Ik heb geen idee of ik je kan helpen, maar als jij jouw handen niet van jouw probleem aftrekt, dan doe ik dat ook niet. Ik ben geen God of opper psycholoog... Ik weet niet eens wat ik je kan leren... iedereen heeft z'n eigen voorgeschiedenis en opleiding en denkbeelden.quote:Op vrijdag 23 april 2010 10:17 schreef robuust89 het volgende:
[..]
Dat
[..]
En dat.
Leegslurpen en prestatiedrang. Terrific.
ps: heb PDD-NOS, dus ja![]()
Ik kom hier graag nog op terug. TZT zal ik per PM contact met je opnemen.quote:Op vrijdag 23 april 2010 23:56 schreef IceBeach het volgende:
[..]
Als je dat gaat zien als 'verlossing' ben ik bang dat je bedrogen uit gaat komen..
Ik zie werken trouwens ook niet echt iets als iets onzinnigs. Als je maar ergens terecht komt waar je het naar je zin hebt. Al realiseer ik me nu dat dat wel moeilijk gaat worden.
[..]
Ik doe ook voornamelijk wat ik zelf graag wil. Anders had ik o.a. mijn geloof nooit laten vallen.
[..]
Klopt inderdaad.
[..]
Ik herken het zien van 'beelden' wel, maar niet de rest van de beschrijving. Een verklaring zou idd wel rust geven.
[..]
Ik had wel eens eerder hierover gehoord, maar me er eigenlijk nooit in verdiept.
Herken me wel in deze kenmerken:
- Dit kan zich bijvoorbeeld uiten in een verhoogde sensitiviteit voor kunst en muziek en ergens snel door ontroerd raken. Dit is wel helemaal de spijker op z'n kop.
- Gewoonlijk zijn ze ook opmerkzamer dan de gemiddelde persoon. Dit zeggen mensen vaak tegen mij.
- In het dagelijks leven raken zij vlug uit balans door signalen van de buitenwereld die een ander mens niet zo diep tot zich laat doordringen. Soms wel, soms niet. Ik raak ook niet snel compleet ontregeld o.i.d.
- Mensen met interne gevoeligheid verdragen geen drukke menigten. Kan me daar over het algemeen wel in handlen, maar raak er wel sneller geïrriteerd door.
Wel jammer dat het nog maar een theorie is en verder nog niet heel erg onderbouwd is...
[..]
Ik heb dit boek gelezen, maar had zelf niet het idee dat ik er praktisch iets mee kon. Maar zeker wel een interessant boek.
[..]
Ik kwam erachter dat er niets meer was in het geloof waar ik nog iets aan 'had'. Kinderen zijn irritant en geven meer zorgen en stress dan wat je er voor terugkrijgt. Een vriendin krijgen is heel misschien nog wel mogelijk, maar haar 'houden' niet. Wie is er op zoek naar iemand best vaak gewoon geen zin heeft om iets te doen of gewoon liever alleen wil zijn? Daarnaast is er ook niets wat ik haar te geven heb.
Verder is die 'liefde' ook niet meer dan een zeer goede vriendschap + seks.
[..]
Het is geconstateerd door zowel een psycholoog als lui bij de GGZ. Verder maakt het dan alsnog niet zoveel uit welk label je er aan hangt. Wat zie jij als sleur? Er zijn zeker nog dingen waar ik me mee bezig houd.
[..]
En wat als je al passies hebt? Dan zijn het niet de 'goede' passies?
Ben ik het niet mee eens. Iemand die bij het einde van een doodlopende weg aankomt en dan concludeert dat het leven zinloos is, zo'n iemand wil ik niet intelligent noemen.quote:Op vrijdag 23 april 2010 23:48 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Wat ik haal uit de OP en ook herken, is dat TS zich juist wel ontwikkelt. Vooral logisch rationeel denken. Daarom heeft hij waarschijnlijk ook zijn geloof laten vallen. En dan begin je jezelf allemaal dingen te realiseren. Bijvoorbeeld dat er een grote kans is dat er helemaal niks is na de dood, en wat niks zou betekenen voor jou bestaan. Daar ben ik wel een aantal keer redelijk hard in de stress door geschoten, gelukkig niet langdurig. Of realiseren dat heel jouw bestaan nutteloos is. Intelligentie zit in deze situaties een beetje in de weg.
