GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Tijd dat daar eens verandering in komt. Pas dan heeft iedereen vrije keuzequote:Op dinsdag 20 april 2010 17:16 schreef Windigo het volgende:
[..]
Ja want dat doen álle mannen gewillig, en álle werkgevers vinden het ook vanzelfsprekend dat een man thuis blijft voor de kinderen..
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
De kans dat dat echt gaat gebeuren is klein, want dan vallen we weer terug op het feit dat de taken van vrouwen als minder waardevol worden beschouwd dan die van mannen, en gezien thuisblijven voor de kinderen van oudsher als vrouwentaak gezien wordt, zullen mannen zichzelf niet snel "degraderen" naar zo'n taak.quote:Op dinsdag 20 april 2010 17:37 schreef Ripley het volgende:
[..]
Tijd dat daar eens verandering in komt. Pas dan heeft iedereen vrije keuze
Kijk das nou weer zo'n vrouwentrek.quote:
[..]
Ja want dat doen álle mannen gewillig, en álle werkgevers vinden het ook vanzelfsprekend dat een man thuis blijft voor de kinderen..
Als je zelf carriere wil maken EN kinderen wil moet je je partner er op uitzoeken. het is ook geen eis, dat maken (sommige) vrouwen er van, die eisen dat van zichzelf. het is een keuze. net als het voor mannen een keuze is
En als je als man een carriere en kinderen wil moet je daar je partner op uitkiezen. Maar niet verwachten dat iedere vrouw dat wilquote:Op dinsdag 20 april 2010 17:40 schreef Ra-z het volgende:
[..]
Kijk das nou weer zo'n vrouwentrek.
het is ook geen eis, dat maken (sommige) vrouwen er van, die eisen dat van zichzelf. het is een keuze. net als het voor mannen een keuze is
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Vrouwen hebben statistisch gezien veel meer ziektedagen dan mannen. Wat je zegt is dus onzin. Ook zijn vrouwer gemiddeld ietsjes minder productief in bijna elke sector volgens arbeidspsychologisch onderzoek.quote:Op dinsdag 20 april 2010 15:13 schreef GewoneMan het volgende:
ik denk dat emancipatie heel goed is geweest, laten we eerlijk zijn vrouwen zijn het sterke geslacht. veel mannen piepen bij een beetje ziek zijn al, waar de gemiddelde vrouw en ibruprofen neemt en gewoon doorgaat. op zich wel logisch hun lichaam is erop gesteld om kinderen te baren en op te voeden dat gaat natuurlijk ook door als je je wat minder voelt.
ok wij zijn doorgaans fysiek sterker maar op alle andere vlakken leggen we het af
Nog genoeg aan emancipatie te doen dus..quote:Op dinsdag 20 april 2010 17:39 schreef Leandra het volgende:
[..]
De kans dat dat echt gaat gebeuren is klein, want dan vallen we weer terug op het feit dat de taken van vrouwen als minder waardevol worden beschouwd dan die van mannen, en gezien thuisblijven voor de kinderen van oudsher als vrouwentaak gezien wordt, zullen mannen zichzelf niet snel "degraderen" naar zo'n taak.
Dat vind ik wel een punt waarin emancipatie tekort is geschoten, alhoewel de vrouw mag werken en alles wordt er wel nogsteeds van haar verwacht dat als de kinderen ziek zijn zij thuisblijft, als de man datzelfde wil doen(zo van dan hoeft mijn vrouw deze keer geen vrij te regelen) dan wordt daar heel slecht op gereageerd, dat schijnt niet in het hoofd van werkgevers op te komen, dat waar men samen werkt ook samen de verantwoordelijkheid over de kinderen neemt.quote:Op dinsdag 20 april 2010 17:16 schreef Windigo het volgende:
[..]
Ja want dat doen álle mannen gewillig, en álle werkgevers vinden het ook vanzelfsprekend dat een man thuis blijft voor de kinderen..
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
ís dat wel echt zo, of een fabeltje? ik heb het namelijk nog niet meegemaakt dat mannen hierin anders behandeld werden dan vrouwen...quote:
[..]
Dat vind ik wel een punt waarin emancipatie tekort is geschoten, alhoewel de vrouw mag werken en alles wordt er wel nogsteeds van haar verwacht dat als de kinderen ziek zijn zij thuisblijft, als de man datzelfde wil doen(zo van dan hoeft mijn vrouw deze keer geen vrij te regelen) dan wordt daar heel slecht op gereageerd, dat schijnt niet in het hoofd van werkgevers op te komen, dat waar men samen werkt ook samen de verantwoordelijkheid over de kinderen neemt.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dat vind ik nu ook!
Mensen die niet iets tussen de benen hebben hangen, mogen gewoon thuis blijven, heb je er wel iets hangen...hups aan het werk!
Logisch toch?
Mensen die niet iets tussen de benen hebben hangen, mogen gewoon thuis blijven, heb je er wel iets hangen...hups aan het werk!
Logisch toch?
Snollebolt
Hoewel het me soms raar voorkomt, is er geen rationeel argument waarom vrouwen niet zouden kunnen werken en ook echt emanciperen, wat trouwens het geval al is.
Als men dan echter aankomt met positieve discriminatie, dat zoveel procent van de top van dit en dit moet bestaan uit vrouwen (of allochtonen), dat is gewoon onterecht, de top van de samenleving is nu eenmaal geen afspiegeling van de samenleving, het is de TOP. En aan de top horen alleen de allerbesten thuis, dus voor elke functie de beste kandida(a)t(e) uit te kiezen, echt ongeacht kleur of geslacht.
