Het staat in je eigen bron.
Moeite met Engels? Er staat dat islamitische instrumenten in China werden gebruikt. Niet dat er islamitische wetenschappers in China werkten. Dat zou ook onlogisch zijn, gezien het feit dat de kennis en wetenschap in de wereld in het Midden-Oosten lag.
pi_80938163
quote:
Op zondag 2 mei 2010 17:07 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Moeite met Engels? Er staat dat islamitische instrumenten in China werden gebruikt. Niet dat er islamitische wetenschappers in China werkten. Dat zou ook onlogisch zijn, gezien het feit dat de kennis en wetenschap in de wereld in het Midden-Oosten lag.
Dat is een groteske claim.
  zondag 2 mei 2010 @ 17:16:16 #235
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_80938392
quote:
Op zondag 2 mei 2010 17:10 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Dat is een groteske claim.
Voel je zo vrij om hem te weerleggen.
pi_80938510
quote:
Op zondag 2 mei 2010 17:16 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Voel je zo vrij om hem te weerleggen.
De kennis en wetenschap in de wereld lag niet alleen in het Midden-Oosten, maar werd onder andere ook bewaard in Westerse kloosters en meer levendig bewaard en beoefend aan de andere kant van het Euraziatisch continent. Dat hoort iedereen met een beetje historische kennis te weten. Dit riekt naar Islamocentrisme.
pi_80938604
quote:
Op zondag 2 mei 2010 17:07 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Moeite met Engels? Er staat dat islamitische instrumenten in China werden gebruikt. Niet dat er islamitische wetenschappers in China werkten. Dat zou ook onlogisch zijn, gezien het feit dat de kennis en wetenschap in de wereld in het Midden-Oosten lag.
Dat is op z'n hoogst jouw subjectieve interpretatie.

Maar goed, jij denkt dat de Islamitische Wereld, dat vrijwel uit het niets de enorme inhaalslag met meer dan duizend jaar Chinese vooruitgang kon goedmaken, dan ben je toch niet objectief bezig daarboven.

Maar als ik jou was zou ik eens een boek lezen als; Alex MacGillivray - A Brief History Of Globalization.

Daarin toont hij duidelijk aan hoe China de Gouden Islamitische Periode heeft beinvloed.
Maar dat dit andersom niet het geval is geweest. Baghdad en China waren centra. Zonder twijfel.

Ook in boeken zoals de eerder genoemde Lapidus, Bernhard Lewis, en Peter Brown zul je terugvinden dat de invloed vanuit China enorm was in deze periode. Dat zegt wel voldoende.

De Wereldkaart van Baghdad is zeer interessant en indrukwekkend. Maar China lag qua kennis voor op iedereen, vandaar ook hun blijvende bijdrage aan onze huidige wetenschap,
terwijl dit voor de Islamitische Wereld veel minder het geval is geweest.
  zondag 2 mei 2010 @ 17:23:50 #238
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_80938646
quote:
Op zondag 2 mei 2010 17:19 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

