Basisopstelling Nederlands elftal voor WK

quote:

Op zondag 18 april 2010 10:12 schreef Herr_Uberfrutzel het volgende:

[..]

afellay zorgt uitstekend voor de balans. Dit seizoen speelt hij wat verdedigender voor PSV, en hij komt er altijd voetballend uit. Heeft een betere pass dan de jong en een beter schot dan seedorf.

Met Vlaar en Ooijer heb je karakter op het veld, die winnen wedstrijden voor je. Die stralen uit dat ze willen winnen en gaan er echt voor. En dat is wat anders dan de misplaatste arrogantie van heitinga of het stille muisje van der wiel (wel een leuke bankzitter trouwens).

Voor wat betreft de linksbackpositie heeft Nederland gewoon niet zoveel keuze. Ik vind dat edson een kans verdient, gio speelt immers al 20 jaar op die plek.

Seedorf geen goed schot? Afellay is vooral zeer irritant, laat die maar thuis. Die heeft niets te zoeken bij het Nederlands elftal. Ooijer geef ik je gelijk in. Vlaar is voor mij toch écht een vraagteken, want werd hij niet weggespeeld een poosje terug in een oefenduel?
Seedorf straalt pas écht uit dat hij wil winnen en doet er ook alles aan. Hij weet namelijk als geen ander dat voetbal een teamsport is. Seedorf moet standaard spelen. Samen met Van der Vaart.

Ik zeg: Anita mee naar het WK. Die gozer gaat in een ongekend hoog tempo naar de top.

-----------------------Stekelenburg--------------------------------
Van der Wiel----Heitinga-----Mathijssen-----Van Bronkchorst
--------------De Jong-------------van Bommel--------------------
Robben--------------Van der Vaart----------------Sneijder-----
-------------------------Van Persie---------------------------------

Zo gaat het worden. Alleen Sneijder op linkshalf is niet mijn favoriet, maar daar kan hij wel laten zien dat hij ook vanaf de zijkant spelbepalend kan zijn. Ik wil niet Van der Vaart vanaf links want daar is hij niet gevaarlijk. Achter de spits is zijn positie. Met de 3 spelers die nu achter Van Persie staan kun je ook heel goed afwisselend spelen met veel positiewisselingen.
Als je voor staat kun je Kuyt er voor 1 van de andere spelers voorin in gooien. Eventueel om mee te verdedigen, maar je wilt niet 1005 een aanvaller opofferen.
Elia kan erin als je meer snelheid nodig hebt.
Voor Gio is nou eenmaal even niets beters.
Boulahrouz is nog een optie voor centraal, maar heeft erg weinig gespeeld. Als hij veel speelt staat hij er bij mij zeker in.
Ooijer en Afellay thuis laten. Hebben geen meerwaarde. Afellay ook niet als je al genoeg goede spelers hebt.
Alleen De Jong en Van Bommel is een probleem. De Jong gaat zeker kaarten pakken en wie zet je er neer als hij een wedstrijd geschorst is? De Zeeuw? Enige optie denk ik, want verder is er niet veel soeps. Hoewel ik er niet voor ben om spelers die alleen ere divisie ervaring hebben op te stellen.
Met uitzondering van Stekelenburg en Van der Wiel.
Vlaar is ook een optie, maar die is reserve voor de positie van Mathijssen. Gaat in de toekomst zeker spelen, maar het komt nog net iets te vroeg.

quote:

Op maandag 19 april 2010 23:45 schreef Komakie het volgende:
-----------------------Stekelenburg--------------------------------
Van der Wiel----Heitinga-----Mathijssen-----Van Bronkchorst
--------------De Jong-------------van Bommel--------------------
Robben--------------Van der Vaart----------------Sneijder-----
-------------------------Van Persie---------------------------------