Wat precies intelligentie precies is is een discussie die beter ergens anders plaats kan vinden, om nou direct te zeggen dat deze persoon niet intelligent is vind ik erg kort door de bocht. Maar ik snap wat je zegt en ben het ook wel met je eens. Maar dat persoon moet in eerste instantie toch redelijk intelligent zijn geweest anders was hij nooit tot die conclusies gekomen.quote:Op zaterdag 24 april 2010 05:54 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Ben ik het niet mee eens. Iemand die bij het einde van een doodlopende weg aankomt en dan concludeert dat het leven zinloos is, zo'n iemand wil ik niet intelligent noemen.
Een intelligent persoon beseft zich namelijk dat er andere mensen zijn die het op de een of andere manier wel voor elkaar krijgen om hun leven zin te geven. In plaats van bij de pakken neer te gaan zitten, moet je juist het pad weer teruglopen en een ander pad bewandelen.
jouw hele verhaalquote:Op zaterdag 24 april 2010 13:18 schreef deesje92 het volgende:
Hej,
Heel erg herkenbaar.
.................
Ik vind dit een beetje rare opmerking. Nihilistische mensen zijn stuk voor stuk onintelligente figuren?quote:Op zaterdag 24 april 2010 05:54 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Iemand die bij het einde van een doodlopende weg aankomt en dan concludeert dat het leven zinloos is, zo'n iemand wil ik niet intelligent noemen.
Ik weet niet zo goed wat je bedoelt met nihilstische mensen?quote:Op zaterdag 24 april 2010 14:42 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ik vind dit een beetje rare opmerking. Nihilistische mensen zijn stuk voor stuk onintelligente figuren?
Verontrustend zou ik niet willen zeggen. De vraag van zingeving komt bij veel mensen op een bepaald moment in hun leven voor. Dat heet voor velen de Midlife-crisis. Tegenwoordig is er ook de term Quarterlife-crisis wat precies hetzelfde is alleen het vindt eerder in je leven plaats.quote:Op zaterdag 24 april 2010 17:54 schreef Nee het volgende:
Ik heb er zelf al 4 jaar last van en heb me er ondertussen bij neergelegd. Ik ga er tegenwoordig een beetje cynisch mee om, neem het niet meer zo serieus als vroeger. Of het een goede tactiek van me is weet ik niet, soms roept het nogal wat irritaties op bij mensen, omdat ik simpelweg gewoon moeite heb om tegenwoordig nog dingen serieus te nemen. Echter is het voor mij op dit moment een verzachtende manier om met deze 'fase' om te gaan.
Zelf vind ik het nogal verontrustend dat veel mensen zich hierin herkennen.
Ik begrijp hieruit dat je vooral trots bent op je eigen kennis, die graag voor je zelf wil houden zodat je je heerlijk boven andere mensen verheven voelt? Zo komt het iig op mij wel over. Ik denk dat ik (en wrs ook meer mensen in dit topic) meer gebaat zijn bij een klein voorzetje van wat artikelen of boeken dan dat je iedereen toch al afschrijft als niet open minded of 'zij begrijpen het toch niet'..quote:Op zaterdag 24 april 2010 05:54 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Er is veel meer informatie voorhanden omtrent geluk en zingeving dan de meeste mensen denken.
[..]
Er is zoveel nuttige informatie voorhanden, je moet het alleen weten te vinden en je moet vooral niet verwachten dat dit in je schoot wordt geworpen. Mensen moeten wel moeite doen bij hun zoektocht naar antwoorden en zoveel mogelijk opties openlaten en serieus nemen. Ook al zijn dat opties die niet "sociaal geaccepteerd" zijn, in die zin dat je veel mensen erover hoort praten in het dagelijks leven.
Bedoel je dat het bij jou zo was dat je je ineens onzeker ging voelen en dat je daarom af ging vragen of je omgeving je nog wel boeiend vond of was het meer van dat je ineens meer depri ging voelen en je daarom juist je omgeving meer ging afstoten?quote:Op zaterdag 24 april 2010 13:18 schreef deesje92 het volgende:
En opeens voelde ik me klote, heel erg alleen, totaal niet meer verbonden met mn omgeving... Dat zorgde voor heel veel onzekerheid, ik had opeens totaal geen zelfvertrouwen en eigenwaarde meer. Doordat ik zo weinig zelfvertrouwen had vertrouwde ik mn omgeving ook niet meer, waardoor ik me ook minder verbonden met hen voelde.
[..]