De kennis en wetenschap in de wereld lag niet alleen in het Midden-Oosten, maar werd onder andere ook bewaard in Westerse kloosters en meer levendig bewaard en beoefend aan de andere kant van het Euraziatisch continent. Dat hoort iedereen met een beetje historische kennis te weten. Dit riekt naar Islamocentrisme.
Er zal ongetwijfeld elders in de wereld belangrijke kennis en wetenschap hebben gelegen, maar het centrum lag in het Midden-Oosten. En daar ging het om. Overigens lachwekkend dat iemand wijst op het hebben van historische kennis, terwijl de uitspraak: 'het centrum van kennis en wetenschap in de wereld lag nooit in het islamitische rijk' duidt op een gebrek aan dergelijke kennis.
quote:
In China, Islam influenced technology, sciences, philosophy and the arts. In terms of material culture, one finds decorative motives from central Asian Islamic architecture and calligraphy and the marked halal impact on northern Chinese cuisine.
Ik ben helaas niet thuis dus ik kan niet helemaal uitgebreid er op in gaan, maar ik houd mij aanbevolen. De wetenschap destijds in de islamitische wereld lag ver boven dan die in China.
  zondag 2 mei 2010 @ 17:26:43 #239
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_80938767
Kom eens met een aantal quotes/citaten dan DeParo. Kom eens met een quote waarin staat dat het centrum van de kennis en wetenschap destijds niet in de islamitische rijk lag, maar in de Chinese rijk.
  zondag 2 mei 2010 @ 17:29:36 #240
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_80938873
quote:
Op zondag 2 mei 2010 17:22 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat is op z'n hoogst jouw subjectieve interpretatie.
Zal ik even een aparte topic aanmaken in TTK?
quote:
Maar goed, jij denkt dat de Islamitische Wereld, dat vrijwel uit het niets de enorme inhaalslag met meer dan duizend jaar Chinese vooruitgang kon goedmaken, dan ben je toch niet objectief bezig daarboven.
Wie heeft het over dat het vanuit het niets kwam? De islamitische wetenschap was een voortzetting van de Sassanidische/Byzantijnse wetenschap. Zelfs die beiden centra lagen ver boven dan die in China.
quote:
Daarin toont hij duidelijk aan hoe China de Gouden Islamitische Periode heeft beinvloed.
Maar dat dit andersom niet het geval is geweest.
Oh?
quote:
In China, Islam influenced technology, sciences, philosophy and the arts. In terms of material culture, one finds decorative motives from central Asian Islamic architecture and calligraphy and the marked halal impact on northern Chinese cuisine.
  zondag 2 mei 2010 @ 17:30:28 #241
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_80938907
quote:
Op zondag 2 mei 2010 15:06 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat is niet wat ik me herinner. Wat ik mij herinner, zonder de desbetreffende posts en topics op te zoeken, is dat er werd gediscusseerd over het idee dat de creatio ex nihilo in sommige opzichten nogal eigenaardig is in de historische en tekstuele context. Er zijn ook fysici die hebben opgemerkt dat Augustinus zijn overpeinzingen over ruimte en tijd op bepaalde punten vrij dicht bij hedendaagse ideeën liggen (met de nodige herinterpretatie; ik ben zelf niet zo van dit soort vergelijkingen, maar ala), bijvoorbeeld in dit artikel. Dat is al heel wat anders dan jij hier neerzet.
[..]
Als ik het mij goed herinnerde claimde hij de gristelijkheid van de Big Bang omdat het een monnik zou zijn die daar een bijdrage aan geleverd zou hebben. Hij beweerde ook dat christenen eigenlijk heel enthousiast waren over het Big Bang idee. Ik verklaarde dat door te stellen dat het christendom eerst grote weerstand had tegen de toenmalige consensus over het universum omdat wetenschappers het universum steeds ouder schatten, misschien wel oneindig oud (wat begrijpelijk is als je uitgaat van een aarde van een paar duizend jaar oud). Als de wetenschap dan plotseling komt met een (vrij dramatisch!) begin van het universum, kan ik mij voorstellen dat de christenen hartstochtelijk naar die strohalm grijpen.

Ik kan natuurlijk niet bewijzen dat mijn lezing dichter bij de waarheid ligt dat de beweringen van KoningDavid.
quote:
Ik zie jou anders weinig inhoudelijke argumenten geven als het om dit soort zaken gaat, wat frustratie-uitingen over beperkingen van vrijheden, wat geneuzel over drugsgbeleid en "bewijs maar es dat God bestaat" daar gelaten. Je valt weer es door de mand.
Ik val helemaal niet door de mand.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 2 mei 2010 @ 17:32:12 #242
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_80938995
quote:
Op zondag 2 mei 2010 17:07 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Moeite met Engels? Er staat dat islamitische instrumenten in China werden gebruikt.
Zoals we nu in het rijke westen onze spullen in de derde wereld laten maken?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 2 mei 2010 @ 17:38:54 #243
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_80939274
quote:
Op zondag 2 mei 2010 17:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zoals we nu in het rijke westen onze spullen in de derde wereld laten maken?
Nee.
pi_80939526
quote:
Op zondag 2 mei 2010 17:26 schreef AryaMehr het volgende:
Kom eens met een aantal quotes/citaten dan DeParo. Kom eens met een quote waarin staat dat het centrum van de kennis en wetenschap destijds niet in de islamitische rijk lag, maar in de Chinese rijk.
Nee AR, dat ga ik niet doen, ik heb je keurig uitgelegd waar het op staat en je boeken aangereikt.
Het is aan jou nu om ze te lezen.

