CDA : Winkels zondag weer dicht

quote:

Op maandag 26 april 2010 17:06 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Hoe kun jij nu beoordelen hoe die schadeverhouding voor ieder individu ligt?

En hoe kan jij dat?

quote:

Op maandag 26 april 2010 17:01 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Goed, daar heb je een punt. Maar voorheen kende men het verschijnsel koopzondag niet eens en toen werkte men ook fulltime doordeweeks. En niemand klaagde daarover. Dit is typisch een voorbeeld van de gelegenheid die de behoefte kweekt en daarnaast heeft deze aversie ook alles te maken met, zoals Taurus al opperde, de haat jegens religie.

Voorheen woonde men in een duistere grot en at men rauw vlees. We leven in 2010, met alle keuzes die ons dat biedt.

quote:

Op maandag 26 april 2010 17:06 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Hoe kun jij nu beoordelen hoe die schadeverhouding voor ieder individu ligt?

Als je kan uitleggen hoe het jou schaadt dat ik op Zondag een brood koop dan hoor ik dat graag.

Mijn punt is dat je dat niet ziet of hoort, tenzij je ook in die winkel bent. Jouw argument graag?

quote:

Op maandag 26 april 2010 17:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En hoe kan jij dat?

Dat kan ik niet. Dat kan niemand. Dat is uiteindelijk ook mijn punt. Het gaat hier over persoonlijke voorkeur en niet over de vraag wat juist is.

quote:

Op maandag 26 april 2010 17:12 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Dat kan ik niet. Dat kan niemand. Dat is uiteindelijk ook mijn punt. Het gaat hier over persoonlijke voorkeur en niet over de vraag wat juist is.

Dan kan je dus helemaal geen wetten hebben.

Het gaat om wat redelijk is. Claimen dat jij in je Zondagsrust er last van hebt dat ik een vers brood koop is onredelijk. Tenzij je kan uitleggen hoe dat jou schaadt.

quote:

Op maandag 26 april 2010 17:12 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Dat kan ik niet. Dat kan niemand. Dat is uiteindelijk ook mijn punt. Het gaat hier over persoonlijke voorkeur en niet over de vraag wat juist is.

Dan laten we toch iedereen vrij in zijn beslissing met wat die op zondag doet? Het gaat immers om persoonlijke voorkeur.

quote:

Op maandag 26 april 2010 17:11 schreef Viajero het volgende:

[..]

Als je kan uitleggen hoe het jou schaadt dat ik op Zondag een brood koop dan hoor ik dat graag.

Mijn punt is dat je dat niet ziet of hoort, tenzij je ook in die winkel bent. Jouw argument graag?

Dat je deel uit gaat maken van een samenleving die niet is zoals jij die graag ziet. Dat kan voor jou geen overtuigend argument zijn, maar dat maakt de schade die iemand ervan ondervindt niet minder om. Ik zie zelf ook niet welke schade jij ondervindt van het niet kunnen winkelen op zondag.

quote:

Op maandag 26 april 2010 17:05 schreef Viajero het volgende:

[..]

Vijftig jaar geleden waren er ook nog geen effectieve medicijnen tegen veel vormen van kanker. Als jij nu zo'n vorm van kanker krijgt, weiger je dan die medicijnen omdat ze er 50 jaar geleden ook nog niet waren?

Idiote vergelijking. Geen medijnen gebruiken heeft directe schadelijke nadelen. Op zondag de winkels dichtlaten is hooguit lastig voor jouw agenda. Voor de maatschappelijke norm doet het misschien wel heel veel goeds. Het gaat niet alleen maar om de economie om een maatschappij gezond te houden.

quote:

Wat een onzin. Ik ben gelovig en Katholiek, en ga soms op Zondag naar de mis. Ik wil alleen dat dat mijn eigen keuze is, net als het mijn eigen keuze zou moeten zijn of ik die ochtend lekker verse crossantjes wil voor ontbijt.

Je draait de zaken precies om. Atheisten leggen gelovigen geen strobreed in de weg als ze naar de mis willen gaan, of op welke manier dan ook hun Zondagsrust willen eerbiedigen. Jij probeert iedereen te verbieden op Zondag te winkelen.

Atheisten zitten gelovigen wel degelijk dwars in de uitvoering van hun levensbeschouwing. Als het ideaal en het wereldbeeld van een gelovige onder meer in houdt dat er zes dagen werk bestaan en één dag rust, zoals god het zou willen, dan zullen zij daar naar streven en daar ook actief beleid in voeren. Als hun die kans wordt gegeven (dmv partijvorming, dus). En dat is hun goed recht.
Je moet het in iets groter geheel zien: de ene partij wil dat zondagen de winkels open zijn zodat zij kunnen winkelen, de andere partij wil dat de winkels dicht zijn zodat het hele land op zondag andere dingen doet dan winkelen. Je kunt niet alleen maar voor jezelf denken en leven, op sommige onderwerpen moet beleid worden gevoerd en denk je na over wat het beste is voor iedereen. En dan is de optie 'winkels open en als je niet wilt winkelen blijf je thuis' niet de enige optie. Winkels dicht op zondag kan positieve gevolgen hebben voor iedereen, ook voor atheisten (dit is niet alleen een geloofskwestie, ik ben zelf niet gelovig).

quote:

Op maandag 26 april 2010 17:14 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Dan laten we toch iedereen vrij in zijn beslissing met wat die op zondag doet? Het gaat immers om persoonlijke voorkeur.

En vervolgens gaat het om de mate waarin de voorkeur maatschappelijk gedragen wordt, zodat er voldoende macht kan worden verzameld om het tot wet te verheffen. Dat is politiek: een machtsstrijd van idealen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 17:15 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Dat je deel uit gaat maken van een samenleving die niet is zoals jij die graag ziet. Dat kan voor jou geen overtuigend argument zijn, maar dat maakt de schade die iemand ervan ondervindt niet minder om. Ik zie zelf ook niet welke schade jij ondervindt van het niet kunnen winkelen op zondag.

Met jouw instelling is dat onvermijdelijk. Nogmaals, tijden veranderen zo ook de maatschappij.

quote:

Op maandag 26 april 2010 17:15 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Dat je deel uit gaat maken van een samenleving die niet is zoals jij die graag ziet. Dat kan voor jou geen overtuigend argument zijn, maar dat maakt de schade die iemand ervan ondervindt niet minder om. Ik zie zelf ook niet welke schade jij ondervindt van het niet kunnen winkelen op zondag.

Ah, dus iedereen moet wijken voor jouw ideologie.

Dat heb ik ooit ergens eerder gehoord.

quote:

Op maandag 26 april 2010 16:45 schreef Taurus het volgende:

[..]

Wat is daar vaag aan? Dat is toch het argument van mensen hier die winkels open willen hebben op zondag? Zij hebben zeven dagen per week open winkels nodig, blijkbaar. Dat was vijftig jaar geleden wel anders, toen hoorde je daar niemand over klagen. Laten we eerlijk zijn, de discussie over koopzondag gaat natuurlijk ook voor een groot gedeelte weer over een kruistocht tegen gelovigen en hun ideeen. De atheisten hebben blijkbaar geen behoefte na te denken over levensvragen of uberhaupt de zin van het leven, dan blijft er dagelijks weinig meer over dan te beslissen over aankopen of uitgaven. In zekere zin is de nieuwe religie van de afvalligen en atheisten inderdaad het consumentisme.

Wtf? De atheïst dwingt de gelovige toch niet om op zondag boodschappen te doen? De atheïst wil juist af van de dwingelandij van de gelovige, van die verplichte zondagsrust, als atheïst heb je daar niets mee.

En ja, uiteraard was het 50 jaar geleden anders, niet alleen qua openingstijden .. dat 1 op 1 vergelijken is ronduit absurd .. maar ook toen klaagden mensen al dat de winkels op zondag dicht waren, het gebeurde geregeld dat ingrediënten bedorven waren als ze niet direct na aankoop verwerkt werden (een koelkast was toen nog een luxe voor velen), en daar zat je dan met je feestmaaltijd ..

quote:

Op maandag 26 april 2010 17:20 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ah, dus iedereen moet wijken voor jouw ideologie.

Dat heb ik ooit ergens eerder gehoord.

Iedereen moet ook wijken voor jouw ideologie, en dat is 7 dagen per week de winkels open. Dat jij dat beschouwt als keuzevrijheid voor iedereen is jouw idee, niet het idee van een gelovige, bijvoorbeeld. Je dringt dus jouw idee aan bijvoorbeeld zo'n gelovige op (en aan mij, al is mijn wens de koopzondag af te schaffen niet gebaseerd op geloof). Niet dat ik er mee zit hoor, maar hou eens op met dat als verwijt te beschouwen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 17:20 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ah, dus iedereen moet wijken voor jouw ideologie.

Dat heb ik ooit ergens eerder gehoord.

Bespeur ik hier een subtiele reductio ad Hitlerum?

Niemand hoeft te wijken voor mijn ideologie. Net zoals iedereen heb ik mijn eigen ideeën over de inrichting van de maatschappij.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 20:34 schreef axelinho het volgende:

[..]

doordeweeks de winkels tot 20.00 openen en zondags in heel het land de winkels sluiten, prima oplossing

Wat ze moeten doen is de competitie eerlijk houden, grote concerns kunnen makkelijk 24 uur per dag 7 dagen per week open blijven, een eenmanswinkel kan dat natuurlijk moeilijker, als dat eerlijker is, doen ze maar.

quote:

Op maandag 26 april 2010 17:23 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Bespeur ik hier een subtiele reductio ad Hitlerum?

Niemand hoeft te wijken voor mijn ideologie. Net zoals iedereen heb ik mijn eigen ideeën over de inrichting van de maatschappij.

Daar is ook niets mis mee, zolang je respect betracht richting mensen die het anders zien.

Vaak komt er dan een compromis uit, maar het geven van een keuze is m.i. al redelijk zat. En met een koopzondag heb je die.

Is dat echt onoverkomelijk? Dan komen we er vast ook nog wel uit.

Waar we echter niet uit gaan komen, zijn voorstellen waarbij iets wordt opgedrongen aan anderen en iedere redelijke keus wordt weggenomen.

Is dat makkelijk? Nee, want je verkijkt je inderdaad al snel op de belangen van anderen. Daarom is discussie ook goed.

Hetgeen me brengt op excuses richting Taurus omdat ik haar arrogant heb genoemd

quote:

Op maandag 26 april 2010 17:23 schreef Taurus het volgende:

[..]

Iedereen moet ook wijken voor jouw ideologie, en dat is 7 dagen per week de winkels open. Dat jij dat beschouwt als keuzevrijheid voor iedereen is jouw idee, niet het idee van een gelovige, bijvoorbeeld. Je dringt dus jouw idee aan bijvoorbeeld zo'n gelovige op (en aan mij, al is mijn wens de koopzondag af te schaffen niet gebaseerd op geloof). Niet dat ik er mee zit hoor, maar hou eens op met dat als verwijt te beschouwen.

Niemand moet wat, winkels zouden juist vrij moeten zijn in hun beslissing om wel/niet open te gaan. Die vrijheid hebben ze nu niet.

quote:

Op maandag 26 april 2010 17:28 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Niemand moet wat, winkels zouden juist vrij moeten zijn in hun beslissing om wel/niet open te gaan. Die vrijheid hebben ze nu niet.

Wat ik dus al zei, dat is onzin, omdat kleine winkels moeilijker zo lang open kunnen blijven als de megaconcerns zoals bv AH of Jumbo. De VVD doet net of het eerlijker is als al die partijen hun eigen tijden mogen kiezen, maar dat is natuurlijk onzin, want dan zijn de grote partijen dik vet in het voordeel, CDA denkt ook niet aan de kleine man die gaan gewoon uit van een gezinsdag ofzo, denk eerder aan Links, eerlijker.

quote:

Op maandag 26 april 2010 17:15 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Dat je deel uit gaat maken van een samenleving die niet is zoals jij die graag ziet. Dat kan voor jou geen overtuigend argument zijn, maar dat maakt de schade die iemand ervan ondervindt niet minder om. Ik zie zelf ook niet welke schade jij ondervindt van het niet kunnen winkelen op zondag.

Behoorlijk wat schade, want ik ben zelfs op mijn 'vrije' dag niet vrij om zelf te mogen bepalen wat ik doe.

Maar vertel, welke schade ondervindt jij van het feit dat ik wel kan winkelen op zondag .. beperkt het je op enige manier in je handelingen, je keuzevrijheid?

quote:

Op maandag 26 april 2010 17:23 schreef moussie het volgende:

[..]

Wtf? De atheïst dwingt de gelovige toch niet om op zondag boodschappen te doen? De atheïst wil juist af van de dwingelandij van de gelovige, van die verplichte zondagsrust, als atheïst heb je daar niets mee.

Het is niet alleen individueel, niet iedereen laat het individualisme overal in doordringen. Het is een maatschappelijk beeld. De atheist dwingt de gelovige in een samenleving te leven waarin geen rustdag is, waarin 'de dag van God' niet gerespecteerd wordt. Gelovigen klagen over het algemeen heel weinig over de dwingelandij van de atheist, vandaar dat het niet zo opvalt blijkbaar, maar atheisten zijn echt niet alleen maar slachtoffers van de beperkingen van gelovigen. Gelovigen worden net zo goed in hun opvattingen beperkt, sterker nog: een stuk sterker hedendaags natuurlijk.

quote:

En ja, uiteraard was het 50 jaar geleden anders, niet alleen qua openingstijden .. dat 1 op 1 vergelijken is ronduit absurd .. maar ook toen klaagden mensen al dat de winkels op zondag dicht waren, het gebeurde geregeld dat ingrediënten bedorven waren als ze niet direct na aankoop verwerkt werden (een koelkast was toen nog een luxe voor velen), en daar zat je dan met je feestmaaltijd ..

Dat was mijn punt dan ook niet. Ik wilde even aangeven dat wat SU zei niet 'vaag' was, voor het consumentisme is blijkbaar zeven dagen per week winkelmogelijkheid nodig, dat was alles wat ik zei.