Dat stukje heeft zichzelf gaandeweg dus opgelost, en in principe voel ik me weer redelijk verbonden met mn omgeving.
[..]
Je moet het bij jezelf zoeken, innerlijke rust vinden. Denk ik.
Wat mij daarbij helpt is yoga/meditatie en boeken over zingeving lezen.
Het is toch veel fijner om echte rust te vinden en geen last van dat gevoel van leegte/alleen zijn te hebben, in plaats van het probleem op te lossen door te vluchten in vanalles?
Eigenlijk denk ik dat de oplossing van het probleem in jezelf ligt. Je moet zelf innerlijke rust vinden.
Ik ken een heleboel mensen die dit allemaal niet begrijpen en het zien als gezeur, die vinden dat je je eigen ongelukkigheid veroorzaakt en dat je niet moet zeuren maar het op moet lossen.
Praat niet met deze mensenWant die snappen het niet.
Ja, dat inderdaad.quote:Op zaterdag 24 april 2010 14:08 schreef Friek_ het volgende:
"God schiep de dag, en wij sleepten ons erdoorheen."Je lijkt wel een beetje volgens dat adagium te leven.
Bedankt voor de tips.quote:Op zaterdag 24 april 2010 14:08 schreef Friek_ het volgende:
Eén ding wat me wel daarbij geholpen heeft (en wat toevallig uit de filosofie komt) is levenskunst. Met name de boeken Filosofie van de levenskunst van Wilhelm Schmid en Tegen de onverschilligheid van Joep Dohmen. Wat me vooral daarin hielp was namelijk het idee dat in een mooi leven er ook plaats is voor melancholie, ironie en negatief denken. Je hoort dat wel eens van mensen, dat je vooral 'positief' moet blijven, maar niet wetende dat daardoor je recht om juist eens ongelukkig te zijn of om juist eens de zin er niet van in te zien zowat vervalt. We leven nu in een cultuur waarin het positieve denken een soort totalitair regime heeft opgebouwd.
Deze post is trouwens niet bedoeld om je weer twee boeken aan te smeren over dit onderwerp, maar meer om te laten zien hoe ik ermee omga. Mijn streven is om uiteindelijk een mooi leven te leiden of (sterker uitgedrukt) er een kunstwerk van te maken. Dat hoeft allemaal niet op de grootse, bombastische manieren, maar ook kleine, bijna onopgemerkte manieren waarin jij rust vindt bij de dingen die je doet.
Het probleem is dat mensen die wel goed in hun vel zitten precies dezelfde dingen doen als ik, maar zelf niet kunnen aangeven wat hen zo 'anders' maakt t.o.v. mij. Op een gegeven moment weet je gewoon niet meer waar je het zoeken moet. Ik ben me echt wel bewust dat het ook anders kan (bij anderen), alleen weet ik gewoon niet meer hoe.quote:Op zaterdag 24 april 2010 16:40 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Maar de beslissing om bij de pakken neer te gaan zitten vind ik niet een erg intelligente beslissing. Wel een begrijpelijke in eerste instantie maar na een tijdje moet er toch de realisatie komen dat er anderen zijn die het wel voor elkaar krijgen. Maar ja, we zijn allemaal van jongs af aan geconditioneerd dat het verkeerd is om ongelijk te hebben. Daardoor ontstaat er een zekere starheid, zeker bij intelligente mensen die gewend zijn vrijwel altijd gelijk te hebben.
Je zegt het zelf al, een verzachtende manier. Ook een soort vlucht eigenlijk..quote:Op zaterdag 24 april 2010 17:54 schreef Nee het volgende:
Ik heb er zelf al 4 jaar last van en heb me er ondertussen bij neergelegd. Ik ga er tegenwoordig een beetje cynisch mee om, neem het niet meer zo serieus als vroeger. Of het een goede tactiek van me is weet ik niet, soms roept het nogal wat irritaties op bij mensen, omdat ik simpelweg gewoon moeite heb om tegenwoordig nog dingen serieus te nemen. Echter is het voor mij op dit moment een verzachtende manier om met deze 'fase' om te gaan.
Zelf vind ik het nogal verontrustend dat veel mensen zich hierin herkennen.