Ik prefereer mijn boeken toch ver boven Wikipedia, dat doet de Universiteit hier ook, sorry voor dat.

Voor iemand die zich informeert via internetpagina's, en niet verder, ga ik geen verdere moeite doen.
  zondag 2 mei 2010 @ 17:48:30 #245
174018 AryaMehr
By any means necessary
pi_80939595
quote:
Op zondag 2 mei 2010 17:45 schreef DeParo het volgende:

[..]

Nee AR, dat ga ik niet doen, ik heb je keurig uitgelegd waar het op staat en je boeken aangereikt.
Het is aan jou nu om ze te lezen.

Ik prefereer mijn boeken toch ver boven Wikipedia, dat doet de Universiteit hier ook, sorry voor dat.

Voor iemand die zich informeert via internetpagina's, en niet verder, ga ik geen verdere moeite doen.
Geef maar gewoon toe dat je ze (citaten) niet hebt. Een beetje strooien met boeken die je op het internet heb gevonden, maar niet hebt gelezen. Ik ben niets anders van je gewend. Ik ben met een aantal voorbeelden/citaten gekomen, in tegenstelling tot jou. De wetenschap en kennis in de islamitische rijk lag ver boven dan die in China.
pi_80939608
quote:
Op zondag 2 mei 2010 17:29 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Zal ik even een aparte topic aanmaken in TTK?
[..]
Je doet wat je niet laten kan ofc.
quote:
Wie heeft het over dat het vanuit het niets kwam? De islamitische wetenschap was een voortzetting van de Sassanidische/Byzantijnse wetenschap. Zelfs die beiden centra lagen ver boven dan die in China.
[..]
Haha, dat de Islamitische wetenschap een sprong kon maken, dat kwam door Westerse en Oosterse invloeden, ik veronderstel dat je de Byzantijnen daar nog een beetje onder kan laten vallen,
maar jou gebrek aan kennis van zowel Westerse als Oosterlijke Geschiedenis is pijnlijk.
quote:
Oh?
[..]
Als ik jou was had ik een onderscheid gemaakt tussen Baghdad en de Islam.
Bovendien AR, Wikipedia, kom op zeg wie houd je voor gek.
pi_80939662
quote:
Op zondag 2 mei 2010 17:48 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Geef maar gewoon toe dat je ze (citaten) niet hebt. Een beetje strooien met boeken die je op het internet heb gevonden, maar niet hebt gelezen. Ik ben niets anders van je gewend. Ik ben met een aantal voorbeelden/citaten gekomen, in tegenstelling tot jou. De wetenschap en kennis in de islamitische rijk lag ver boven dan die in China.
Je weet dat ik gelijk heb en dat is zo'n heerlijk gevoel .
Ik heb je een prachtig uitreksel gegeven van enkele boeken,
maar jouw favoriete informatiebron Wikipedia bv zegt dat Baghdad de grootste stad zelfs ter wereld was,
zelfs dat klopt niet, en dat is dus het probleem van Wikipedia, je weet niet wat wel/niet klopt.

----

De Tang en Song dynastieen waren de Gouden Eeuw voor China qua ontwikkeling.
En dat denk jij eventjes met een ultieme korte periode van een Islamitische Rijk te niet te doen.

[ Bericht 7% gewijzigd door DeParo op 02-05-2010 17:59:41 ]
  zondag 2 mei 2010 @ 18:36:04 #248
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_80941139
quote:
Op zondag 2 mei 2010 17:50 schreef DeParo het volgende:
Je weet dat ik gelijk heb en dat is zo'n heerlijk gevoel .
Ik heb je een prachtig uitreksel gegeven van enkele boeken,
maar jouw favoriete informatiebron Wikipedia bv zegt dat Baghdad de grootste stad zelfs ter wereld was,
zelfs dat klopt niet, en dat is dus het probleem van Wikipedia, je weet niet wat wel/niet klopt.