Als men dan echter aankomt met positieve discriminatie, dat zoveel procent van de top van dit en dit moet bestaan uit vrouwen (of allochtonen), dat is gewoon onterecht, de top van de samenleving is nu eenmaal geen afspiegeling van de samenleving, het is de TOP. En aan de top horen alleen de allerbesten thuis, dus voor elke functie de beste kandida(a)t(e) uit te kiezen, echt ongeacht kleur of geslacht.
Tot onze grote spijt was anders reageren niet mogelijk.
Dat is waar, en ik geef toe dat wanneer ik zou moeten kiezen tussen mijn baan en het belang van mijn kinderen ik toch echt wel voor de kinderen ga. Ik zou ze voor geen goud vaker naar de opvang willen brengen. Ik wil niet eens dat mijn kinderen overblijven, ik kom dan ook altijd naar huis in mn lunchpauze.quote:Op dinsdag 20 april 2010 15:51 schreef Windigo het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het niet kán, ik zeg alleen dat ik vínd dat het geen EIS zou moeten zijn waar álle vrouwen aan moeten voldoen. Dat vind ik namelijk belachelijk, ik vind het belangrijk dat kinderen door hun ouders opgevoed worden. Dat jij dat kan regelen is mooi, maar dat geldt niet voor de meerderheid, anders zou bijv de overheid ook niet zo ontzettend veel geld uit geven aan kinderopvang.
Ik krijg momenteel minder betaald dan mijn voorganger (een man dus). Maar dat heeft weinig te maken met het feit dat ik een vrouw ben, er zijn andere oorzaken. Ik weet zeker dat wanneer de omstandigheden anders zouden zijn ik hetzelfde zou verdienen.quote:Op dinsdag 20 april 2010 16:05 schreef Ra-z het volgende:
[..]
Krijg je nou ook meer, minder of gelijk betaald als je kijkt van wat een man in dezelfde positie zou krijgen ?
Het is niet zo'n groot bedrijf, ik verdien geen tonnen ofzo
Er zijn geen gelijke rechten, alleen de mannelijke waarden gelden.quote:Op dinsdag 20 april 2010 16:41 schreef Maanvis het volgende:
Vrouwen willen wel de lusten maar niet de lasten.
Wel gelijke rechten om werk en leidinggevende functies, maar achter de vuilniswagen en in de putjesschepperbusiness zijn bijna geen vrouwen te vinden.
Zolang de vrouwelijke waarden niet op net zo'n hoog niveau komen is emancipatie nog niet compleet!
Nu is het zo dat als een vrouw zich heel mannelijk gedraagt ze er wel kan komen, maar de steriotype vrouwelijke waarden worden als minderwaardig gezien, van verzorging tot aan denken aan je omgeving, het is allemaal minderwaardig aan de steriotype mannelijke waarden.
We leven in een heel erg patriarchale maatschappij en daar wringt de schoen wbt emancipatie, daarom is emancipatie nog niet af, maar een kwart tot de helft is gedaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Niet?quote:Op dinsdag 20 april 2010 18:24 schreef Maanvis het volgende:
[..]
ís dat wel echt zo, of een fabeltje? ik heb het namelijk nog niet meegemaakt dat mannen hierin anders behandeld werden dan vrouwen...
Het is je nog nooit opgevallen dat als er bv kinderen zijn en die zijn ziek waardoor een ouder echt thuis moet blijven het eigenlijk altijd de vrouw is, dat zij gebeld wordt en niet de man?
Dat ligt niet zozeer binnen de relatie, maar in hoe mensen ermee omgaan, kinderen hebben dan hun mama nodig.
Dat wordt vantevoren al gedacht, als vrouw moet je je daarvoor verantwoorden, hoe ga je dat doen als je kinderen ziek worden dan enzo, aan de man wordt dat nooit gevraagd als hij werk zoekt, dat terwijl hij ook kinderen heeft en misschien wel afspraken heeft met zijn vrouw daarover.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Daar sta ik eigenlijk nooit zoveel bij stil, maar dat geldt natuurlijk wel voor heel veel bedrijven.. Ik heb zelf zowel een vrouw met kind als een man met kind op mijn afdeling, maar ga daar verder niet anders mee om. Het is overigens wel leuk om te zien dat die man ook soms niet kan werken i.v.m. ziekte van kind. Kennelijk zijn er dus toch wel mannen die meegaan in emancipatie.quote:Op woensdag 21 april 2010 08:54 schreef erodome het volgende:
Dat wordt vantevoren al gedacht, als vrouw moet je je daarvoor verantwoorden, hoe ga je dat doen als je kinderen ziek worden dan enzo, aan de man wordt dat nooit gevraagd als hij werk zoekt, dat terwijl hij ook kinderen heeft en misschien wel afspraken heeft met zijn vrouw daarover.
nee, dan wordt doorgaans gewoon de ouder die doorgegeven is aan het dagverblijf gebeld. ouders doen dat in overleg en vaak is dat dus ook degene die het dichtste bij woont en het makkelijkste weg kan.. is een keuze geweest van de ouders toch!quote:
[..]
Niet?
Het is je nog nooit opgevallen dat als er bv kinderen zijn en die zijn ziek waardoor een ouder echt thuis moet blijven het eigenlijk altijd de vrouw is, dat zij gebeld wordt en niet de man?
Ik zie sowieso niet zo in hoe het relevant is.. het ligt gewoon aan de functie, de werktijden, en de afstand woon->werk of je ff weg kan of niet, dat heeft niets te maken met andere zaken. Ouders lossen dat in overleg met elkaar op, want als jij bijvoorbeeld in utreg woont en werkt in a'dam, terwijl je man een baan vlak bij huis heeft, dan is het logischer dat hij de zaken mbt de kinderen regelt als het evt misgaatquote:Dat ligt niet zozeer binnen de relatie, maar in hoe mensen ermee omgaan, kinderen hebben dan hun mama nodig.
Dat wordt vantevoren al gedacht, als vrouw moet je je daarvoor verantwoorden, hoe ga je dat doen als je kinderen ziek worden dan enzo, aan de man wordt dat nooit gevraagd als hij werk zoekt, dat terwijl hij ook kinderen heeft en misschien wel afspraken heeft met zijn vrouw daarover.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
hoezo, kennelijk, dat is gewoon retenormaal en gebeurt ontzettend vaak!quote:
[..]
Daar sta ik eigenlijk nooit zoveel bij stil, maar dat geldt natuurlijk wel voor heel veel bedrijven.. Ik heb zelf zowel een vrouw met kind als een man met kind op mijn afdeling, maar ga daar verder niet anders mee om. Het is overigens wel leuk om te zien dat die man ook soms niet kan werken i.v.m. ziekte van kind. Kennelijk zijn er dus toch wel mannen die meegaan in emancipatie.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Maar dat heeft dus met de wens van het kind te maken. Ging voor mij als klein mannetje iig wel op, als ik ziek was had ik liever mama als papa in de buurt.quote:Op woensdag 21 april 2010 08:54 schreef erodome het volgende:
[..]
Niet?
Het is je nog nooit opgevallen dat als er bv kinderen zijn en die zijn ziek waardoor een ouder echt thuis moet blijven het eigenlijk altijd de vrouw is, dat zij gebeld wordt en niet de man?
Dat ligt niet zozeer binnen de relatie, maar in hoe mensen ermee omgaan, kinderen hebben dan hun mama nodig.Dat wordt vantevoren al gedacht, als vrouw moet je je daarvoor verantwoorden, hoe ga je dat doen als je kinderen ziek worden dan enzo, aan de man wordt dat nooit gevraagd als hij werk zoekt, dat terwijl hij ook kinderen heeft en misschien wel afspraken heeft met zijn vrouw daarover.
Ik weet niet of jij ambtenaar bent, maar bij de meeste bedrijven is het zeker niet zo normaal dat de man degene is die naar huis gaat als het kind ziek is. Dat kun je een of twee keer doen, maar als jij de vaste probleemopvang bent dan zet je wel zeker je carričre op dat moment op bevriezen, en dan hoeft er nog helemaal niets chronisch aan de hand te zijn.quote:
[..]
hoezo, kennelijk, dat is gewoon retenormaal en gebeurt ontzettend vaak!
Wat Erodome ook al zegt: Aan een man wordt tijdens een sollicitatiegesprek niet gevraagd hoe hij de opvang van de kinderen denkt te regelen als er een ziek is, aan een vrouw wel.
Mogen ze niet vragen, hoef je geen antwoord op te geven, vragen ze aan mannen ook maar die roepen dan gewoon daar zorgt de vrouw voorquote:
[..]
Wat Erodome ook al zegt: Aan een man wordt tijdens een sollicitatiegesprek niet gevraagd hoe hij de opvang van de kinderen denkt te regelen als er een ziek is, aan een vrouw wel.
Door de emancipatie is ook een grotere druk op de mannen gelegd. Een vrouw die carriere gemaakt heeft en een goed betaalde baan is in de regel niet op zoek naar een zorgzame huisman, maar wil een man die nog meer carriere gemaakt heeft en een nog beter betaalde baan. Iets om tegenop te kijken dus.
Non possumus non loqui
Hoewel ik vind dat een vrouw hetzelfde moet kunnen vind ik het soms schandalig wat een gezin met 2 verdieners hun kinderen aandoet. Overdag's dumpen bij de oppas, even snel eten s'avonds en dan je kind het bed in dumpen. En dat allemaal om een nog groter huis te kopen met nog meer zooi waar je niks mee doet. Een kind heeft ouders nodig, en hoort geen 50 uur per week bij een oppas rond te hobbelen.
Ze mogen zoveel niet vragen, er is mij al eens gevraagd (en dan hebben we het over zo'n 13 jaar geleden) of mijn toenmalige partner en ik trouwplannen hadden.quote:
[..]
Mogen ze niet vragen, hoef je geen antwoord op te geven, vragen ze aan mannen ook maar die roepen dan gewoon daar zorgt de vrouw voor
Het duurde even voor ik begreep waarom dat was, maar gezien gehuwde vrouwen over het algemeen vooral een leuke baan willen en niet zo nodig carričre hoeven te maken, hebben ze ook minder hoge salariseisen, ze hebben immers een echtgenoot die het primaire inkomen inbrengt.
Als je een baan wilt dan gaat het natuurlijk niet echt werken als je tijdens een sollicitatiegesprek geen antwoord geeft op vragen die ze stellen.
Vrouwen krijgen bij mij alle kans om me seksueel te plezieren en dan kunnen ze opflikkeren
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dan vertel je ze gewoon wat ze willen horenquote:
Als je een baan wilt dan gaat het natuurlijk niet echt werken als je tijdens een sollicitatiegesprek geen antwoord geeft op vragen die ze stellen.
zeker op de vragen die ze niet mogen stellen kan je dat best doen
De enige onderscheidende factor tussen mannen en vrouwen op carrieregebied is dat vrouwen kinderen willen/kunnen krijgen. Als een vrouw geen kinderen wil is er in mijn ogen geen enkel verschil met een mannelijke collega en worden ze in mijn ervaring ook gewoon gelijk behandeld.
Als een vrouw wel kinderen krijgt wordt alles anders. Dan is werk/carriere niet meer de hoogste prioriteit maar worden de kinderen dat. En dat heeft gevolgen.
Als een vrouw wel kinderen krijgt wordt alles anders. Dan is werk/carriere niet meer de hoogste prioriteit maar worden de kinderen dat. En dat heeft gevolgen.
Ja, ik generaliseer.
Ja, maar het neemt niet weg dat ze het aan vrouwen vaker vragen dan aan mannenquote:
[..]
Dan vertel je ze gewoon wat ze willen horen
Overigens heb je ook nog kans dat een antwoord als "daar zorgt mijn man voor" niet als een positief antwoord gezien wordt
Met het bijkomende nadeel dat vrouwen tegenwoordig carriere willen maken en dus pas op hun 35e of 40e een kind krijgen ipv 25 ŕ 30 zoals het vroeger was. En dat is niet echt bevorderlijk voor de gezondheid van zowel ouder als kind, over het algemeen.quote:
De enige onderscheidende factor tussen mannen en vrouwen op carrieregebied is dat vrouwen kinderen willen/kunnen krijgen. Als een vrouw geen kinderen wil is er in mijn ogen geen enkel verschil met een mannelijke collega en worden ze in mijn ervaring ook gewoon gelijk behandeld.
Als een vrouw wel kinderen krijgt wordt alles anders. Dan is werk/carriere niet meer de hoogste prioriteit maar worden de kinderen dat. En dat heeft gevolgen.
Ja precies en daar wringt 'm dus de schoen. De man krijgt óók een kind als een vrouw er een krijgt, maar daar wordt hij niet naar gevraagd, nog word het direct als een mogelijke verantwoording voor hem gezien. Bij een vrouw denkt men meteen ''kinderen'' of ze die nou wil of niet en of haar man er nou voor zorgt of niet.quote:Op woensdag 21 april 2010 11:07 schreef Northside het volgende:
De enige onderscheidende factor tussen mannen en vrouwen op carrieregebied is dat vrouwen kinderen willen/kunnen krijgen. Als een vrouw geen kinderen wil is er in mijn ogen geen enkel verschil met een mannelijke collega en worden ze in mijn ervaring ook gewoon gelijk behandeld.
Als een vrouw wel kinderen krijgt wordt alles anders. Dan is werk/carriere niet meer de hoogste prioriteit maar worden de kinderen dat. En dat heeft gevolgen.
En er wordt dus, ook door jou, standaard van uit gegaan dat de vrouw haar carričre minder belangrijk zal vinden als er kinderen komen, en dat de man zijn carričre even belangrijk zal blijven vinden. Zie je nu wat het probleem is? En waarom de emancipatie dus nog niet klaar is?
Ik wil mijn manboob best uit m'n shirt hangen, maar daar heeft dat kind echt geen zak aan. Dat de vrouw die rol heeft heeft minstens net zo veel een biologische als maatschappelijke oorzaak.quote:
[..]
Ja precies en daar wringt 'm dus de schoen. De man krijgt óók een kind als een vrouw er een krijgt, maar daar wordt hij niet naar gevraagd, nog word het direct als een mogelijke verantwoording voor hem gezien. Bij een vrouw denkt men meteen ''kinderen'' of ze die nou wil of niet en of haar man er nou voor zorgt of niet.
En er wordt dus, ook door jou, standaard van uit gegaan dat de vrouw haar carričre minder belangrijk zal vinden als er kinderen komen, en dat de man zijn carričre even belangrijk zal blijven vinden. Zie je nu wat het probleem is? En waarom de emancipatie dus nog niet klaar is?
Dat is bij mannen net zo hoor.quote:Op woensdag 21 april 2010 11:07 schreef Northside het volgende:
Als een vrouw wel kinderen krijgt wordt alles anders. Dan is werk/carriere niet meer de hoogste prioriteit maar worden de kinderen dat. En dat heeft gevolgen.
Vrouwen zijn tegenwoordig, net als mannen, over het algemeen hoger opgeleid dan 25 jaar geleden toen je na de Mavo gewoon ging werken tot je getrouwd was en kinderen kreeg.quote:
[..]
Met het bijkomende nadeel dat vrouwen tegenwoordig carriere willen maken en dus pas op hun 35e of 40e een kind krijgen ipv 25 ŕ 30 zoals het vroeger was. En dat is niet echt bevorderlijk voor de gezondheid van zowel ouder als kind, over het algemeen.
Als je amper opleiding hebt is het weinig zinvol je in te zetten voor het werkelijk hebben van een carričre, als je hoger opgeleid bent is het een totale verspilling van educatie als je vervolgens alleen maar thuis gaat zitten en niets met die opleiding doet.
Het lijkt me iig geen optie om vrouwen het recht zich te ontwikkelen weer te ontnemen.
Misschien moet je juist stimuleren dat ze het krijgen van kinderen kunnen combineren met het doen van een studie, dan zijn ze er iig op tijd bij, nou nog hopen dat ze ook een stabiele relatie hebben.
Ja oké dat is zeker waar. Maar dat is maar een relatief korte periode, en kennelijk is het tegenwoordig niet ongewoon dat een vrouw direct flesvoeding kiest. (Niet dat ik het daar mee eens ben, dat is een andere discussie).quote:Op woensdag 21 april 2010 11:19 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Ik wil mijn manboob best uit m'n shirt hangen, maar daar heeft dat kind echt geen zak aan. Dat de vrouw die rol heeft heeft minstens net zo veel een biologische als maatschappelijke oorzaak.
Waar het om gaat is dat het niet eerlijk is dat vrouwen op wat voor manier dan ook door hun baas benadeeld worden ten opzichte van mannen puur en alleen omdat er een mógelijkheid bestaat dat de vrouw misschien ooit kinderen zou willen. Een man kan ziek worden, of er ook voor kiezen voor de kinderen te gaan zorgen. Doch hem word niets gevraagd. Dát is oneerlijk.
Dat ben ik helemaal met je eens. Het probleem is dat veel vrouwen tegenwoordig (vind ik) te lang wachten met het krijgen van kinderen, en ik vind inderdaad dat dat prima te combineren moet zijn met een carriere. 50 zijn als je kind 10 is is gewoon kindermishandeling.quote:
[..]
Vrouwen zijn tegenwoordig, net als mannen, over het algemeen hoger opgeleid dan 25 jaar geleden toen je na de Mavo gewoon ging werken tot je getrouwd was en kinderen kreeg.
Als je amper opleiding hebt is het weinig zinvol je in te zetten voor het werkelijk hebben van een carričre, als je hoger opgeleid bent is het een totale verspilling van educatie als je vervolgens alleen maar thuis gaat zitten en niets met die opleiding doet.
Het lijkt me iig geen optie om vrouwen het recht zich te ontwikkelen weer te ontnemen.
Misschien moet je juist stimuleren dat ze het krijgen van kinderen kunnen combineren met het doen van een studie, dan zijn ze er iig op tijd bij, nou nog hopen dat ze ook een stabiele relatie hebben.
Eensquote:
[..]
Ja oké dat is zeker waar. Maar dat is maar een relatief korte periode, en kennelijk is het tegenwoordig niet ongewoon dat een vrouw direct flesvoeding kiest. (Niet dat ik het daar mee eens ben, dat is een andere discussie).
Waar het om gaat is dat het niet eerlijk is dat vrouwen op wat voor manier dan ook door hun baas benadeeld worden ten opzichte van mannen puur en alleen omdat er een mógelijkheid bestaat dat de vrouw misschien ooit kinderen zou willen. Een man kan ziek worden, of er ook voor kiezen voor de kinderen te gaan zorgen. Doch hem word niets gevraagd. Dát is oneerlijk.
Maar de vrouw zal in geval van zwangerschap altijd een periode niet werkzaam zijn, tenzij ze op het werk in de lunchpauze even bevalt van het kind.quote:Op woensdag 21 april 2010 11:23 schreef Windigo het volgende:
[..]
Ja oké dat is zeker waar. Maar dat is maar een relatief korte periode, en kennelijk is het tegenwoordig niet ongewoon dat een vrouw direct flesvoeding kiest. (Niet dat ik het daar mee eens ben, dat is een andere discussie).
Waar het om gaat is dat het niet eerlijk is dat vrouwen op wat voor manier dan ook door hun baas benadeeld worden ten opzichte van mannen puur en alleen omdat er een mógelijkheid bestaat dat de vrouw misschien ooit kinderen zou willen. Een man kan ziek worden, of er ook voor kiezen voor de kinderen te gaan zorgen. Doch hem word niets gevraagd. Dát is oneerlijk.
HE TRUT, wil je ff stoppen met kreunen, ik zit aan de telefoonquote:
[..]
Maar de vrouw zal in geval van zwangerschap altijd een periode niet werkzaam zijn, tenzij ze op het werk in de lunchpauze even bevalt van het kind.
Baren doe je maar in je eigen tijd!
Oh...quote:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Het probleem is dat veel vrouwen tegenwoordig (vind ik) te lang wachten met het krijgen van kinderen, en ik vind inderdaad dat dat prima te combineren moet zijn met een carriere. 50 zijn als je kind 10 is is gewoon kindermishandeling.
Nou, en bedankt
Ja, dat zeg ik toch ook in mijn post. Maar bij een man word er dus vanuit gegaan dat kinderen krijgen voor hem per definitie géén consequenties heeft, en hij word er dus niet op beoordeeld of benadeeld. Dat is gewoon niet eerlijk. Punt.quote:Op woensdag 21 april 2010 11:26 schreef Casos het volgende:
[..]
Maar de vrouw zal in geval van zwangerschap altijd een periode niet werkzaam zijn, tenzij ze op het werk in de lunchpauze even bevalt van het kind.
Vreemd genoeg is er juist weer een pro-borstvoeding trend, daar waar men in de jaren 70/80/90 heel druk was met het promoten van flesvoeding, en zelfs keihard liep te liegen dat flesvoeding net zo goed was voor een kind als borstvoeding, is er de laatste jaren de trend het geven van borstvoeding te promoten, omdat het bewezen gezonder is.quote:
[..]
Ja oké dat is zeker waar. Maar dat is maar een relatief korte periode, en kennelijk is het tegenwoordig niet ongewoon dat een vrouw direct flesvoeding kiest. (Niet dat ik het daar mee eens ben, dat is een andere discussie).
Je krijgt tegenwoordig zelfs meer kraamhulp als je borstvoeding geeft dan wanneer je flesvoeding geeft.
Het geven van borstvoeding wordt tegenwoordig tot zeker 6 maanden gestimuleerd, en toen ik 18 jaar geleden een kind kreeg vroegen ze bij het consulatiebureau na 10 weken al quasi verbaasd "voed je hem nog steeds zelf?"
aan de andere kant zijn er ook alweer computerspellen aangepast voor vrouwen 
afbeelding
afbeelding
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 23% gewijzigd door GewoneMan op 21-04-2010 12:07:35 ]When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Financiele zekerheid creeren en daarmee de best mogelijke omstandigheden voor het opvoeden van je kind, dat is wat mannen willen doen als ze kinderen krijgen. De jager brengt een zak geld thuis.quote:Op woensdag 21 april 2010 11:20 schreef Alicey het volgende:
Dat is bij mannen net zo hoor.
Overigens HOEFT dat niet zo te zijn, niemand verplicht de vrouw om thuis te blijven voor het kind en de man om te werken. Dat zijn vrije keuzes. Daarom is in mijn ogen emancipatie in Nederland redelijk geslaagd.
Ja, ik generaliseer.
Het vervelende in de hele situatie is vooral dat relaties tegenwoordig een minder lange houdbaarheid lijken te hebben dan vroeger, als een vrouw stopt met werken of beduidend minder gaat werken als ze kinderen krijgt dan beperkt dat haar mogelijkheden nogal als er sprake is van een echtscheiding.
Want "de jager brengt een zak geld thuis" mag dan wel de behoefte van mannen zijn zodra ze een kind krijgen, maar zodra er sprake is van een echtscheiding is die behoefte vaak verdwenen en is het betalen van kinderalimentatie in sommige gevallen al een reden om de moeder van hun kind te beschuldigen van graaien.
Want "de jager brengt een zak geld thuis" mag dan wel de behoefte van mannen zijn zodra ze een kind krijgen, maar zodra er sprake is van een echtscheiding is die behoefte vaak verdwenen en is het betalen van kinderalimentatie in sommige gevallen al een reden om de moeder van hun kind te beschuldigen van graaien.
alimentatie is een hele normale zaak zeker in situaties die jij stelt, echter zijn er genoeg graaiers hoorquote:Op woensdag 21 april 2010 11:56 schreef Leandra het volgende:
Het vervelende in de hele situatie is vooral dat relaties tegenwoordig een minder lange houdbaarheid lijken te hebben dan vroeger, als een vrouw stopt met werken of beduidend minder gaat werken als ze kinderen krijgt dan beperkt dat haar mogelijkheden nogal als er sprake is van een echtscheiding.
Want "de jager brengt een zak geld thuis" mag dan wel de behoefte van mannen zijn zodra ze een kind krijgen, maar zodra er sprake is van een echtscheiding is die behoefte vaak verdwenen en is het betalen van kinderalimentatie in sommige gevallen al een reden om de moeder van hun kind te beschuldigen van graaien.
ken voorbeelden te over. helaas ken ik ook situaties waarin de man alles doet om NIKS te betalen en dat is ronduit schandalig te noemen.als je b.v. kijkt naar situaties waarin de vrouw b.v. geen of weinig arbeids verleden heeft omdat de man riant verdiend. vind jij het dan reeel dat de man vele duizenden euro`s per maand aan alimentatie betaald? of zou je het reeel vinden dat de kind het beste af is bij zijn vader ? want we weten beiden dat het kind vrijwel altijd naar de moeder gaat
dat zal vaak misschien de beste keus zijn maar lang niet altijd.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Ik ben man en kan geen kinderen baren, dat is dan ook niet eerlijk. Maar je draait het om, bij vrouwen heeft kinderen krijgen per defeninitie wel gevolgen voor het werk en dat is gewoon hoe het is. Of dit nu eerlijk is of niet.quote:Op woensdag 21 april 2010 11:30 schreef Windigo het volgende:
[..]
Ja, dat zeg ik toch ook in mijn post. Maar bij een man word er dus vanuit gegaan dat kinderen krijgen voor hem per definitie géén consequenties heeft, en hij word er dus niet op beoordeeld of benadeeld. Dat is gewoon niet eerlijk. Punt.
Dit is gewoon niet waar! Hoe kom je daar in godsnaam bij! Het is gewoon afhankelijk van de functie en de persoonlijke situate.. bij dezelfde functie zal er in dit opzicht bij 99% van de bedrijven echt geen onderscheid gemaakt worden tussen mannen en vrouwen.quote:
[..]
Ik weet niet of jij ambtenaar bent, maar bij de meeste bedrijven is het zeker niet zo normaal dat de man degene is die naar huis gaat als het kind ziek is. Dat kun je een of twee keer doen, maar als jij de vaste probleemopvang bent dan zet je wel zeker je carričre op dat moment op bevriezen, en dan hoeft er nog helemaal niets chronisch aan de hand te zijn.
En hoe kom je nou weer aan die wijsheid? Het wordt of wel of niet gevraagd bij een sollicitatiegesrpek voor een bepaalde functie, als het relevant is. Er wordt geen onderscheid gemaakt tussen mannen met kinderen en vrouwen met kinderen.quote:Wat Erodome ook al zegt: Aan een man wordt tijdens een sollicitatiegesprek niet gevraagd hoe hij de opvang van de kinderen denkt te regelen als er een ziek is, aan een vrouw wel.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dus... zouden vrouwen zich nog eens moeten bedenken voor ze aan kinderen beginnen? Ik zie het in ieder geval niet als de verantwoordelijkheid van de baas of van de maatschappij. Kinderen krijgen maakt je afhankelijk(er), het is niet anders.quote:Op woensdag 21 april 2010 11:56 schreef Leandra het volgende:
Het vervelende in de hele situatie is vooral dat relaties tegenwoordig een minder lange houdbaarheid lijken te hebben dan vroeger, als een vrouw stopt met werken of beduidend minder gaat werken als ze kinderen krijgt dan beperkt dat haar mogelijkheden nogal als er sprake is van een echtscheiding.
Want "de jager brengt een zak geld thuis" mag dan wel de behoefte van mannen zijn zodra ze een kind krijgen, maar zodra er sprake is van een echtscheiding is die behoefte vaak verdwenen en is het betalen van kinderalimentatie in sommige gevallen al een reden om de moeder van hun kind te beschuldigen van graaien.
En het alimentatieverhaal is subjectief, ik ken beide voorbeelden.
Ja, ik generaliseer.
