.Met hoeveel geld zou dat lukken? Met ¤750.000 euro? Gewoon in Nederland sparen en in Amerika de rest van je leven wonen.
Hoe lijkt jullie dat?
Verder kom je met 750.000 euro ook niet ver, hou je het misschien 15 jaar mee vol als je een beetje normaal leeft.
quote:Dat zou inderdaad kunnen, vraag is dan alleen of je dat ook zou willen.Op zaterdag 10 april 2010 23:35 schreef LXIV het volgende:
Als je op 750K wil rentenieren kun je beter een land uitzoeken waar de lonen veel lager liggen, bijvoorbeeld de Phillipijnen. Daar kan dat gemakkelijk. 750K staat daar gelijk aan ongeveer 7,5 miljoen hier.
quote:Dat dus
rentenieren met 750.000 euro? Er vanuit gaande dat je het op een spaarrekening zet hou je (zonder inflatie mee te rekenen) ongeveer een procent rente per jaar over. 7500 euro dus... Kan je weinig mee.
, met het 5voudige kan je wel normaal leven dus met 3.5mln vermogen moet je een eind kunnen komen 
.2% van 750.000 is 15.000. Als jij denkt genoeg te hebben aan 15.000 per jaar dan kan je rentenieren ja.
quote:Je vergeet voor het gemak nog even de belasting die eroverheen gaat en de inflatie...
Rente op een spaarrekening is ongeveer 2 procent.
2% van 750.000 is 15.000. Als jij denkt genoeg te hebben aan 15.000 per jaar dan kan je rentenieren ja.
quote:Enig idee hoeveel de inflatie plus belasting bij elkaar is?
Die 2% is ook wat aan de lage kant. Je krijgt zo 2,5%, dat heft al die belastingen en inflatie weer op.
quote:met normaal leven zou je het wel moeten redden van 25.000, dat is dus al 30 jaarOp zaterdag 10 april 2010 23:29 schreef Dennis101 het volgende:
rentenieren met 750.000 euro? Er vanuit gaande dat je het op een spaarrekening zet hou je (zonder inflatie mee te rekenen) ongeveer een procent rente per jaar over. 7500 euro dus... Kan je weinig mee.
Verder kom je met 750.000 euro ook niet ver, hou je het misschien 15 jaar mee vol als je een beetje normaal leeft.
quote:Het kan natuurlijk wel, maar dan leef je nog relatief krap (er zijn mensen die het slechter hebben, daar niet van) alleen maar om te kunnen stoppen met werken. Ik zou het niet doen.
[..]
met normaal leven zou je het wel moeten redden van 25.000, dat is dus al 30 jaar
quote:ik zou het ook niet doen hoor, daar niet vanOp zondag 11 april 2010 00:01 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Het kan natuurlijk wel, maar dan leef je nog relatief krap (er zijn mensen die het slechter hebben, daar niet van) alleen maar om te kunnen stoppen met werken. Ik zou het niet doen.
ben al jaren aan het rentenieren, maar moet er wel bij blijven werken
quote:Achtergesteld lijkt me niet echt verstandig, verder mag je blij zijn als je 4,5% krijgt op een lange termijn deposito, maar dat zet inderdaad meer zoden aan de dijk dan een normale spaarrekening.
Zet het bedrag op een (achtergestelde) termijndeposito, krijg je zo 6% rente. 6 x 7500 = EUR 45.000
Voor NL heb je ongeveer ¤30.000 in het jaar nodig om comfortabel an normaal te leven.
quote:Je hoeft niet per se zover buiten de deur te kijken natuurlijk. Ook binnen Europa is wat dat betreft al veel mogelijk.Op zaterdag 10 april 2010 23:39 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Dat zou inderdaad kunnen, vraag is dan alleen of je dat ook zou willen.
Neem nu Tsjechië. Als je 750K hebt koop je daar voor jezelf een heel mooi huis incl. tuin, houtwal, etc. Dan ben je al voor een deel zelfvoorzienend (en heb je wat te doen) en houd je nog 500K over.
Voor die 500K koop je 5 appartementen. Uitgaande dat een Tsjech 1/5 van zijn modale inkomen besteed aan huur levert dat je dus ook een modaal Tsjechisch inkomen op. Plus dat je al weinig kosten hebt. En alles natuurlijk inflatie-gecorrigeerd.