----

De Tang en Song dynastieen waren de Gouden Eeuw voor China qua ontwikkeling.
En dat denk jij eventjes met een ultieme korte periode van een Islamitische Rijk te niet te doen.
Ook Steven Weinberg en Neil Tyson (die laatste uit het filmpje dat ik even eerder postte) zijn van mening dat in die tijd, een ultiem korte periode van toch zeker 300 jaar, de islamitische cultuur het centrum van kennis en wetenschap in de wereld was. En dat zijn zeker niet de minste namen.

Ik kan me best voorstellen dat je een hekel hebt aan de Islam zoals die nu is. Dat heb ik in elk geval ook. Maar dat is nog geen reden om de feiten te ontkennen.

PS: best grappig wat voor discussie mijn schijnbaar onschuldige opmerking hier heeft losgemaakt.

PS2: Steven Weinberg met een algemene lezing over de geschiedenis van het conflict tussen wetenschap en religie, waarin hij het ook heeft over hoe dat is gegaan in de Islam:

http://video.google.com/videoplay?docid=-8680343761655636470

Zeer de moeite waard.

[ Bericht 7% gewijzigd door Molurus op 02-05-2010 19:01:06 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 2 mei 2010 @ 18:45:13 #249
148960 koningdavid
maranatha
pi_80941490
quote:
Op zondag 2 mei 2010 12:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik heb Koningdavid al een paar keer voor leugenaar uitgemaakt omdat hij een typisch voorbeeld is van een gelovige die links en rechts zaken claimt als resultaat van zijn geloof. Zo is de Big Bang een Christelijk idee, en zo zal hij alle successen van NL claimen als Christelijke successen.
En dan noem je mij leugenaar. Hypocriet.

Quote eens een leugen van mij dan.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
  zondag 2 mei 2010 @ 19:01:18 #250
148960 koningdavid
maranatha
pi_80942143
quote:
Op zondag 2 mei 2010 17:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als ik het mij goed herinnerde claimde hij de gristelijkheid van de Big Bang omdat het een monnik zou zijn die daar een bijdrage aan geleverd zou hebben. Hij beweerde ook dat christenen eigenlijk heel enthousiast waren over het Big Bang idee.
Iets met een klok en een klepel.

Ik zal rustig en gestructureerd herhalen wat ik gezegd heb. Dit om te voorkomen dat jij er weer allemaal zaken 'in gaat lezen', een neiging die je nogal eens hebt.

- Christenen geloven dat het universum geschapen is. Dit impliceert min of meer dat er een beginpunt van het universum is geweest. Het gangbare 'wetenschappelijke' idee tot aan de Big Bang (o.a. nog gehanteerd door Einstein) was dat het universum eeuwig was. Dit denkbeeld is er al sinds de oude Grieken. Christelijke wetenschappers en filosofen ging hier bij tijd en wijle ook in mee. Denk bijvoorbeeld aan Thomas van Aquino die het 'kosmologische argument' min of meer toepaste op een 'eeuwig universum'.
- Agnosten en atheïsten hebben veelal vastgehouden aan een 'eeuwig universum', velen doen dat nu nog. Een aantal betoogt: Een eeuwig universum is nooit geschapen en derhalve is er dus geen sprake van een schepper.
- Toen een katholieke Belgische priester, Georges Lemaitre, met de Big Bang theorie op de proppen kwam (uiteraard ook voortboordurend op het werk van anderen), reageerden veel niet-gelovige wetenschappers sceptisch. De Big Bang werd door sommigen als 'religieuze nonsens' gezien, niet op de laatste plaats vanwege de mogelijke theologische implicaties die het mee zou kunnen brengen. Veel niet-gelovigen voelden zich ongemakkelijk bij het idee van een 'ontstaan' van het universum en hielden, ondanks het tegenbewijs, vast aan de 'steady-state theory'.

Wat ik NIET zeg:
- Dat de Big Bang een 'christelijke uitvinding is'. Lemaitre speelde een zeer grote rol, maar hij heeft het wiel niet zijn eentje uitgevonden.
- Dat alle christenen de theorie met gejuich aanvaardden. Uiteraard is het voor creationisten lastig te verkroppen dat de aarde en het universum miljarden jaren oud zou zijn, wat de big-bang laat zien.
- Dat alle niet-gelovigen ertegen waren.
- Dat de Big Bang bewijst dat God bestaat.

Zo pvs, hopelijk is het nu duidelijk. En nu gewoon normaal doen.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')