Als de vrouw in deze in samenspraak thuis is gebleven omdat de man genoeg verdiende, ze beide dus wilde dat er iemand thuis was dan vind ik dat ze recht heeft op alimentatie, want zij heeft een enorm gat in het arbeidsverleden, een enorm nadeel door thuis te zijn geweest.quote:Op woensdag 21 april 2010 12:06 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
alimentatie is een hele normale zaak zeker in situaties die jij stelt, echter zijn er genoeg graaiers hoor
als je b.v. kijkt naar situaties waarin de vrouw b.v. geen of weinig arbeids verleden heeft omdat de man riant verdiend. vind jij het dan reeel dat de man vele duizenden euro`s per maand aan alimentatie betaald? of zou je het reeel vinden dat de kind het beste af is bij zijn vader ? want we weten beiden dat het kind vrijwel altijd naar de moeder gaat
Ze heeft in die tijd de kinderen groot gebracht, het huis gedaan, eten gekookt en nog veel meer, daar mag dan ook best wat tegenover staan.
Ben alleen wel van mening dat dat redelijk moet zijn en tijdelijk, 1 of 2 jaar, niet meer voor partner alimentatie, dan heeft degene die dat nodig heeft even tijd om zich om te scholen en/of een vaste baan te vinden.
Wat het toewijzen van kinderen na een scheiding betrefd, ik zou graag zien dat vaders wat meer rechten hierin kregen, waar hier en daar de rechten voor vrouwen nog wel wat beter kunnen is dit echt een hekel punt wat mij betrefd, een groot iets dat veranderd moet worden.
Daarin moeten man en vrouw echt volledig gelijk getrokken worden, want beide zijn ouder en voor beide is het kind erg belangerijk als het goed is.
Ik krom mijn tenen vaak als ik verhalen hoor van vaders die hun kinderen amper mogen zien tot hun grote verdriet, die staan vaak zo alleen daarin, zo machteloos, dat vind ik heel erg.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom komt de vraag over kinderen altijd weer op de vrouw neer? Ja de vrouw wordt zwanger, maar waar is de man in het hele verhaal? Moet hij maar ongestraft kinderen kunnen produceren en de vrouwen vervolgens met de kinderen laten zitten onder het mom van ''eigen schuld dikke bult?''. Alsof hij er niet bij was bij de verwekkingquote:Op woensdag 21 april 2010 12:35 schreef Northside het volgende:
[..]
Dus... zouden vrouwen zich nog eens moeten bedenken voor ze aan kinderen beginnen? Ik zie het in ieder geval niet als de verantwoordelijkheid van de baas of van de maatschappij. Kinderen krijgen maakt je afhankelijk(er), het is niet anders.
En het alimentatieverhaal is subjectief, ik ken beide voorbeelden.
Dus ja, ik vind dat een man verplicht tenminste deels moet zorgen voor het nageslacht dat hij produceert, en dus is de alimentatiewet terecht. Heel jammer dat het soms niet helemaal rechtvaardig is, maar dat probleem komt er dan maar bij. Dan had die man maar niet onbeschermd moeten gaan neuken. Had hij ook kunnen bedenken.
Hoezo vind je dit wel, maar vind je dat de vrouw thuis moet blijven voor de kinderen?quote:Op woensdag 21 april 2010 13:21 schreef Windigo het volgende:
[..]
Waarom komt de vraag over kinderen altijd weer op de vrouw neer? Ja de vrouw wordt zwanger, maar waar is de man in het hele verhaal? Moet hij maar ongestraft kinderen kunnen produceren en de vrouwen vervolgens met de kinderen laten zitten onder het mom van ''eigen schuld dikke bult?''. Alsof hij er niet bij was bij de verwekking
Dus ja, ik vind dat een man verplicht tenminste deels moet zorgen voor het nageslacht dat hij produceert, en dus is de alimentatiewet terecht. Heel jammer dat het soms niet helemaal rechtvaardig is, maar dat probleem komt er dan maar bij. Dan had die man maar niet onbeschermd moeten gaan neuken. Had hij ook kunnen bedenken.
In mijn omgeving werken de ouders met kinderen beiden wat minder, zodat de man ook een prima band met zijn kind krijgt. Zo kunnen beiden zich ontwikkelen op werkgebied en wordt er ook qualitytime met het kind doorgebracht.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Ik kan onderscheid maken tussen de ideale situatie (wat ik vind dat moet gebeuren) en de realiteit (er gebeurd niet constant wat ik wil). Dus áls een vrouw dan toch werkt, dan ben ik inderdaad vóór gelijke behandeling. Lijkt me logisch.quote:Op woensdag 21 april 2010 13:29 schreef Ripley het volgende:
[..]
Hoezo vind je dit wel, maar vind je dat de vrouw thuis moet blijven voor de kinderen?
In mijn omgeving werken de ouders met kinderen beiden wat minder, zodat de man ook een prima band met zijn kind krijgt. Zo kunnen beiden zich ontwikkelen op werkgebied en wordt er ook qualitytime met het kind doorgebracht.
Overigens is er 1 situatie waarbij kinderen en opvang bij een vrouw wel ter sprake kunnen komen en bij mannen niet;
Namelijk in sommige arbeidsvoorwaarden krijgen vrouwelijke werknemers een tegemoetkoming in de kosten voor kinderopvang,terwijl dit voor mannelijke medewerkers niet geldt. Logisch dat je dat ff in het 2e gesprek meldt.
Namelijk in sommige arbeidsvoorwaarden krijgen vrouwelijke werknemers een tegemoetkoming in de kosten voor kinderopvang,terwijl dit voor mannelijke medewerkers niet geldt. Logisch dat je dat ff in het 2e gesprek meldt.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
als het normale bedragen betreft ja maar zodra het duizenden euros zijn per maand denk ik toch dat er iig gekeken moet worden of het kind niet beter bij papa kan blijvenquote:Op woensdag 21 april 2010 13:19 schreef erodome het volgende:
[..]
Als de vrouw in deze in samenspraak thuis is gebleven omdat de man genoeg verdiende, ze beide dus wilde dat er iemand thuis was dan vind ik dat ze recht heeft op alimentatie, want zij heeft een enorm gat in het arbeidsverleden, een enorm nadeel door thuis te zijn geweest.
Ze heeft in die tijd de kinderen groot gebracht, het huis gedaan, eten gekookt en nog veel meer, daar mag dan ook best wat tegenover staan.
Ben alleen wel van mening dat dat redelijk moet zijn en tijdelijk, 1 of 2 jaar, niet meer voor partner alimentatie, dan heeft degene die dat nodig heeft even tijd om zich om te scholen en/of een vaste baan te vinden.
Wat het toewijzen van kinderen na een scheiding betrefd, ik zou graag zien dat vaders wat meer rechten hierin kregen, waar hier en daar de rechten voor vrouwen nog wel wat beter kunnen is dit echt een hekel punt wat mij betrefd, een groot iets dat veranderd moet worden.
Daarin moeten man en vrouw echt volledig gelijk getrokken worden, want beide zijn ouder en voor beide is het kind erg belangerijk als het goed is.
Ik krom mijn tenen vaak als ik verhalen hoor van vaders die hun kinderen amper mogen zien tot hun grote verdriet, die staan vaak zo alleen daarin, zo machteloos, dat vind ik heel erg.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Of een kind bij papa moet blijven moet niet afhankelijk zijn van geld, maar van wie er het beste all round voor dat kind kan zorgen.quote:Op woensdag 21 april 2010 14:10 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
als het normale bedragen betreft ja maar zodra het duizenden euros zijn per maand denk ik toch dat er iig gekeken moet worden of het kind niet beter bij papa kan blijven
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Waarom dat op de vrouw neerkomt? Omdat de vrouw de uiteindelijke beslissing neemt misschien? Als een vrouw echt niet zwanger wil worden dan wordt ze dat niet, wat de man verder ook mag willen. De man heeft in het beste geval wat inspraak en mag zijn wensen kenbaar maken, maar de vrouw heeft het laatste woord.quote:Op woensdag 21 april 2010 13:21 schreef Windigo het volgende:
Waarom komt de vraag over kinderen altijd weer op de vrouw neer? Ja de vrouw wordt zwanger, maar waar is de man in het hele verhaal? Moet hij maar ongestraft kinderen kunnen produceren en de vrouwen vervolgens met de kinderen laten zitten onder het mom van ''eigen schuld dikke bult?''. Alsof hij er niet bij was bij de verwekking
Dus ja, ik vind dat een man verplicht tenminste deels moet zorgen voor het nageslacht dat hij produceert, en dus is de alimentatiewet terecht. Heel jammer dat het soms niet helemaal rechtvaardig is, maar dat probleem komt er dan maar bij. Dan had die man maar niet onbeschermd moeten gaan neuken. Had hij ook kunnen bedenken.
En ik vind ook dat mannen voor hun nageslacht moeten zorgen. En ik vind de alimentatiewetgeving ook terecht. Alleen ken ik ook gevallen waarin het middel misbruikt wordt.
Je laatste zinnen zijn natuurlijk geen argumenten, want dat kan net zo goed tegen de vrouw gebruikt worden.
Ja, ik generaliseer.
Ik zoek nog een seksslavin.quote:Op woensdag 21 april 2010 15:29 schreef N.icka het volgende:
Ik zoek nog een man die mij voor het leven wil onderhouden
Ja, ik generaliseer.
K. Trouwen?quote:
Ik zoek nog een man die mij voor het leven wil onderhouden
Edit: Mits 14 dagen bedenktijd n.a.v. wet thuiswinkelen natuurlijk
hier ben ik het helemaal mee eens, prima dat je 2 verdiener wil zijn, maar voed in godsnaam je kinderen op!quote:Op woensdag 21 april 2010 10:22 schreef Intrepidity het volgende:
Hoewel ik vind dat een vrouw hetzelfde moet kunnen vind ik het soms schandalig wat een gezin met 2 verdieners hun kinderen aandoet. Overdag's dumpen bij de oppas, even snel eten s'avonds en dan je kind het bed in dumpen. En dat allemaal om een nog groter huis te kopen met nog meer zooi waar je niks mee doet. Een kind heeft ouders nodig, en hoort geen 50 uur per week bij een oppas rond te hobbelen.
Ik krijg steeds meer het idee dat kinderen niet meer opgevoed worden en ouders steeds machtelozer tegenover hun kinderen zijn (uit schuldgevoel wellicht) sowieso babies dumpen bij de kinderdagopvang vind ik al helemaal niet om over naar huis te schrijven, veel ouders redeneren daar herinnert Pietje niets van, maar die eerste paar jaar zijn ontzettend belangrijk in de ontwikkeling van een kind.
Wat mij enorm opvalt is dat vooral de kinderen die op dit moment een jaar of 6 zijn enorm onbeschoft zijn, dit komt denk ik deels omdat een groot deel niet genoeg aandacht krijgt van hun ouders en dus maar manieren zoeken om die aandacht wel te krijgen.
maar goed emancipatie is natuurlijk beter dan ongelijkheid, ik vind alleen dat vrouwen en mannen zich moeten beseffen wat de consequenties zijn.
you might aswell do the white line
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |