De relatie met Jezus Christus #3

Volgelingen-topic.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 14:32 schreef Salvad0R het volgende:
Volgelingen-topic.

meer een vluchtelingen-topic _{voor de waarheid dan heh}

quote:

en Hem accepteert als haar/onze verlosser

geloof je namelijk heilig in de vergeving van Jezus Christus

Hoe moet ik dit in de praktijk zien?
Als je gelooft dat Jezus christus gelooft, dan ga je naar de hemel en zal JC al je zonden vergeven?

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 13:37 schreef Dolichologofobie het volgende:
Deel #2 is dicht, dus op naar deel #3 met de titel: De relatie met Jezus Christus.
[..]

...
[..]

De mens kan niet concluderen wat rechtvaardig is, enkel God kan dat.

Als je veronderstelling onwrikbaar is....

quote:

Overigens vind ik het nogal denigrerend te impliceren dat ik geen open blik heb, omdat ik geloof in een rechtvaardige God.

... hoe kan je blik dan open zijn voor een andere uitleg dan je eigen?

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 14:10 schreef Dolichologofobie het volgende:

[..]
*mompelt iets over Oude en Nieuwe Testament, genade, verlossing, Jezus Christus, volbrenging van de wet*

Maar dat verschil willen 'critici' nooit maken.

*mompelt gezellig terug dat TS in zijn eigen boekje kan nalezen dat volgens Mattheüs 5:17-18 Jezus heeft gezegd dat alle wetten uit het OT onverkort van kracht blijven en dat er geen letter aan mag worden veranderd, tot het einde ter tijden, yada yada*

Maar dat negeren christenen wel vaker, zoals alle voorschriften uit de bijbel die net niet uitkomen.

De hypocrisie wordt haast voelbaar pijnlijk.

Hehe

Ha die Pa!

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 14:42 schreef Laydina het volgende:

[..]

Hoe moet ik dit in de praktijk zien?
Als je gelooft dat Jezus christus gelooft, dan ga je naar de hemel en zal JC al je zonden vergeven?

romeinen10v9 Als uw mond belijdt dat Jezus de Heer is en uw hart gelooft dat God hem uit de dood heeft opgewekt, zult u worden gered.

1 petrus3v18 Want ook Christus is eenmaal om de zonden gestorven als rechtvaardige voor onrechtvaardigen, opdat Hij u tot God zou brengen: Hij, die gedood is naar het vlees, maar levend gemaakt naar de geest


Toeval bestaat niet TS, ten eerste dacht ik ook al aan de titel de relatie met Jezus christus nog voordat ik hem zag.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 16:03 schreef matthijs.. het volgende:

[..]

romeinen10v9 Als uw mond belijdt dat Jezus de Heer is en uw hart gelooft dat God hem uit de dood heeft opgewekt, zult u worden gered.

1 petrus3v18 Want ook Christus is eenmaal om de zonden gestorven als rechtvaardige voor onrechtvaardigen, opdat Hij u tot God zou brengen: Hij, die gedood is naar het vlees, maar levend gemaakt naar de geest


Toeval bestaat niet, ten eerste dacht ik ook al aan de titel de relatie met Jezus christus nog voordat ik hem zag.

Matthijs, kun je ook een keer ZELF antwoord geven, in plaats van verzen uit de bijbel aan te halen?

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 16:04 schreef Jannuk het volgende:

[..]

Matthijs, kun je ook een keer ZELF antwoord geven, in plaats van verzen uit de bijbel aan te halen?

Het antwoord op de vraag, staat in de bijbelverzen.

Het feit dat die paar gelovigen die in dit topic meediscussiëren het onderling al niet eens eens zijn... tja. Dat dat geen enkele twijfel lijkt op te roepen...

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 16:04 schreef Jannuk het volgende:
Matthijs, kun je ook een keer ZELF antwoord geven, in plaats van verzen uit de bijbel aan te halen?

Zelfde user heeft het in F&L ook al een paar keer geprobeerd met dezelfde soort posts. Ook daar heeft ie niemand kunnen overtuigen van die ohzo overduidelijke waarheid. .

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 16:12 schreef matthijs.. het volgende:

[..]

Het antwoord op de vraag, staat in de bijbelverzen.

Leuk zo'n bijbel vers maar die kan op verschillende manieren geïnterpreteerd worden, wat is jou mening hier over?

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 13:37 schreef Dolichologofobie het volgende:
Deel #2 is dicht, dus op naar deel #3 met de titel: De relatie met Jezus Christus.
[..]

Volgens mij was ik duidelijk: ik volg geen stroming. Mijn vriendin is Rooms-Katholiek en het enige dat ik belangrijk vind, is dat ze Jezus Christus alle eer geeft en Hem accepteert als haar/onze verlosser. Dat doet ze, en dat vind ik het enige belangrijke. De rest zijn details en die zijn niet belangrijk om in de Hemel te kunnen komen, alleen het geloof in Jezus Christus kan daarvoor zorgen.
[..]