Zo gaat het worden. Alleen Sneijder op linkshalf is niet mijn favoriet, maar daar kan hij wel laten zien dat hij ook vanaf de zijkant spelbepalend kan zijn. Ik wil niet Van der Vaart vanaf links want daar is hij niet gevaarlijk. Achter de spits is zijn positie. Met de 3 spelers die nu achter Van Persie staan kun je ook heel goed afwisselend spelen met veel positiewisselingen.
Als je voor staat kun je Kuyt er voor 1 van de andere spelers voorin in gooien. Eventueel om mee te verdedigen, maar je wilt niet 1005 een aanvaller opofferen.
Elia kan erin als je meer snelheid nodig hebt.
Voor Gio is nou eenmaal even niets beters.
Boulahrouz is nog een optie voor centraal, maar heeft erg weinig gespeeld. Als hij veel speelt staat hij er bij mij zeker in.
Ooijer en Afellay thuis laten. Hebben geen meerwaarde. Afellay ook niet als je al genoeg goede spelers hebt.
Alleen De Jong en Van Bommel is een probleem. De Jong gaat zeker kaarten pakken en wie zet je er neer als hij een wedstrijd geschorst is? De Zeeuw? Enige optie denk ik, want verder is er niet veel soeps. Hoewel ik er niet voor ben om spelers die alleen ere divisie ervaring hebben op te stellen.
Met uitzondering van Stekelenburg en Van der Wiel.
Vlaar is ook een optie, maar die is reserve voor de positie van Mathijssen. Gaat in de toekomst zeker spelen, maar het komt nog net iets te vroeg.

Ik zou De Jong sowieso thuislaten. Op andere plekken heb je niets aan hem, en goede verdedigende middenvelders hebben we eigenlijk genoeg, met Engelaar, Bommel, De Zeeuw en Schaars. En al die spelers kun je ook nog elders op het middenveld kwijt wanneer dat nodig is. De Jong heeft geen meerwaarde, en is daarnaast een 'domme' speler die kaarten gaat pakken, en normaal gesproken ook niet zal scoren voor je (wat die andere 4 allemaal wel redelijk kunnen).

Afellay kun je meenemen, en heeft het ook altijd prima gedaan in Oranje, maar zal hoogstwaarschijnlijk geen basisspeler zijn, en die neem je dus mee voor op de bank. Dat kun je doen, want hij heeft de kwaliteiten, maar aangezien we meer dan genoeg middenvelders hebben die we meenemen, kan ik me ook voorstellen dat Bert dan liever voor een andere positie een extra mannetje meeneemt.

quote:

Op maandag 19 april 2010 23:59 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ik zou De Jong sowieso thuislaten. Op andere plekken heb je niets aan hem, en goede verdedigende middenvelders hebben we eigenlijk genoeg, met Engelaar, Bommel, De Zeeuw en Schaars. En al die spelers kun je ook nog elders op het middenveld kwijt wanneer dat nodig is. De Jong heeft geen meerwaarde, en is daarnaast een 'domme' speler die kaarten gaat pakken, en normaal gesproken ook niet zal scoren voor je (wat die andere 4 allemaal wel redelijk kunnen).

Afellay kun je meenemen, en heeft het ook altijd prima gedaan in Oranje, maar zal hoogstwaarschijnlijk geen basisspeler zijn, en die neem je dus mee voor op de bank. Dat kun je doen, want hij heeft de kwaliteiten, maar aangezien we meer dan genoeg middenvelders hebben die we meenemen, kan ik me ook voorstellen dat Bert dan liever voor een andere positie een extra mannetje meeneemt.

Afellay heeft het altijd prima gedaan in Oranje
Voor zover ik weet heeft hij nog nooit iets klaar gespeeld. Hij kan in belangrijke wedstrijden in de nederlandse competitie niet eens een team op sleeptouw nemen, laat staan dat hij nederlands elftal waardig is.
Ik vind het een zwaar overschatte speler. Dat vinden ze in het buitenland blijkbaar ook, want interesse van buitenlandse topclubs blijft al jaren uit.

