de drie monotheïsten

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 05:01 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Ik vraag me dat wel eens af.
Waar komen anders die begrippen hemel, hel en vagevuur vandaan?
Als je 'goed' leeft ga je naar de hemel, zo niet dan beland je in de hel, bij de duivel.

De duivel zelf belandt in hel. De duivel zelf is geen God maar iemand/iets die God niet wilde gehoorzamen. Het is niet zo dat de duivel een 'baas/God' is in de hel.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 04:54 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Oke, bedank voor je extra info sowieso..

Als ik Wiki raadpleeg, dan lees ik dit:
[..]


[..]

Het spreekt wel islam/koran tegen:

quote:

3.65. O, mensen van het Boek, waarom redetwist je over Abraham, wanneer de Torah en het Evangelie eerst na hem werden geopenbaard? Wil je dan niet begrijpen?

quote:

3.67. Abraham was noch een Jood, noch een Christen, maar hij was een oprecht Moslim. En hij behoorde niet tot de afgodendienaren

Waarbij 'Moslim' hier wordt verstaan als: iemand die zich overgeeft aan God ....

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 05:18 schreef AryaMehr het volgende:
Een goed voorbeeld van een beïnvloeding:

De personificatie van vijf afzonderlijke entiteiten die aan elk mens toebehoren: niet enkel lichaam, ziel en geest, maar ook advenak en fravashi. Adhvenak was het hemelse prototype voor elke mens, geassocieerd met mannelijke zaad en regeneratie. De fravashi, hoewel tevens entiteiten in de geestenwereld, waren actiever en werden in verband gebracht met de kracht van helden, het beschermen van de levenden tijdens hun leven, zoals engelbewaarders, en het ophalen van hun zielen na de dood, zoals Walkuren dat doen in de Germaanse mythologie. Deze en andere personificaties van engelen zijn de voorlopers van de engelen in het jodendom, het christendom en de islam.

Erg interessant Heb je hier ook bronnen of literatuur van? Zou er erg graag wat meer over willen lezen

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 12:20 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Erg interessant Heb je hier ook bronnen of literatuur van? Zou er erg graag wat meer over willen lezen

De werken van Mary Boyce. Zij wordt beschouwd als een autoriteit op het zoroastrisme, de onbetwiste nummer één. Volgens haar heeft het zoroastrisme meer invloed gehad op de mensheid - direct of indirect - dan welk religie dan ook.

Mary Boyce - Zoroastrianism: A Shadowy but Powerful Presence in the Judaeo-Christian World
Mary Boyce - Zoroastrians: Their Religious Beliefs and Practices
Mary Boyce - The History of Zoroastrianism

Deze werken zijn aan te raden. Hier in Nederland is Ab de Jong - hoogleraar Vergelijkende Godsdienstwetenschappen te leiden - een specialist op dit gebied.

Tov, dank je, zal ze opzoeken bij een volgende Amazonaankoop

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 05:11 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Overigens zal er vast een wederzijdse beïnvloeding zijn geweest, maar dat het Jodendom in zekere zin is beïnvloedt door het mazdeisme is wat veel wetenschappers vandaag de dag onderschrijven. Daarbij moet men rekening houden dat de kennis over het mazdeisme met de tijd begint toe te nemen; er is in vergelijking met de andere monotheïstische godsdiensten erg weinig bekend over het mazdeisme. Niet in de allerlaatste plaats vanwege de mondelinge overlevering van de mazdeistische teksten; die zijn pas na meer duizend jaar na de geboorte van Zarathoestra voor het eerst opgetekend in de vorm waarin ze tot ons zijn gekomen.

Het gebrek aan geschriften uit die tijd komt toch doordat de mazdeïsten het schrift zagen als een soort duivels praktijk wat niet beoefend mocht worden door de mens?

quote:

Op maandag 26 april 2010 21:52 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Het gebrek aan geschriften uit die tijd komt toch doordat de mazdeïsten het schrift zagen als een soort duivels praktijk wat niet beoefend mocht worden door de mens?

Niet helemaal correct; het gebrek aan geschriften komt ook enigszins doordat mensen als Alexander en een aantal islamitische heersers hetweleens in hun hoofd haalden om Perzische bibliotheken in de brand te steken.

quote:

Op maandag 26 april 2010 22:06 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Niet helemaal correct; het gebrek aan geschriften komt ook enigszins doordat mensen als Alexander en een aantal islamitische heersers hetweleens in hun hoofd haalden om Perzische bibliotheken in de brand te steken.

quote:

Op maandag 26 april 2010 22:10 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Eeuwig zonde idd.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 05:07 schreef Zienswijze het volgende:


Is het niet zo dat niet-gelovigen in die godsdienst in de hel belanden? Althans zo leggen de meeste gelovigen het in die 3 monotheismen het uit...

Ik (katholiek opgevoed) heb geleerd dat niet-gelovigen die er niks aan kunnen doen dat ze de evangelies niet kennen, moeten wachten tot het Laatste Oordeel. Volgens mij is dat in de islam net zo.
Maar als je niet-gelovige bent en je had beter kunnen weten, bijvoorbeeld omdat je buurman een bijbel of koran heeft, ligt dat anders. Al verschillen de stromingen wel in strengheid, die ze god toedichten.

Als ik het goed heb, was jahweh een soort windgodje, die opgeklommen is tot zoon van de oppergod en in die klim zijn concurrenten in zich opgenomen heeft. Daarom is hij ook zo wispelturig en arrogant en kwaadwillend.

Persoonlijk zoui k trouwens niet erg trots zijn op het uitvinden van de boeken van Mozes en de rest van het oude testament: moord en doodslag, list en bedrog, overspel en oplichting. Wat een zootje tuig en dat grotendeels ook nog zogenaamd in opdracht van hun god.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 11:57 schreef Triggershot het volgende:
Te bedenken dat Abraham zelf niet eens Joods was.

Bij Crumb wordt Jacob pas Israel genoemd. En die kreeg het eerstgeboortrecht door oplichting van zijn broer en het bedriegen van zijn vader.

Alle lof aan de Joden. Alleen jammer dat men hun merites in Christelijk Middeleeuws Europa en het hedendaags Islamitisch Midden-Oosten niet echt lijkt te waarderen. Een beetje meer dankbaarheid had wel gemogen, want zonder de Joden hadden we nooit van Christenen en Islamieten gehoord.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 16:44 schreef Ribbenburg het volgende:
Alle lof aan de Joden. Alleen jammer dat men hun merites in Christelijk Middeleeuws Europa en het hedendaags Islamitisch Midden-Oosten niet echt lijkt te waarderen. Een beetje meer dankbaarheid had wel gemogen, want zonder de Joden hadden we nooit van Christenen en Islamieten gehoord.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 16:44 schreef Ribbenburg het volgende:
Alle lof aan de Joden. Alleen jammer dat men hun merites in Christelijk Middeleeuws Europa en het hedendaags Islamitisch Midden-Oosten niet echt lijkt te waarderen. Een beetje meer dankbaarheid had wel gemogen, want zonder de Joden hadden we nooit van Christenen en Islamieten gehoord.

Sterker nog: dan waren die er nooit geweest.
(Of je moet er van uitgaan, dat god echt bestaat en wel andere manieren had gevonden om een club aanbidders te maken.)
Maar godsakker: wat zou dat een hoop bloed gescheeld hebben!

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 21:52 schreef zoalshetis het volgende:
wat ik het allerjammerst vind aan het hele religiedebat, én ellende van hedendaag, is dat de drie monotheïsten allemaal claimen origineel te zijn. en laten we eerlijk zijn, dat waren toch echt wel de joden. die hebben het uitgevonden.
de rest hobbelt er maar een beetje achteraan en wil ook nog eens met geweld dezelfde status. ik zou zeggen bedenk zelf eens iets origineels. graag niet vanuit een warlord gedacht.

Helemaal met je eens.

Sommige mensen die menen verstand te hebben van Geschiedenis beweren dat ook het Jodendom weer van andere religies of een religie afstamt. Maar ze weten niet waar het Jodendom vandaan komt. Ze hebben geen idee, dus dan vind ik het knap als sommmige mensen hierboven beweren dat ze het wel weten, tsja.

Sommige mensen, ik noem geen namen hoor, die beweren dat het van het mazdeïsme zou afstammen. Dat is wel knap voor een profeet die volgens wetenschappelijke bronnen 600 Voor Christus heeft geleefd.
Het is eerder andersom qua invloed.
Dus laat je niets wijsmaken door bepaalde mensen die geen historisch verantwoorde opleiding hebben gehad.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 04:49 schreef AryaMehr het volgende:
Hoewel de zoroastrische traditie Zarathoestra's geboorte dateert rond 600 v.Chr. en hem associeert met een Achaemenedische Perzische vorst, Vistaspa, denken de meeste geleerden nu dat hij eerder heeft geleefd. Het is nog steeds niet duidelijk wanneer, maar men kan redelijkerwijs uitgaan van 1200 of 1000 v.Chr, ten tijde van of kort na de migraties van Iraanse veehoeders naar de Iraanse hoogvlakte. Deze zienswijze is gebaseerd op het feit dat de vroegere teksten - de Gatha's, traditionele hymnen die voor het eerst door Zarathoestra zelf zijn gezongen - belangrijke verschillen laten zien met de latere liturgische taal uit de periode rond 600 v.Chr., maar ook op de pastorale levenswijze die in de tekst naar voren komt, en de afwezigheid van de verwijzingen naar de Meden of de Perzen of de namen van koningen of andere personen uit die tijd.

De grote universiteiten, wil ik nog toevoegen, zoals Oxford en Cambridge dateren de profeet van een dergelijke religie nog altijd rond 600 BC. Maar zelfs zou de oorsprong van de religie van vroeger dateren, dat heeft niets te maken met de oorsprong van het Jodendom die van nog veel eerder dateert,
een beinvloeding van het Jodendom op vele Oosterse religies is niet zeker maar wel meer aannemelijker.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 04:37 schreef AryaMehr het volgende:
De concepten van hemel en hel, van de vrije menselijke keus tussen goed en kwaad, van het goddelijke laatste oordeel, van engelen en van één enkele scheppergod vinden zijn oorsprong in de vroege kenmerken van het mazdeïsme en waren allemaal van enorme invloed op godsdiensten die later zijn ontstaan.