De mens kan niet concluderen wat rechtvaardig is, enkel God kan dat. Overigens vind ik het nogal denigrerend te impliceren dat ik geen open blik heb, omdat ik geloof in een rechtvaardige God.

Je schreef dat jij en je vriendin Jezus als je verlosser hebt geaccepteerd en de rest er niet toe doet.
Een aantal dingen doen er wel zeker toe, op de eerste plaats gaat het om de persoonlijk levende relatie met Jezus, b.v. bij sommige mensen lijken ze alleen met Jezus op zondag te zijn, maar zo gaat het toch ook niet in een huwelijk vandaag zijn we getrouwd en de rest van de week niet. Daarnaast is Jezus ook heer in mijn leven en wil ik wandelen door zijn geest.

Ik moest nog ook nog denken aan het verhaal van de overspelige vrouw, waarin Jezus haar niet heeft veroordeeld maar aan het einde zegt hij "gaat heen en zondig niet meer' God wil niet dat we op dezelfde manier doorgaan, als voordat we tot geloof kwamen en dat we rechtsomkeer maken en met de zonden breken.


Welk geloof (specifiek) verklaart God iemand rechtvaardig?

[ Bericht 9% gewijzigd door matthijs.. op 23-04-2010 16:29:42 ]

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 16:18 schreef Techno het volgende:
Tja, wie met drie gelovigen spreekt hoort vier verschillende meningen.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 12:34 schreef Dolichologofobie het volgende:
Als je Jezus Christus in je leven accepteert. Daaruit zal voortvloeien dat je naar Zijn wil wilt leven, aangezien je een levende relatie met Hem aangaat.

De vraag was wanneer hij volgens jou gebeden verhoort. Als je 'Jezus Christus in je leven accepteert', dat zou dan betekenen dat een homo die bidt om van zijn geaardheid verlost te worden (wat sowieso al tegenstrijdig in zichzelf is), Jezus Christus toch stiekem niet heeft geaccepteerd ofzo?

quote:

Neen, het is iets genuanceerder dan jij doet voorkomen: betreft het praktiseren van seksuele handelingen tussen hetzelfde geslacht kent geen verschillende betekenissen. Ik heb al eerder gezegd dat de Bijbel wat dat betreft heel duidelijk is.

Mwah, daar valt aan te tornen.

quote:

Neen, de betekenis van dergelijke woorden zijn objectief vastgesteld en de conclusie die daaruit, taaltechnisch, getrokken wordt is dat God het een gruwel vindt als mensen van hetzelfde geslacht seksuele handelingen met elkaar verrichten.

Gelukkig speelt niet alleen het taaltechnische element een rol. Zou een mooie mayhem opleveren als alle christenen ineens puur en alleen naar het taaltechnische aspect kijken.

quote:

Klopt. Waarom denk je dat ik een verschil maak tussen 'bewust' en 'onbewust'?

Omdat dat essentieel is inderdaad.

Ergo: christelijke homo's die seks hebben en dat níet zien als een zonde, begaan dan ook geen zonde. it's all in the eye of the beholder.

quote:

Seks is geen zonde, en de drang dus ook niet, binnen een huwelijk tussen man en vrouw. Zo staat het geschreven.

Buiten een huwelijk tussen een man en vrouw lijkt de drang naar seks me ook niet 'zondig'. Zelfs binnen een huwelijk is regelmatig sprake van overspel als je het heel zwart-wit bekijkt; genoeg huisvaders die 's nachts een natte droom hebben bij een geile blondine.

quote:

Maar zoals ik eerder aangaf is de genade van Jezus Christus oneindig, en het is immers nooit te laat om die te accepteren als je spijt toont.

Oké!

quote:

Er is ook een onderscheidt tussen het Oude en Nieuwe Testament, je zult je zoektocht als christen dus altijd moeten laten beginnen bij het Nieuwe Testament. En wat staat daar geschreven?

Je moét als christen helemaal niks.

quote:

Matteüs 6:25
Daarom zeg ik jullie: maak je geen zorgen over jezelf en over wat je zult eten of drinken, noch over je lichaam en over wat je zult aantrekken. Is het leven niet meer dan voedsel en het lichaam niet meer dan kleding?

Typisch dat je teksten om je gruwel t.o.v. homoseksualiteit wel onderbouwt met teksten uit het O.T. maar die vervolgens achterwege laat in de rest van je geloof.

quote:

Dat is sowieso een punt hetgeen ongelovigen geen verschil in zien; tussen het Oude en Nieuwe Testament.
En zoals ik eerder aangaf, uiteindelijk zal God oordelen...

Jaja, gelovigen versus ongelovigen. Dat maakt 't waarschijnlijk een stuk makkelijker om te volharden in je geloof: die ongelovigen snappen het allemaal toch niet omdat ze ongelovig zijn. Maar goed, ik ben wel degelijk bekend met het verschil, en dat verschil is er ook niet voor niets, het gaat me er alleen om dat dat verschil niet altijd even consequent wordt gehanteerd.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 15:37 schreef Telecaster het volgende:

[..]