De Jong pakt inderdaad te veel kaarten, maar hij is ook iemand die elke wedstrijd veel inzet toont, vuil werk verricht en een ploeg scherp kan houden. Ik weet nog een aantal wedstrijden dat het wat gezapig was en dat hij met hard werken en soms ook overtredingen toch wat beleving bracht.
Ik ben met je eens dat dit een gevaar is, maar hij kan ook van veel waarde zijn.
Zie het als een Davids van vroeger. Die deed ook wel eens domme dingen, maar aan de andere kant zorgde hij ook voor de nodige beleving.
Daarnaast is hij verdedigend belangrijk. Samen met Van Bommel is hij de speler die de verdediging versterkt. Die spelers hebben nodig aangezien onze verdediging het zwakke punt is bij de ploeg.
Engelaar, De Zeeuw en Schaars zijn verdedigend veel zwakker. Engelaar is niet goed genoeg voor de top en De Zeeuw en Schaars zullen nooit naar een topploeg gaan, terwijl De Jong al een paar jaar in de top van Duitsland en nu Engeland speelt.

Davids was echt minder dom dan De Jong, en voegde ook voetballend iets toe, en had scorend vermogen en was goed in de combinatie en dan zijn momenten pakken om diep te gaan. De Jong kan alleen achterin stofzuigen, en zelfs dat doet ie nog vrij slordig want hij heeft steeds overtredingen nodig, en als hij ze al niet nodig heeft, dan denkt hij dat het team ze nodig heeft, dus maakt ie er toch maar eentje(!)

Ik vind de vergelijking met Davids dus niet echt opgaan. Davids kon ook best dom zijn, of te laat, maar dat was minder dan bij De Jong het geval, plus Davids had gewoon meer voetballende kwaliteiten. Daarnaast hadden we toen niet zoveel echt goede alternatieven voor die positie, en nu dus wel.

Mensen, zo moeilijk is het niet ( )

------------Stekelenburg---------------
vd Wiel--Heitinga--Mathijsen--Braafheid
----------------Bommel----------------
---------van Persie--Sneijder---------
Robben---------------------------Elia
---------------v Nistelrooy-----------------

Ik vind 1 controlerende middenvelder met daarachter vier verdedigers tegen landen als Denemarken, Japan en Kameroen meer dan voldoende. Daarvoor twee vrije middenvelders, die alles mogen doen wat ze willen. Robben en Elia hangend aan de buitenkant en 1 diepe spits. Ik kies voor Braafheid, omdat ondanks dat hij ook bij Celtic niet in de basis staat op dit moment voor mij echt de enige optie is. Alle andere Nederlandse linksbacks zijn op dit moment gewoon niet goed genoeg voor een basissplaats in het Nederlands elftal. Daarbij heeft hij het tegen bijvoorbeeld Engeland uitstekend gedaan. Eventueel zou je kunnen denken aan Emanuelson, maar ik houd me hart vast als hij dan tegen een wereldtopper komt te spelen.

En ja, ik houd van aanvallend voetbal. Mocht oranje toch te kwetsbaar blijken , dan van Nistelrooy eruit, van Persie in de spits, Sneidjer erachter en de Jong naast van Bommel.

quote:

Op maandag 19 april 2010 14:14 schreef OmniRocket het volgende:
Bij een opstelling van 4-2-3-1 de volgende 11:

Stekelenburg
Heitinga - Mathijsen - VACANT Pothuizen - Van Bronckhorst
De Jong - Van Bommel
Robben - Sneijder - Kuijt
Van Persie

op de vacante positie moet een beest komen te staan! Net als Jaap Stam vroeger.

Heitinga op de back voor z'n schitterende lange ballen over de hele richting de linksbuiten (Kuijt of Robben, want die wissen namelijk af.). Hij is de enige die dat echt heel goed kan bij Nederland.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 11:05 schreef Der_Onkel het volgende:

[..]

Kun je net zo goed met 10 man gaan spelen.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 11:04 schreef Robar het volgende:
Mensen, zo moeilijk is het niet ( )

------------Stekelenburg---------------
vd Wiel--Heitinga--Mathijsen--Braafheid
----------------Bommel----------------
---------van Persie--Sneijder---------
Robben---------------------------Elia
---------------v Nistelrooy-----------------

Ik vind 1 controlerende middenvelder met daarachter vier verdedigers tegen landen als Denemarken, Japan en Kameroen meer dan voldoende. Daarvoor twee vrije middenvelders, die alles mogen doen wat ze willen. Robben en Elia hangend aan de buitenkant en 1 diepe spits. Ik kies voor Braafheid, omdat ondanks dat hij ook bij Celtic niet in de basis staat op dit moment voor mij echt de enige optie is. Alle andere Nederlandse linksbacks zijn op dit moment gewoon niet goed genoeg voor een basissplaats in het Nederlands elftal. Daarbij heeft hij het tegen bijvoorbeeld Engeland uitstekend gedaan. Eventueel zou je kunnen denken aan Emanuelson, maar ik houd me hart vast als hij dan tegen een wereldtopper komt te spelen.

En ja, ik houd van aanvallend voetbal. Mocht oranje toch te kwetsbaar blijken , dan van Nistelrooy eruit, van Persie in de spits, Sneidjer erachter en de Jong naast van Bommel.

Ik zeg doen! Maar dan wel +Van Bronckhorst -Braafheid

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 09:59 schreef Yi-Long het volgende:
Davids was echt minder dom dan De Jong, en voegde ook voetballend iets toe, en had scorend vermogen en was goed in de combinatie en dan zijn momenten pakken om diep te gaan. De Jong kan alleen achterin stofzuigen, en zelfs dat doet ie nog vrij slordig want hij heeft steeds overtredingen nodig, en als hij ze al niet nodig heeft, dan denkt hij dat het team ze nodig heeft, dus maakt ie er toch maar eentje(!)

Ik vind de vergelijking met Davids dus niet echt opgaan. Davids kon ook best dom zijn, of te laat, maar dat was minder dan bij De Jong het geval, plus Davids had gewoon meer voetballende kwaliteiten. Daarnaast hadden we toen niet zoveel echt goede alternatieven voor die positie, en nu dus wel.

Ik ben het wel met je eens dat De Jong niet het niveau heeft van Davids. Wie weet komt dat nog. In zijn tijd waren er trouwens ook nog wel alternatieven, maar vergelijkbaar met De Jong zijn dat voetballers uit de nederlandse competitie die het niet gewend zijn op niveau te voetballen.

Scorend vermogen van Davids.... Hij schoot er af en toe een keer 1 in maar van 1996 tot aan 2008 (toen hij stopte) heeft hij er in totaal 11 gemaakt in competitie verband. Dat is gemiddeld 1 per seizoen. Gespeelde interlands 74 en doelpunten 6. Scorend vermogen valt dus wel mee.
De Jong heeft een vergelijkbaar scorend vermogen. Van 2002 tot 2010 heeft hij er 10 gemaakt. Aantal interlands 40 en doelpunten 1. Ook niet best dus.

Maar je kunt toch niet menen dat je iemand als Schaars of Engelaar echt een goede optie vind. Engelaar die voordat hij bij PSV kwam bij NAC, RC Genk en Twente speelde en een jaar mislukt is bij Schalke04. Waar hij het niveau gewoon niet aan kon. De Jong is gewoon basisspeler bij topclubs als ManCity en HSV.
Over Schaars en De Zeeuw heb ik het niet eens. Dat zijn aardige spelers voor de nederlandse competitie, maar bij ManCity en HSV kijken ze niet eens naar dat soort spelers.

Hij heeft regelmatig overtredingen nodig. Dat had Davids ook. Dat is nou eenmaal zo met een stofzuiger. Die maakt nou eenmaal regelmatig overtredingen. Bij voorkeur niet, maar zo werkt het vaak wel.
Hij ontlast wel de zwakke verdediging. Schaars, De Zeeuw en Engelaar zijn verdedigend veel zwakker.

Soms maakt De Jong onnodige, domme overtredingen en dat moet er zeker uit. Het kan je gewoon punten gaan kosten op het WK, maar Van Bommel en De Jong zijn 2 van de weinige spelers die absoluut een basisplaats moeten hebben naar mijn mening. Naast Mathijssen en Van der Wiel dan. De rest is nog open. De spelers voorin zijn wel bekend, maar de invullen en precieze posities nog niet.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 11:04 schreef Robar het volgende:
Mensen, zo moeilijk is het niet ( )

------------Stekelenburg---------------
vd Wiel--Heitinga--Mathijsen--Braafheid
----------------Bommel----------------
---------van Persie--Sneijder---------
Robben---------------------------Elia
---------------v Nistelrooy-----------------

Ik vind 1 controlerende middenvelder met daarachter vier verdedigers tegen landen als Denemarken, Japan en Kameroen meer dan voldoende. Daarvoor twee vrije middenvelders, die alles mogen doen wat ze willen. Robben en Elia hangend aan de buitenkant en 1 diepe spits. Ik kies voor Braafheid, omdat ondanks dat hij ook bij Celtic niet in de basis staat op dit moment voor mij echt de enige optie is. Alle andere Nederlandse linksbacks zijn op dit moment gewoon niet goed genoeg voor een basissplaats in het Nederlands elftal. Daarbij heeft hij het tegen bijvoorbeeld Engeland uitstekend gedaan. Eventueel zou je kunnen denken aan Emanuelson, maar ik houd me hart vast als hij dan tegen een wereldtopper komt te spelen.

En ja, ik houd van aanvallend voetbal. Mocht oranje toch te kwetsbaar blijken , dan van Nistelrooy eruit, van Persie in de spits, Sneidjer erachter en de Jong naast van Bommel.

Tegen Kamaroen krijg je dan denk ik de deksel op je neus. Oa Eto'o gaat de verdediging helemaal zoek spelen. Zeker aangezien Van Bommel niet heel verdedigend is.
Linksachter is inderdaad een probleem. Emanuelson zou ik er nooit neer zetten. Die laat zich in de competitie al zoek spelen. Dan kun je nog beter Anita meenemen. Die doet het al sinds hij er in staat redelijk. Beter dan Emanuelson in ieder geval.

Je onderste opmerking is realistischer denk ik

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 11:55 schreef Komakie het volgende:

[..]

Tegen Kamaroen krijg je dan denk ik de deksel op je neus. Oa Eto'o gaat de verdediging helemaal zoek spelen. Zeker aangezien Van Bommel niet heel verdedigend is.
Linksachter is inderdaad een probleem. Emanuelson zou ik er nooit neer zetten. Die laat zich in de competitie al zoek spelen. Dan kun je nog beter Anita meenemen. Die doet het al sinds hij er in staat redelijk. Beter dan Emanuelson in ieder geval.

Je onderste opmerking is realistischer denk ik

Emanuelson zou ik sowieso niet als back meenemen. Hooguit als aanvallende middenvelder/aanvaller aan de zijkant. Die positie speelt hij nu bij Ajax en dat doet hij prima.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 12:02 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Emanuelson zou ik sowieso niet als back meenemen. Hooguit als aanvallende middenvelder/aanvaller aan de zijkant. Die positie speelt hij nu bij Ajax en dat doet hij prima.

Eens, maar aangezien we daar al een aantal spelers van wereldklasse hebben (Robben, Elia en Sneijder kan er ook wel spelen) is hij een beetje overbodig.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 12:13 schreef Komakie het volgende:

[..]

Eens, maar aangezien we daar al een aantal spelers van wereldklasse hebben (Robben, Elia en Sneijder kan er ook wel spelen) is hij een beetje overbodig.

Sneijder zie ik meer centraal spelen. vdVaart kan daarentegen prima uit de voeten aan de flank.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 12:22 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Sneijder zie ik meer centraal spelen. vdVaart kan daarentegen prima uit de voeten aan de flank.

Ik mis met van der Vaart op de vleugel snelheid en diepgang. Dan heb ik liever Robben, Elia of Babel. Met van der Vaart en Kuijt op de vleugels ben je vleugellam.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 12:52 schreef Robar het volgende:

[..]

Ik mis met van der Vaart op de vleugel snelheid en diepgang. Dan heb ik liever Robben, Elia of Babel. Met van der Vaart en Kuijt op de vleugels ben je vleugellam.

Inderdaad. Bij Sneijder heb je ook niet die snelheid, maar je hebt wel iemand die met beide benen een voorzet kan geven en vanuit elke positie. Daarnaast kan hij naar binnen draaien om te schieten.
Ik vind Van der Vaart achter de spits heel sterk en zelfs in een meer controlerende rol kan hij nog redelijk uit de voeten, maar op de vleugels zou ik hem niet willen hebben.

Maar het gaat toch welke kant op het middenveld? Dus links op het midden of echt een centrale middenvelder. Ik zou zowel Sneijder als V/D Vaart niet op de vleugels willen nee.
Beide vind ik het fantastische spelers, maar het zijn natuurlijk totaal geen vleugelspitsen. Wie zegt dan van wel eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 14:11 schreef VitaminWater het volgende:
Maar het gaat toch welke kant op het middenveld? Dus links op het midden of echt een centrale middenvelder. Ik zou zowel Sneijder als V/D Vaart niet op de vleugels willen nee.
Beide vind ik het fantastische spelers, maar het zijn natuurlijk totaal geen vleugelspitsen. Wie zegt dan van wel eigenlijk?

Het ging er eigenlijk om dat Emanuelson niet mee hoeft op de linker vleugel omdat we daar al genoeg goede spelers hebben. Robben, Elia en als het moet kan Sneijder er ook wel spelen. Beter dan Emanuelson in ieder geval.

Emanuelson kan best mee als er nog een plekkie over is, maar ik zou hem niet op voorhand selecteren.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 11:45 schreef Komakie het volgende:

[..]

Ik ben het wel met je eens dat De Jong niet het niveau heeft van Davids. Wie weet komt dat nog. In zijn tijd waren er trouwens ook nog wel alternatieven, maar vergelijkbaar met De Jong zijn dat voetballers uit de nederlandse competitie die het niet gewend zijn op niveau te voetballen.

Scorend vermogen van Davids.... Hij schoot er af en toe een keer 1 in maar van 1996 tot aan 2008 (toen hij stopte) heeft hij er in totaal 11 gemaakt in competitie verband. Dat is gemiddeld 1 per seizoen. Gespeelde interlands 74 en doelpunten 6. Scorend vermogen valt dus wel mee.
De Jong heeft een vergelijkbaar scorend vermogen. Van 2002 tot 2010 heeft hij er 10 gemaakt. Aantal interlands 40 en doelpunten 1. Ook niet best dus.

Maar je kunt toch niet menen dat je iemand als Schaars of Engelaar echt een goede optie vind. Engelaar die voordat hij bij PSV kwam bij NAC, RC Genk en Twente speelde en een jaar mislukt is bij Schalke04. Waar hij het niveau gewoon niet aan kon. De Jong is gewoon basisspeler bij topclubs als ManCity en HSV.
Over Schaars en De Zeeuw heb ik het niet eens. Dat zijn aardige spelers voor de nederlandse competitie, maar bij ManCity en HSV kijken ze niet eens naar dat soort spelers.

Hij heeft regelmatig overtredingen nodig. Dat had Davids ook. Dat is nou eenmaal zo met een stofzuiger. Die maakt nou eenmaal regelmatig overtredingen. Bij voorkeur niet, maar zo werkt het vaak wel.
Hij ontlast wel de zwakke verdediging. Schaars, De Zeeuw en Engelaar zijn verdedigend veel zwakker.

Soms maakt De Jong onnodige, domme overtredingen en dat moet er zeker uit. Het kan je gewoon punten gaan kosten op het WK, maar Van Bommel en De Jong zijn 2 van de weinige spelers die absoluut een basisplaats moeten hebben naar mijn mening. Naast Mathijssen en Van der Wiel dan. De rest is nog open. De spelers voorin zijn wel bekend, maar de invullen en precieze posities nog niet.

Ik zat het even snel na te kijken, maar je hebt idd gelijk over het scorend vermogen van Davids. Dat valt vreemd genoeg erg tegen, terwijl hij toch veel regelmatiger mee opkwam naar voren (zoals ik het me herinner) en (dacht ik) ook nog wel eens een bal erin wist te prikken. Blijkbaar toch verkeerd onthouden of gewoon grote schietkansen en assists in mijn hoofd onbewust meegenomen

Ik ben het echter niet eens met dat De Jong een betere optie is als Schaars en Engelaar. En laten we duidelijk zijn, mijn eerste keuzes zijn gewoon van Bommel en De Zeeuw uiteraard.
Ik vind zowel Schaars alswel Engelaar gewoon meer toegevoegde waarde hebben. Je maken minder domme fouten, maar je kunt ze ook makkelijker op andere posities neerzetten waar ze het ook goed zullen doen. Beide vind ik ook beter in de combinatie en een goed schot hebben.

Als De Jong die domme acties achterwege zou laten en gewoon puur in dienst van het elftal zijn taken zou uitvoeren, dan was ik zijn grootste fan. Eerlijk waar. Maar ik kan echt heel slecht tegen spelers die domme dingen doen in het veld. Positioneel vind ik hem trouwens prima, maar als je genoeg goede alternatieven achter de hand hebben die iets meer meerwaarde hebben, en minder domme overtredingen maken, dan is voor mij de keuze snel gemaakt. Dan neem ik De Jong niet mee. Niet omdat hij slecht is, maar omdat je (IMHO) betere alternatieven hebt waar je iets meer mee kunt en dus meer aan hebt.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 12:02 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Emanuelson zou ik sowieso niet als back meenemen. Hooguit als aanvallende middenvelder/aanvaller aan de zijkant. Die positie speelt hij nu bij Ajax en dat doet hij prima.

Emanuelson zou ik sowieso niet meenemen. Zeker niet als back en niet als middenvelder (die hebben we genoeg en beter). ALS je al een aanvallende middenvelder EXTRA zou willen nemen (en ik zie niet in waarom dat nodig zou zijn gezien het grote aantal middenvelders dat we al hebben), dan schat ik Drenthe nog een stuk hoger/beter in (ook niet als back trouwens).

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 14:38 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ik zat het even snel na te kijken, maar je hebt idd gelijk over het scorend vermogen van Davids. Dat valt vreemd genoeg erg tegen, terwijl hij toch veel regelmatiger mee opkwam naar voren (zoals ik het me herinner) en (dacht ik) ook nog wel eens een bal erin wist te prikken. Blijkbaar toch verkeerd onthouden of gewoon grote schietkansen en assists in mijn hoofd onbewust meegenomen

Ik ben het echter niet eens met dat De Jong een betere optie is als Schaars en Engelaar. En laten we duidelijk zijn, mijn eerste keuzes zijn gewoon van Bommel en De Zeeuw uiteraard.
Ik vind zowel Schaars alswel Engelaar gewoon meer toegevoegde waarde hebben. Je maken minder domme fouten, maar je kunt ze ook makkelijker op andere posities neerzetten waar ze het ook goed zullen doen. Beide vind ik ook beter in de combinatie en een goed schot hebben.

Als De Jong die domme acties achterwege zou laten en gewoon puur in dienst van het elftal zijn taken zou uitvoeren, dan was ik zijn grootste fan. Eerlijk waar. Maar ik kan echt heel slecht tegen spelers die domme dingen doen in het veld. Positioneel vind ik hem trouwens prima, maar als je genoeg goede alternatieven achter de hand hebben die iets meer meerwaarde hebben, en minder domme overtredingen maken, dan is voor mij de keuze snel gemaakt. Dan neem ik De Jong niet mee. Niet omdat hij slecht is, maar omdat je (IMHO) betere alternatieven hebt waar je iets meer mee kunt en dus meer aan hebt.
[..]

Emanuelson zou ik sowieso niet meenemen. Zeker niet als back en niet als middenvelder (die hebben we genoeg en beter). ALS je al een aanvallende middenvelder EXTRA zou willen nemen (en ik zie niet in waarom dat nodig zou zijn gezien het grote aantal middenvelders dat we al hebben), dan schat ik Drenthe nog een stuk hoger/beter in (ook niet als back trouwens).

Drenthe zou ik sowieso meenemen voor de flank, doet het heel aardig bij Real.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 14:38 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ik zat het even snel na te kijken, maar je hebt idd gelijk over het scorend vermogen van Davids. Dat valt vreemd genoeg erg tegen, terwijl hij toch veel regelmatiger mee opkwam naar voren (zoals ik het me herinner) en (dacht ik) ook nog wel eens een bal erin wist te prikken. Blijkbaar toch verkeerd onthouden of gewoon grote schietkansen en assists in mijn hoofd onbewust meegenomen

Ik ben het echter niet eens met dat De Jong een betere optie is als Schaars en Engelaar. En laten we duidelijk zijn, mijn eerste keuzes zijn gewoon van Bommel en De Zeeuw uiteraard.
Ik vind zowel Schaars alswel Engelaar gewoon meer toegevoegde waarde hebben. Je maken minder domme fouten, maar je kunt ze ook makkelijker op andere posities neerzetten waar ze het ook goed zullen doen. Beide vind ik ook beter in de combinatie en een goed schot hebben.

Als De Jong die domme acties achterwege zou laten en gewoon puur in dienst van het elftal zijn taken zou uitvoeren, dan was ik zijn grootste fan. Eerlijk waar. Maar ik kan echt heel slecht tegen spelers die domme dingen doen in het veld. Positioneel vind ik hem trouwens prima, maar als je genoeg goede alternatieven achter de hand hebben die iets meer meerwaarde hebben, en minder domme overtredingen maken, dan is voor mij de keuze snel gemaakt. Dan neem ik De Jong niet mee. Niet omdat hij slecht is, maar omdat je (IMHO) betere alternatieven hebt waar je iets meer mee kunt en dus meer aan hebt.
[..]

Waar baseer je op dat ze beter zijn? Dat kan toch niet op basis van onze Mickey Mouse competitie zijn.
Schaars mist snelheid en De Zeeuw verdedigend vermogen. Net als Engelaar trouwens.
Ik wil helemaal niet dat De Jong mee naar voren gaat en van alles in de combinatie gaat doen. Ik wil gewoon dat hij ballen verovert en af geeft. Dat kan hij ook nog wel redelijk naar voren trouwens.

Ik wil sowieso niet dat spelers voor die positie op andere posities komen te spelen. Misschien hooguit in de verdediging, maar verder niet. En dat kunnen die andere spelers niet.
Verder naar voren hebben we er al 5 of 6 die dat beter kunnen.

quote:

Emanuelson zou ik sowieso niet meenemen. Zeker niet als back en niet als middenvelder (die hebben we genoeg en beter). ALS je al een aanvallende middenvelder EXTRA zou willen nemen (en ik zie niet in waarom dat nodig zou zijn gezien het grote aantal middenvelders dat we al hebben), dan schat ik Drenthe nog een stuk hoger/beter in (ook niet als back trouwens).

Drenthe en Emanuelson hebben niet het benodigde niveau.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 14:52 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Drenthe zou ik sowieso meenemen voor de flank, doet het heel aardig bij Real.

Speelt hij nog weleens dan de laatste weken? Ik zie hem nooit meer hoor.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 12:52 schreef Robar het volgende:

[..]

Ik mis met van der Vaart op de vleugel snelheid en diepgang. Dan heb ik liever Robben, Elia of Babel. Met van der Vaart en Kuijt op de vleugels ben je vleugellam.

tja.... wat is de waarde van zoveel 'snelheid en diepgang' op de vleugels?

Robben bij bayern speelt verdomd weinig buitenom en is véél gevaarlijker juist als hij naar binnen trekt... Robben is ook niet echt de man om 'voorzetten' te geven en zelfs al zou hij dat doen, mis je imho de spits met kwaliteiten als een Bosman of van Basten om dat dan af te maken ... de laatste die echt zo kon excelleren was Kluivert (los van de tradiutionele super-invaller die misschien in de laatste 10 minuten wil brengen om een nood-offensief te steunen).

zowel Elia als Babel zijn geen eerste keus-spelers bij hun teams en ook niet echt de spelers waarvoor je een strategie wil 'aanpassen'...

serieus denk ik dat veel nederlanders snel de rol die vleugels spelen overdrijven...
het is wel handig om het speelveld breed te maken, juist om een bepaalde dreiging te scheppen, maar de echt ouderwetse 'vleugelspelers' die de achterlijn halen tref je in het moderne voetbal al ruim 20 jaar niet meer aan...

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 11:33 schreef Der_Onkel het volgende:

[..]

Ik zeg doen! Maar dan wel +Van Bronckhorst -Braafheid

Van Bronckhorst? Dat kan je niet menen.