Nee, als je met een laag bedrag als 750K wil rentenieren is de truc toch echt om een land uit te zoeken waar die 750K een veelvoud waard is.
quote:Goed geschrevenOp zondag 11 april 2010 10:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je hoeft niet per se zover buiten de deur te kijken natuurlijk. Ook binnen Europa is wat dat betreft al veel mogelijk.
Neem nu Tsjechië. Als je 750K hebt koop je daar voor jezelf een heel mooi huis incl. tuin, houtwal, etc. Dan ben je al voor een deel zelfvoorzienend (en heb je wat te doen) en houd je nog 500K over.
Voor die 500K koop je 5 appartementen. Uitgaande dat een Tsjech 1/5 van zijn modale inkomen besteed aan huur levert dat je dus ook een modaal Tsjechisch inkomen op. Plus dat je al weinig kosten hebt. En alles natuurlijk inflatie-gecorrigeerd.
Nee, als je met een laag bedrag als 750K wil rentenieren is de truc toch echt om een land uit te zoeken waar die 750K een veelvoud waard is.
.Tja. Als je echt een land met een doel voor je ogen heb moet ik maar even doorsparen. Alhoewel, Amerika etc gaat nog wel knap lastig worden.
quote:Dit dus.Op zondag 11 april 2010 00:59 schreef dvr het volgende:
Met ¤ 750K heb je ongeveer 1 miljoen dollar. In de VS betaal je in principe alleen tussen 10-20% over je vermogenswinst. Dus bij een beleggingsrendement van 6% raak je ongeveer 1 procentpunt kwijt aan belasting. Van de resterende 5%, ofwel $50K netto, valt prima te leven en dan teer je nog niet eens in op je vermogen.
Het grote gevaar is alleen dat de belastingen op vermogenswinsten in de toekomst omhoog gaan om babyboomers te financieren, dus ik zou eerder uitgaan van 30% belasting.
Het andere probleem is dat beleggers momenteel worden uitgerookt. Historisch gezien is het gemiddeld jaarlijks rendement na inflatie zo'n 6-7% geweest, maar op de huidige bubble koersen ga je dat zeker niet halen. Meer dan 2-3% zou ik op de huidige waarderingen niet op rekenen.
In het onderstaande plaatje zie je de historische gemiddelde real returns (dus na inflatie) als functie van Shiller P/E. De blauwe lijn is het gemiddelde, de roze bar geeft de range aan. Huidige waarde is ongeveer 22, dus dat valt net tussen het 2ste en 3de staafje van rechts.
In de catagorie 20-22 was het gemiddelde 3,4% en de range -3,3/+9,0%. In de catagorie 22-24 was het gemiddelde 1,2% en de range -4,0/+7,5%.
Daarnaast kun je in Nederland leven van een uitkering. das een soort van rentenieren zonder dat je geld hebt.
quote:Ja. Maar als je 7,5 ton hebt dan kan dat dus niet!Op zondag 11 april 2010 21:58 schreef SwissDutchy het volgende:
Hou je ook rekening met dingen als ziektekosten die in Amerika ongelovelijk hoog zijn.
Daarnaast kun je in Nederland leven van een uitkering. das een soort van rentenieren zonder dat je geld hebt.
quote:Lijkt mij helemaal niks. Ook al had ik genoeg geld om te kunnen rentenieren zou ik nog steeds willen werken, studeren, vrijwilligen of een combinatie daarvan. Enkel zou ik dan wat kieskeuriger kunnen zijn in het kiezen, wat ook zo z'n voordelen heeft.
quote:Ik denk dat dat voor iedereen geld. Iedereen die gaat rentenieren en dus niks meer productief gaat doen is binnen no time weer terug bij af. Rentenieren vereist enige discipline.Op zondag 11 april 2010 22:11 schreef waht het volgende:
[..]
Lijkt mij helemaal niks. Ook al had ik genoeg geld om te kunnen rentenieren zou ik nog steeds willen werken, studeren, vrijwilligen of een combinatie daarvan. Enkel zou ik dan wat kieskeuriger kunnen zijn in het kiezen, wat ook zo z'n voordelen heeft.
Sowieso zou ik niet willen rentenieren in Amerika (ook niet in goedkope steden als Detroit). Ook denk ik dat de belasting wetten komende jaren behoorlijk worden scherp getrokken om rentenieren om jonge leeftijd steeds moeilijker te maken als methode om toch nog wat geld af te troggelen voor de babyboomers. Dat gaat nog interessant worden komende jaren.
quote:Ik denk het niet. Lage capital gains belasting is bijna heilig daar, juist omdat veel babyboomers van hun beleggingen leven. Bovendien is die belasting zo gestructureerd dat hij het doen van langdurige investeringen aangemoedigt. Als ze dat veranderen, wordt het voor het bedrijfsleven nog moeilijker om aan financiering te komen (en daarmee, om de economie weer te laten groeien).Op zondag 11 april 2010 16:01 schreef SeLang het volgende:
Het grote gevaar is alleen dat de belastingen op vermogenswinsten in de toekomst omhoog gaan om babyboomers te financieren, dus ik zou eerder uitgaan van 30% belasting.
Je hebt natuurlijk gelijk dat een historisch beursrendement er de komende jaren waarschijnlijk niet inzit. Maar met 7,5 ton zijn er ook andere mogelijkheden, bv. in private equity of overheidsgesteunde varianten (zoals hier scheeps-CV's met gegarandeerde opbrengst). Het is helaas niet genoeg om je bij Carlyle in te kopen - die maken al decennialang 30% per jaar, maar je moet wel zo'n 50 miljoen meebrengen.
Hoeveel zou je nodig hebben om te rentenieren?
quote:Dat hangt af van je levens stijl. Ga jij anders leven als je opeens 3 nullen meer op de bankrekening hebt staan? Zo ja zul je dus meer geld nodig hebben. Er zijn ook genoeg mensen die met meer geld hun levens stijl nauwelijks veranderen. Een 2 a 3 keer vaker op vakantie of wat meer uitgeven aan een hobby. Maar daar houdt het dan ook wel mee op.Op maandag 12 april 2010 12:42 schreef capricia het volgende:
Wel een leuk topic.
Hoeveel zou je nodig hebben om te rentenieren?
quote:Dit is altijd een afweging want je weet nooit 100% zeker hoe dingen in de toekomst gaan uitpakken. Verder hangt het sterk af van het belastingstelsel waar je onder valt.Op maandag 12 april 2010 12:42 schreef capricia het volgende:
Wel een leuk topic.
Hoeveel zou je nodig hebben om te rentenieren?
Als vuistregel zou ik zeggen:
Maar dat gaat nog wel even duren...quote:en dan nog ligt het eraan hoeveel jaar je nog te gaan hebt, als je 60 bent kun je al wat gaan opeten van de pot.Op maandag 12 april 2010 12:59 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit is altijd een afweging want je weet nooit 100% zeker hoe dingen in de toekomst gaan uitpakken. Verder hangt het sterk af van het belastingstelsel waar je onder valt.
Als vuistregel zou ik zeggen:25x je totale jaarlijkse uitgaven als je belegt in aandelen (bij de huidige koersen ca 50x) 75x je totale jaarlijkse uitgaven als je belegt in depositos of staatsobligaties (in NL ca 200x)
quote:HNWI lijkt me voldoende, en daar ben ik ook voorlopig nog even niet.Op maandag 12 april 2010 13:14 schreef flyguy het volgende:
Ik zou pas stoppen met werken als ik een UHNWI ben
quote:Ik denk dat de meeste hier toch aimen om eerder te snoepen dan wachten tot ze de leeftijd van 60 bereiken. 60! Dan heb ik nog bijna 40 jaar te gaan. Ik vind persoonlijk zo rond de 40 een mooi geschikte leeftijd om te beginnen. Dan kun je fysiek gezien ten minste nog veel aan. Op m'n 60e ben ik slechts een paar jaar verwijderd van een zorginstelling. Ik zet liever alles op alles om het binnen 20 jaar te bereiken. (mijn inziens voor veel studenten een realistisch doel) .Op maandag 12 april 2010 13:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
en dan nog ligt het eraan hoeveel jaar je nog te gaan hebt, als je 60 bent kun je al wat gaan opeten van de pot.
En zoals Drive-R zei is HNWI meer dan voldoende. Als je UHNWI wil bereiken gaat dat echt nog wel even duren of je moet rekenen dat je de loterij wint of dat je ergens een echt hoge positie krijgt. HNWI lijkt mij een realistischer doel.
quote:HNWI en UHNWIOp maandag 12 april 2010 13:39 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste hier toch aimen om eerder te snoepen dan wachten tot ze de leeftijd van 60 bereiken. 60! Dan heb ik nog bijna 40 jaar te gaan. Ik vind persoonlijk zo rond de 40 een mooi geschikte leeftijd om te beginnen. Dan kun je fysiek gezien ten minste nog veel aan. Op m'n 60e ben ik slechts een paar jaar verwijderd van een zorginstelling. Ik zet liever alles op alles om het binnen 20 jaar te bereiken. (mijn inziens voor veel studenten een realistisch doel) .
En zoals Drive-R zei is HNWI meer dan voldoende. Als je UHNWI wil bereiken gaat dat echt nog wel even duren of je moet rekenen dat je de loterij wint of dat je ergens een echt hoge positie krijgt. HNWI lijkt mij een realistischer doel.
Maar je hebt gelijk, met je 40stoppen is leuk, tot de 25 studeren, 15 jaar knallen en dan maar rusten.
quote:Rentenieren != rustenOp maandag 12 april 2010 13:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Maar je hebt gelijk, met je 40stoppen is leuk, tot de 25 studeren, 15 jaar knallen en dan maar rusten.
Ik sta nu vroeger op dan toen ik nog werkte.
quote:Jij bent binnen zogezegd en werkt helemaal niet meer?Op maandag 12 april 2010 13:47 schreef SeLang het volgende:
[..]
Rentenieren != rusten
Ik sta nu vroeger op dan toen ik nog werkte.
quote:15 jaar knallen? Lekker veel reizen vind ik nu net zo belangrijk, voor de rest is rond kunnen komen meer dan voldoende. Later kan ik dan met 50.000 euro ofzo gaan rentenieren in een opkomende economie...Op maandag 12 april 2010 13:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
HNWI en UHNWI
Maar je hebt gelijk, met je 40stoppen is leuk, tot de 25 studeren, 15 jaar knallen en dan maar rusten.
quote:Vanaf welke leeftijd bedoel je hier?Op maandag 12 april 2010 12:59 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit is altijd een afweging want je weet nooit 100% zeker hoe dingen in de toekomst gaan uitpakken. Verder hangt het sterk af van het belastingstelsel waar je onder valt.
Als vuistregel zou ik zeggen:25x je totale jaarlijkse uitgaven als je belegt in aandelen (bij de huidige koersen ca 50x) 75x je totale jaarlijkse uitgaven als je belegt in depositos of staatsobligaties (in NL ca 200x)
quote:Vanaf 0
quote:HNWI = High-Net-Worth-IndividualOp maandag 12 april 2010 13:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
HNWI en UHNWI
Maar je hebt gelijk, met je 40stoppen is leuk, tot de 25 studeren, 15 jaar knallen en dan maar rusten.
UHNWI = Ultra-High-Net-Worth-Individual
De cut-off for "ultra" ligt volgens mij rond de 30 miljoen euro ofzo, maar da's geen vaste grens natuurlijk. Een miljonair (in euro) is al HNWI, denk ik.
Alleen de extra kosten voor verblijf in de VS kan hier niet worden meegenomen. Volgens mij kan dit duurder of goedkoper zijn dan in Nederland, afhankelijk waar je gaat wonen.
quote:Ik denk dat het dan niet echt de moeite waard zou zijn voor mij. Ik zou me nog steeds zorgen moeten maken over tegenslagen en ik zou niet echt riant kunnen leven. Met een vermogen van 5 miljoen ofzo kun je veel hebben, zonder je echt zorgen te hoeven maken. Maar goed, duurt ook wat langer voor je het onder je matras hebt liggenOp maandag 12 april 2010 15:35 schreef HiZ het volgende:
Hmm.. ik zou met een inkomen van ¤1800 netto per maand vanaf volgend jaar kunnen gaan rentenieren. Dan moet ik wel mijn Amsterdamse huis verkopen en in Istanbul gaan wonen. Ik denk dat ik het nog niet ga doen, maar het is wel erg verleidelijk
quote:Op maandag 12 april 2010 12:42 schreef capricia het volgende:
Wel een leuk topic.
Hoeveel zou je nodig hebben om te rentenieren?
De vraag is hoeveel heb je nodig per maand en mag je interen over het vermogen en hoe lang wil je dat de uitkering duurt 
Als je dat weet
kun je het hier uitrekenen 
http://www.berekenhet.nl/(...)aargeld-opmaken.html
Gaarne uitkomsten vermelden zodat de discussie door kan gaan
quote:Of all places waarom Istanbul? Waarom zoek je geen warm en zonnig oord uit zonder smog?Op maandag 12 april 2010 15:35 schreef HiZ het volgende:
Hmm.. ik zou met een inkomen van ¤1800 netto per maand vanaf volgend jaar kunnen gaan rentenieren. Dan moet ik wel mijn Amsterdamse huis verkopen en in Istanbul gaan wonen. Ik denk dat ik het nog niet ga doen, maar het is wel erg verleidelijk
quote:Omdat ik Istanbul wel geweldig vind, de smog wel meevalt en mijn huis daar bijna helemaal verbouwd isOp maandag 12 april 2010 16:31 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Of all places waarom Istanbul? Waarom zoek je geen warm en zonnig oord uit zonder smog?
quote:Ik zou er zelf niet voor kiezen, maar Istanbul is zeker geweldig. Mooie wijken om permanent te wonen ook, heerlijke stad.Op maandag 12 april 2010 16:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
Omdat ik Istanbul wel geweldig vind, de smog wel meevalt en mijn huis daar bijna helemaal verbouwd is
quote:15 jaar lang knallen op je werk kan ook leuk zijn! Je reist veel, erg dynamisch werk. Wel stressvol maar saai allerminst. Dat liever dan een andere baan waar je een 8 tot 5 moet werken met meer vakantie.Op maandag 12 april 2010 13:54 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
15 jaar knallen? Lekker veel reizen vind ik nu net zo belangrijk, voor de rest is rond kunnen komen meer dan voldoende. Later kan ik dan met 50.000 euro ofzo gaan rentenieren in een opkomende economie...
quote:Een baan waar ik veel bij moet (kan) reizen graag, maar op dit moment is het helaas louter kantoor zitten. Terwijl m'n opleiding juist totaal niet voor kantoorzitten is bedoeld. Met mijn huidige werkervaring kan ik echter alleen opnieuw in een nieuwe kantoorbaan rollen, hoewel beter betaald nog steeds niet wat ik wil.Op maandag 12 april 2010 17:13 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
15 jaar lang knallen op je werk kan ook leuk zijn! Je reist veel, erg dynamisch werk. Wel stressvol maar saai allerminst. Dat liever dan een andere baan waar je een 8 tot 5 moet werken met meer vakantie.
Dus: binnen enkele maanden ga ik een onzeker en slecht betaald baantje in het buitenland zoeken, want alleen het nieuwe avontuur telt op dit moment!
quote:Dat dus. Het is ook wel lekker om in de beginjaren wat op te bouwen natuurlijk. Ik kan altijd nog kiezen voor iets rustigers en meer vakantie, maar voorlopig werk ik liever voor een vroeger pensioen...Op maandag 12 april 2010 17:13 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
15 jaar lang knallen op je werk kan ook leuk zijn! Je reist veel, erg dynamisch werk. Wel stressvol maar saai allerminst. Dat liever dan een andere baan waar je een 8 tot 5 moet werken met meer vakantie.
quote:Voor mijn huidige leefstijl zou ik nog 22 jaar moeten werken, ofwel t/m m'n 53e. En dan heb ik maar 4 ton nodig.Op maandag 12 april 2010 16:30 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Als je dat weet
http://www.berekenhet.nl/(...)aargeld-opmaken.html
Gaarne uitkomsten vermelden zodat de discussie door kan gaan
quote:Das een leuke site!Op maandag 12 april 2010 16:30 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Als je dat weet
http://www.berekenhet.nl/(...)aargeld-opmaken.html
Gaarne uitkomsten vermelden zodat de discussie door kan gaan
quote:Leuke site trouwens!Op maandag 12 april 2010 16:30 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Als je dat weet
http://www.berekenhet.nl/(...)aargeld-opmaken.html
Gaarne uitkomsten vermelden zodat de discussie door kan gaan
quote:Ik moet gewoon ergens een keer de jackpot binnen slepen, met rustig sparen zie ik mijn HNWI-status nooit echt dichterbij komen...Op maandag 12 april 2010 16:30 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Als je dat weet
http://www.berekenhet.nl/(...)aargeld-opmaken.html
Gaarne uitkomsten vermelden zodat de discussie door kan gaan