WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Natuurlijk gaat die geldpers aan. Wat anders, geen aow meer deze maand? Ziekenhuizen dicht en alle patienten naar huis? Politici moeten hun verkiezingen kopen, dus er zit niets anders op.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 17:30 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
In alle paniek zou goud toch een spike kunnen maken ondanks alle deleveriging, dat sluit ik ook niet uit en ook dat moet nog blijken en ben ik nog kritisch over. Echter uit diezelfde paniek gaat blijken of die geldpers wel of niet aangaat, mocht dat niet het geval zijn denk ik dat dat het einde is voor de goudrally (en vrijwel elke rally die heeft plaatsgevonden). Immers dan is er geen reden meer om in goud te beleggen en is cash even waardevast, zoniet meer(wegens deflatie) en zonder carry cost. Dit hele sprookje zou dus weleens rap kunnen eindigen.
Als een huishouden of bedrijf in de problemen komt word er ook bezuinigd, waarom zou de overheid dat niet kunnen? Er zomaar vanuitgaan dat er geld word bijgedrukt is erg simplistisch en zal de problemen in dergelijke tijden DIRECT verergeren, wat het om die reden erg onwaarschijnlijk maakt. In dergelijke tijden beseft het volk heus wel dat er bezuinigd moet worden, al mag dat niet tenkoste van henzelf gaan natuurlijk.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 17:59 schreef arjanus het volgende:
Natuurlijk gaat die geldpers aan. Wat anders, geen aow meer deze maand? Ziekenhuizen dicht en alle patienten naar huis? Politici moeten hun verkiezingen kopen, dus er zit niets anders op.
Je kunt alles fundamenteel onderbouwen tot dat je een ons weegt.
Maar de wereld is geindroctineerd door mensen als Middelkoop, Rogers en Faber, die men niet wil geloven tot het zover is. Ik laat even in het midden of het zo ver komt.
Als het systeem in gevaar is denken de mensen dan ook maar 1 ding, waar is mijn geld veilig.
Niet in aandelen, niet in oblgaties. Dus goud.
Gisteren is een bewijs voor deze stelling.
Maar de wereld is geindroctineerd door mensen als Middelkoop, Rogers en Faber, die men niet wil geloven tot het zover is. Ik laat even in het midden of het zo ver komt.
Als het systeem in gevaar is denken de mensen dan ook maar 1 ding, waar is mijn geld veilig.
Niet in aandelen, niet in oblgaties. Dus goud.
Gisteren is een bewijs voor deze stelling.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Goud is een religie en dit topic is het bewijs
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En waarom denkt men dit?quote:Op vrijdag 7 mei 2010 18:26 schreef iamcj het volgende:
Je kunt alles fundamenteel onderbouwen tot dat je een ons weegt.
Maar de wereld is geindroctineerd door mensen als Middelkoop, Rogers en Faber, die men niet wil geloven tot het zover is. Ik laat even in het midden of het zo ver komt.
Als het systeem in gevaar is denken de mensen dan ook maar 1 ding, waar is mijn geld veilig.
Niet in aandelen, niet in oblgaties. Dus goud.
Gisteren is een bewijs voor deze stelling.
Omdat men goud ziet als een veilige haven, zodra blijkt dat goud helemaal niet zo'n veilige haven is stappen al deze beleggers en speculanten dan ook uit. Als goud dus een tijdje mee delevereged en/of blijkt dat er helemaal geen inflatie aankomt is het game over. Overigens twijfel ik nog eraan of de markt edelmetalen wel als een veilige haven ziet, aangezien we de afgelopen dagen ook forse verliezen in die hoek hebben zien plaatsvinden.
economie is vertrouwen en vertrouwen is geloven.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 18:28 schreef SeLang het volgende:
Goud is een religie en dit topic is het bewijs
sjakka!
Dat hoeft helemaal niet en de constant spinnende geldpersen bij de FED en ECB hebben tot nu toe dan ook geen problemen veroorzaakt. Dat is juist zo gevaarlijk; in deflatoire tijden kun je je suf persen zonder dat er iets gebeurt - totdat maanden of jaren later dat geld ineens opduikt.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 18:15 schreef piepeloi55 het volgende:
Er zomaar vanuitgaan dat er geld word bijgedrukt is erg simplistisch en zal de problemen in dergelijke tijden DIRECT verergeren, wat het om die reden erg onwaarschijnlijk maakt.
Die geldpersen staan nog niet eens aan en op het moment dat dat nodig zal zijn om niet te hoeven bezuinigen zal dat DIRECT averechts werken (een nog hogere rente) en daarom onwaarschijnlijk zijn.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 18:36 schreef dvr het volgende:
Dat hoeft helemaal niet en de constant spinnende geldpersen bij de FED en ECB hebben tot nu toe dan ook geen problemen veroorzaakt. Dat is juist zo gevaarlijk; in deflatoire tijden kun je je suf persen zonder dat er iets gebeurt - totdat maanden of jaren later dat geld ineens opduikt.
Dat kan een overheid wel, maar geld bijdrukken en wat inflatie creeren is wel zo gemakkelijk. En met zware bezuinigingen win je geen verkiezingen. Met inflatie waarvan je de oliesheiks of speculanten de schuld geeft wel.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 18:15 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Als een huishouden of bedrijf in de problemen komt word er ook bezuinigd, waarom zou de overheid dat niet kunnen?
En wat zou jij doen als huishouden of bedrijf als je wel de mogelijkheid had om geld te drukken?
Goud kan je niet bijdrukken
Een huishouden en bedrijf dienen andere belangen dan de overheid en centrale bank. Geld bijdrukken is helemaal niet zo gemakkelijk, het schaad DIRECT elk belang wat de staat en de centrale bank dienen, vooral met de huidige maturity. Op het moment dat de centrale banken besluiten om ook maar 1 staatsobligatie te monetariseren schiet de rente zo omhoog dat je net zogoed meteen kan defaulten. Dat maakt het inflatie verhaal wel iets onwaarschijnlijker.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 18:44 schreef Poekieman het volgende:
Dat kan een overheid wel, maar geld bijdrukken en wat inflatie creeren is wel zo gemakkelijk. En met zware bezuinigingen win je geen verkiezingen. Met inflatie waarvan je de oliesheiks of speculanten de schuld geeft wel.
En wat zou jij doen als huishouden of bedrijf als je wel de mogelijkheid had om geld te drukken?
Ik trek me overigens terug uit deze inflatie/deflatie-discussie omdat de discussie duidelijk is en telkens op hetzelfde uitkomt.
[ Bericht 6% gewijzigd door piepeloi55 op 07-05-2010 18:55:41 ]
Economie is zeker niet alleen vertrouwen (die aanname is nu juist één van de oorzaken van de huidige crisis), al heeft vertrouwen natuurlijk wel ergens een plaats.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 18:36 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
economie is vertrouwen en vertrouwen is geloven.
sjakka!
Mijn punt is dat religie wordt gekenmerkt door dogma's waar kritiekloos aan wordt vastgehouden, en dat is iets wat je bij veel goldbugs ziet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat ben ik ook wel met je eens. Maar de link tussen inflatie en goud ziet Jan de Belegger volgens mij niet zo strak. Ik heb goud en zilver en heb die forse verliezen niet gemerkt?quote:Op vrijdag 7 mei 2010 18:34 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
En waarom denkt men dit?
Omdat men goud ziet als een veilige haven, zodra blijkt dat goud helemaal niet zo'n veilige haven is stappen al deze beleggers en speculanten dan ook uit. Als goud dus een tijdje mee delevereged en/of blijkt dat er helemaal geen inflatie aankomt is het game over. Overigens twijfel ik nog eraan of de markt edelmetalen wel als een veilige haven ziet, aangezien we de afgelopen dagen ook forse verliezen in die hoek hebben zien plaatsvinden.
ALS het systeem of een land klapt is het denk meer van gold?, GOLD?, GOLD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Weer zo'n aantoonbaar onjuiste bewering.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 18:26 schreef iamcj het volgende:
Als het systeem in gevaar is denken de mensen dan ook maar 1 ding, waar is mijn geld veilig.
Niet in aandelen, niet in oblgaties. Dus goud.
Gisteren is een bewijs voor deze stelling.
Waar werd gisteren in gevlucht? In die "waardeloze" Amerikaanse staatsobligaties
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Goud is cash, door God geschapen.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 18:28 schreef SeLang het volgende:
Goud is een religie en dit topic is het bewijs
Nee!quote:Op vrijdag 7 mei 2010 18:44 schreef Poekieman het volgende:
maar geld bijdrukken en wat inflatie creeren is wel zo gemakkelijk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die link van koopkrachtbehoudend ziet de particuliere belegger juist wel, daarom stapt men erin. De zilverdaling was gelijktijdig met de dalingen in de aandelenmarkt begin deze week -4/-5% enkele dagen achtereen. Hetzelfde geld voor andere edelmetalen. Goud bleef stabiel en in euros zelfs stijgen, dankzij de dalende euro.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 19:16 schreef iamcj het volgende:Dat ben ik ook wel met je eens. Maar de link tussen inflatie en goud ziet Jan de Belegger volgens mij niet zo strak. Ik heb goud en zilver en heb die forse verliezen niet gemerkt?
Dergelijke angstige spikes kunnen inderdaad optreden, maar dan alleen als goud gezien word als een zeer veilige haven (waar ik aan twijfel). Op het moment dat dat denkbeeld onterecht blijkt te zijn daalt goud evengoed mee.quote:ALS het systeem of een land klapt is het denk meer van gold?, GOLD?, GOLD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ik ben eigenlijk gek dat ik hier nog op inga..quote:Op vrijdag 7 mei 2010 18:43 schreef piepeloi55 het volgende:
Die geldpersen staan nog niet eens aan en op het moment dat dat nodig zal zijn om niet te hoeven bezuinigen zal dat DIRECT averechts werken (een nog hogere rente) en daarom onwaarschijnlijk zijn.
Voila, de assets van de FED. Ik zie een toename van 1500 miljard sinds september 2008.
Quizvraag: Waarmee heeft de FED dat allemaal betaald?
Voor de ECB geldt grosso modo overigens hetzelfde..
Ik heb het over de mogelijk toekomstige situatie dat die juist het probleem zijn. Als aandelen en obligaties geen optie zijn. Dat is een situatie die bijna niemand zich in kan denken volgens mij.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 19:20 schreef SeLang het volgende:
[..]
Weer zo'n aantoonbaar onjuiste bewering.
Waar werd gisteren in gevlucht? In die "waardeloze" Amerikaanse staatsobligaties
[ afbeelding ]
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Normaal hoort tussen de multiplechoices het juiste antwoord te staan: de belastingbetaler draait voor verliezen op. Per saldo is er dus geen monetarisatie. De ECB heeft daar 60 miljard uit staan, al zouden die hele 60 miljard moeten worden afgeschreven dan is dat verwaarloosbaar.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 19:39 schreef dvr het volgende:
Quizvraag: Waarmee heeft de FED dat allemaal betaald?
[ Bericht 2% gewijzigd door piepeloi55 op 07-05-2010 19:48:25 ]
Aha! Dan is het dus pure speculatie en niet een soort absolute waarheid zoals het hier steeds wordt gebracht. Dat was precies mijn punt.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 19:41 schreef iamcj het volgende:
[..]
Ik heb het over de mogelijk toekomstige situatie dat die juist het probleem zijn. Als aandelen en obligaties geen optie zijn. Dat is een situatie die nog nooit is voorgekomen voor zover ik weet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zeker geen absolute waarheid. Het is mijn visie. Als ik alles van te voren wist, zat ik niet op dit forum.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 19:45 schreef SeLang het volgende:
[..]
Aha! Dan is het dus pure speculatie en niet een soort absolute waarheid zoals het hier steeds wordt gebracht. Dat was precies mijn punt.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Dat is altijd een mooi plaatje, maar incompleet als je een inflatie/deflatie discussie wilt voeren. Je moet dan namelijk ook credit meenemen (@mark to market). En die credit krimpt en zal nog wel even blijven krimpen door afschrijvingen.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 19:39 schreef dvr het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk gek dat ik hier nog op inga..
Voila, de assets van de FED. Ik zie een toename van 1500 miljard sinds september 2008.
[ afbeelding ]
Quizvraag: Waarmee heeft de FED dat allemaal betaald?a. Met Mickey Mouse-geld b. Met Monopoly-geld c. Met Zimbabwaans papiergeld d. Met zelfgemaakte US Dollars
Voor de ECB geldt grosso modo overigens hetzelfde..
En eventuele verliezen op de MBS op de FED balancesheet gaan gewoon naar de Treasury, die dan dus extra geld moet lenen, wat weer aan de markt wordt onttrokken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk niet dat de VS zal defaulten op zijn obligaties. Dus daar kan men op zich vrolijk in blijven vluchten. Probleem is alleen dat alles wat in dollars genoteerd is waarde verliest als de dollar onderuit gaat. Dat zal des te meer gelden voor Amerikaanse obligaties, die voor een groot deel door buitenlanders opgekocht worden die zich erg bewust zijn van het valutarisico. Als puntje bij paaltje komt en de dollar door eindeloze deficit spending van de overheid en liquiditeitsprogramma's van de centrale bank verder uitgehold wordt, kun je dan nog beter aandelen hebben, omdat daar in ieder geval concrete waarde onder ligt.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 19:45 schreef SeLang het volgende:
Aha! Dan is het dus pure speculatie en niet een soort absolute waarheid zoals het hier steeds wordt gebracht. Dat was precies mijn punt.
Wil je dat misschien is uitleggen?quote:Op vrijdag 7 mei 2010 19:58 schreef SeLang het volgende:
[..]
En die credit krimpt en zal nog wel even blijven krimpen door afschrijvingen.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Tuurlijk wordt er al jaren geld gecreeerd bij het leven.
http://sdw.ecb.europa.eu/(...)30.X.I.U2.2300.Z01.A
(ik kan geen plaatjes posten, sowry)
En laten we niet vergeten dat dit de inflatiecijfers zijn, niet die rare prijsindexen waar de overheid altijd mee komt. Dus goud stijgt lekker mee met de enorme geldontwaarding van de afgelopen jaren en daar is voorlopig nog geen einde in zicht.
In de USA steeg de contante geldvoorraad van 28 miljard in 1959 naar 862 miljard in 2009. Dat is meer dan 3000 procent. Mijn conclusie hieruit is dat goud zwaar ondergewaardeerd is, fundamenteel dan he
En bezuinigingen kan een overheid ook gewoon niet. Ik heb het tenminste nog nooit gezien.
http://sdw.ecb.europa.eu/(...)30.X.I.U2.2300.Z01.A
(ik kan geen plaatjes posten, sowry)
En laten we niet vergeten dat dit de inflatiecijfers zijn, niet die rare prijsindexen waar de overheid altijd mee komt. Dus goud stijgt lekker mee met de enorme geldontwaarding van de afgelopen jaren en daar is voorlopig nog geen einde in zicht.
In de USA steeg de contante geldvoorraad van 28 miljard in 1959 naar 862 miljard in 2009. Dat is meer dan 3000 procent. Mijn conclusie hieruit is dat goud zwaar ondergewaardeerd is, fundamenteel dan he
En bezuinigingen kan een overheid ook gewoon niet. Ik heb het tenminste nog nooit gezien.