*mompelt gezellig terug dat TS in zijn eigen boekje kan nalezen dat volgens Mattheüs 5:17-18 Jezus heeft gezegd dat alle wetten uit het OT onverkort van kracht blijven en dat er geen letter aan mag worden veranderd, tot het einde ter tijden, yada yada*

Maar dat negeren christenen wel vaker, zoals alle voorschriften uit de bijbel die net niet uitkomen.

Exact. Het eigenbelang heerscht. En dan nog doodleuk verkondigen dat het allemaal de wil en interpretatie is van een extern 'iets', uhu.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 13:00 schreef drijfhout het volgende:

[..]

Ik snap niet hoe je om je heen kunt kijken naar de mensen en de wereld, en dan concluderen dat er een God is die rechtvaardig is. Of er een god is weet ik niet, maar als ie er is, is ie beslist niet rechtvaardig. Onmogelijk om dat te concluderen, voor een mens die met een open blik de wereld bekijkt.

De oorzaak van alle ellende in de wereld ligt niet bij God, maar bij de mens. Het waren namelijk Adam en Eva die het enigste gebod wat God had opgelegd, ongehoorzaam aan waren. Als gevolg daarvan is de hele schepping in zonden gevallen en daar zien we nog steeds het resultaat van.

Een andere reden waarom ik juist in God geloof is vanwege zijn volmaakte rechtvaardigheid, geen enkel onrecht wat in deze wereld gebeurd ontgaat God en hij zal er ook rechtvaardig over oordelen. Mensen die nu ongestoord denken allerlei onrecht te kunnen begaan, zullen op de dag des oordeels daar de vruchten van plukken. Tenzij iemand rechtsomkeer maakt en tot geloof in Jezus christus zoon van God komt.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 16:42 schreef matthijs.. het volgende:

Een andere reden waarom ik juist in God geloof is vanwege zijn volmaakte rechtvaardigheid, geen enkel onrecht wat in deze wereld gebeurd ontgaat God en hij zal er ook rechtvaardig over oordelen. Mensen die nu ongestoord denken allerlei onrecht te kunnen begaan, zullen op de dag des oordeels daar de vruchten van plukken. Tenzij iemand rechtsomkeer maakt en tot geloof in Jezus christus zoon van God komt.

Hoe weet je dat? Je hebt toch geen kennis van wat gebeurd als iemand dood gaat?
Je weet toch niet wat die God ontgaat of juist niet. You just don't know..

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 14:00 schreef Onnoman het volgende:
Ik ben zelf ook katholiek.. maar ik ben best mild erin.. ik vind namelijk niet dat ik bijvoorbeeld elke week naar de kerk zou moeten gaan als plicht of als erkenning..
Geloof houdt mij wel in balans, mijn manier van denken en alles in het geheel zien maakt het leven mijns inzien stukken aangenamer.
Al moet ik wel zeggen, wanneer ik weer eens in een kerk geweest ben voelt dat wel goed.

Heb je ook een persoonlijk levende relatie met God?

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 16:42 schreef matthijs.. het volgende:

[..]

De oorzaak van alle ellende in de wereld ligt niet bij God, maar bij de mens. Het waren namelijk Adam en Eva die het enigste gebod wat God had opgelegd, ongehoorzaam aan waren. Als gevolg daarvan is de hele schepping in zonden gevallen en daar zien we nog steeds het resultaat van.

Een andere reden waarom ik juist in God geloof is vanwege zijn volmaakte rechtvaardigheid, geen enkel onrecht wat in deze wereld gebeurd ontgaat God en hij zal er ook rechtvaardig over oordelen. Mensen die nu ongestoord denken allerlei onrecht te kunnen begaan, zullen op de dag des oordeels daar de vruchten van plukken. Tenzij iemand rechtsomkeer maakt en tot geloof in Jezus christus zoon van God komt.

Oordelen? de beste man kan wel werelden schepen maar zo nu en dan een wondertje is teveel gevraagd? Heeft u naaste lief... dat hij ons alle lief heeft is wel duidelijk

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 16:39 schreef Xa1pt het volgende:

[..]
Exact. Het eigenbelang heerscht. En dan nog doodleuk verkondigen dat het allemaal de wil en interpretatie is van een extern 'iets', uhu.

Yup. Daarom koester ik een gezond wantrouwen jegens mensen die precies menen te weten wat god wil (en dat uiteraard ook aan anderen willen opdringen) - dat is meestal *net* datgene wat die mensen zelf ook willen.

Toeval, toeval!

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 16:48 schreef Thrust het volgende:

[..]
Oordelen? de beste man kan wel werelden schepen maar zo nu en dan een wondertje is teveel gevraagd? Heeft u naaste lief... dat hij ons alle lief heeft is wel duidelijk

Het is vast puur toeval dat al die 'wonderen' plaats zouden hebben gevonden in een tijd zonder mogelijkheid tot verificatie.