Ik vind die labeltjes maar bullshit, midlife crisis en quarterlife crisis zijn een poging vanuit de psychologie om het probleem op het individu af te schuiven, dat vind ik een gevaarlijke ontwikkeling. Er wordt geen rekening gehouden met maatschappelijke en culturele veranderingen. En dat is juist een belangrijk punt om naar te kijken, in tegenstelling tot depressies of psychoses, hebben we het hier over een nieuw fenomeen. De psychologie is ontzettend incompetent hierin, houdt naar mijn mening geen rekening met de invloed van versnelde ontwikkeling op cultureel en maatschappelijk gebied.quote:Op zaterdag 24 april 2010 18:52 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Verontrustend zou ik niet willen zeggen. De vraag van zingeving komt bij veel mensen op een bepaald moment in hun leven voor. Dat heet voor velen de Midlife-crisis. Tegenwoordig is er ook de term Quarterlife-crisis wat precies hetzelfde is alleen het vindt eerder in je leven plaats.
Het is verontrustend wanneer mensen er niet mee om weten te gaan. Het is zo dat zelfmoord in de westerse wereld doodsoorzaak nummer 2 of 3 is onder jonge mensen (met name mannen). Dat is toch raar omdat we het hier zo goed hebben en dat zou je idd verontrustend kunnen noemen.
Aan de andere kant is het goed dat steeds meer en meer mensen in de westerse wereld tegen het probleem van zingeving aanlopen. Er zijn namelijk genoeg handvatten om dit probleem aan te pakken, alleen de meeste mensen willen dit niet zien. Zie ook mijn post hierboven over Oosterse filosofie.
Wat mij vooral verontrust is dat de meeste mensen die worstelen met zingeving de ideeen uit de Oosterse filosofie afwijzen terwijl hier zoveel uit te halen is. We zijn zo geconditioneerd dat we niet met een open mind durven, willen of kunnen kijken naar nieuwe informatie.
Dat volgens mij het land Bhutan het Nationaal Product meet in termen van geluk en niet geld, zien wij hier als een rariteit, maar geluk is toch echt belangrijker dan geld. Mensen die niet willen inzien dat sommige van die "primitieve mensen" uit Tibet en India meer weten over wat geluk is, die mensen daar heb ik medelijden mee. Wel klagen en zeuren over dat het leven kut is, maar niet alle mogelijke oplossingen willen onderzoeken. Prima, maar dan moeten die mensen mij niet lastig vallen met hun gezeik.
Wow... ben ik ff stil van... wow... just wow.quote:Op zondag 25 april 2010 03:12 schreef childintime het volgende:
Jeetje....Voor mij was het zo simpel... Toen ik op dat punt aankwam van wat voor zin heeft het leven en wat is de meerwaarde ervan kreeg ik kanker (was toen 26) en bleek binnen een paar maanden (onbedoeld) zwanger te zijn.....De vraag wat dan de zin van je leven is; na zo dicht bij de dood en het leven gestaan te hebben is dan niet meer relevant. Je leeft je leven anders; bewust van het zo dicht bij de dood gestaan te hebben en toch een kans te krijgen dit "anders" te doen. En het risico te moeten nemen een kind op de wereld te zetten terwijl je niet weet of je er een jaar later zelf nog wel zult zijn. Als ik dit soort dingen lees dan denk ik dat deze mensen nog heel wat levenservaring nodig hebben om tot een bevredigend gevoel kunnen komen.
De theorie is al redelijk onderbouwd... maar nog niet door de gehele wetenschap aanvaard.quote:Ik had wel eens eerder hierover gehoord, maar me er eigenlijk nooit in verdiept.
Herken me wel in deze kenmerken:
- Dit kan zich bijvoorbeeld uiten in een verhoogde sensitiviteit voor kunst en muziek en ergens snel door ontroerd raken. Dit is wel helemaal de spijker op z'n kop.
- Gewoonlijk zijn ze ook opmerkzamer dan de gemiddelde persoon. Dit zeggen mensen vaak tegen mij.
- In het dagelijks leven raken zij vlug uit balans door signalen van de buitenwereld die een ander mens niet zo diep tot zich laat doordringen. Soms wel, soms niet. Ik raak ook niet snel compleet ontregeld o.i.d.
- Mensen met interne gevoeligheid verdragen geen drukke menigten. Kan me daar over het algemeen wel in handlen, maar raak er wel sneller geïrriteerd door.
Wel jammer dat het nog maar een theorie is en verder nog niet heel erg onderbouwd is...
Dat is dan de manier waarop jij het leest. Wat ik alleen maar probeer te zeggen is dat mensen eerst tot de realisatie moeten komen dat ze open-minded moeten zijn, dat ze voor alles open moeten staan. De boeken die ik kan aanraden zijn daaraan ondergeschikt. Iedereen kan tegenwoordig door het internet vrij makkelijk zelf op onderzoek uitgaan.quote:Op zaterdag 24 april 2010 21:48 schreef IceBeach het volgende:
[..]
Ik begrijp hieruit dat je vooral trots bent op je eigen kennis, die graag voor je zelf wil houden zodat je je heerlijk boven andere mensen verheven voelt? Zo komt het iig op mij wel over. Ik denk dat ik (en wrs ook meer mensen in dit topic) meer gebaat zijn bij een klein voorzetje van wat artikelen of boeken dan dat je iedereen toch al afschrijft als niet open minded of 'zij begrijpen het toch niet'..
Welke boeken heb je de laatste tijd gelezen die je meer inzicht kunnen verschaffen mbt deze materie?quote:Op zaterdag 24 april 2010 21:48 schreef IceBeach het volgende:
Het probleem is dat mensen die wel goed in hun vel zitten precies dezelfde dingen doen als ik, maar zelf niet kunnen aangeven wat hen zo 'anders' maakt t.o.v. mij. Op een gegeven moment weet je gewoon niet meer waar je het zoeken moet. Ik ben me echt wel bewust dat het ook anders kan (bij anderen), alleen weet ik gewoon niet meer hoe.
[..]
Ik weet hoe je daar zo bij komt? Midlife-crisis is gewoon een term om iemands staat van zijn te beschrijven. Daarbij worden echt geen uitspraken gedaan over of die persoon zelf geheel verantwoordeljk is voor dit probleem of dat het probleem ook deels van buitenaf komt.quote:Op zaterdag 24 april 2010 22:00 schreef Nee het volgende:
Ik vind die labeltjes maar bullshit, midlife crisis en quarterlife crisis zijn een poging vanuit de psychologie om het probleem op het individu af te schuiven, dat vind ik een gevaarlijke ontwikkeling.
Ik vraag me echt af hoe jij tot deze conclusies komt? Een goede psycholoog zal nl. echt niet ontkennen dat de veranderende maatschappij een invloed op onze psychologie heeft.quote:Er wordt geen rekening gehouden met maatschappelijke en culturele veranderingen. En dat is juist een belangrijk punt om naar te kijken, in tegenstelling tot depressies of psychoses, hebben we het hier over een nieuw fenomeen. De psychologie is ontzettend incompetent hierin, houdt naar mijn mening geen rekening met de invloed van versnelde ontwikkeling op cultureel en maatschappelijk gebied.
Het is ook een natuurlijke psychologische reactie op de moderne samenleving. De maatschappij is erg materialistisch geworden, de kerk heeft niet meer zo' n prominente rol als zingever en onbewust worden we allemaal geconditioneerd te geloven dat geld en materiele zaken ons geluk brengen.quote:Persoonlijk denk ik dat hier gewoon sprake is van een natuurlijke psychologische reactie op de moderne samenleving, waarin mensen niet tot nauwelijks meer geprikkeld worden. Een zogenaamde quarterlife crisis komt niet zomaar aanwaaien, en het is duidelijk iets van deze tijd.
Dat lijkt me niet perse nodig. Tuurlijk moet je ook naar de omgeving kijken, maar waarom zou je niet kijken of je iets aan de eigen denken kunt veranderen om je zo aan te passen aan je veranderende omgeving? En misschien is het wel zo dat elk mens voor zichzelf moet beslissen om te veranderen.quote:Het is dus van belang om te weten waar het vandaan komt voordat je gaat beginnen om het probleem van binnen op te lossen.
Fantastisch boek!quote:Op zaterdag 24 april 2010 14:08 schreef Friek_ het volgende:
Tsja, ook erg herkenbaar voor mij. Moest ook gelijk aan een citaat denken van Dimitri Verhulst uit De helaasheid der dingen:
"God schiep de dag, en wij sleepten ons erdoorheen."
Anderzijds doet een uitspraak van Tony uit Skins me vaak wel iets beter voelen:quote:What's the point?
Ach, wat maakt het ook allemaal uit? Ik geloof dat je ook gelukkig kan worden in je eentje, net als dat je ook samen met iemand ongelukkig kan zijn. Ik 'go with the flow' en laat alle getijden eigen worden. Eb en vloed, zonneschijn en regen. Wat moet je anders?quote:Sure, I was feeling depressed at times, but it didn't get me anywhere.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |