quote:NOSVLIEGTUIG POOLSE PRESIDENT CRASHT
Update: zaterdag 10 apr 2010, 09:36
Op de luchthaven van Smolensk is het vliegtuig van de Poolse president Kaczynski verongelukt. Kaczynski zou in Rusland een herdenking bijwonen van de 17.000 Poolse militairen die in 1941 in Katyn werden vermoord door de geheime dienst van de Sovjet-Unie.
Het vliegtuig stortte neer tijdens de landing. Over overlevenden is nog niets bekend.
http://nos.nl/tekst/149636-vliegtuig-poolse-president-crasht.html
Meer details zullen zo wel volgen.
Edit: Update: 87 people dead in Warsaw -Smolesk plane crash - TASS via Reuters (via de twitter van Breaking news)
quote:waarom ga ik daar nu weer iets achter zoeken?Op zaterdag 10 april 2010 09:42 schreef borisz het volgende:
[..]
NOS
http://nos.nl/tekst/149636-vliegtuig-poolse-president-crasht.html
Meer details zullen zo wel volgen.
Kan toch gewoon een ongeluk zijn
quote:omdat overheidstoestellen iets veiliger zijn dan de vliegtuigen waar jij en ik ons in begeven.
quote:Omdat het vrij uniek is dat een president neerstort met een vliegtuig?
quote:Dat klinkt wel heel toevalligKaczynski zou in Rusland een herdenking bijwonen van de 17.000 Poolse militairen die in 1941 in Katyn werden vermoord door de geheime dienst van de Sovjet-Unie
quote:Nee het was niet de KGB. Deze blast from the past werd geheel verzorgd door KLF (u-huh! u-huh!)Op zaterdag 10 april 2010 09:46 schreef Loveless85 het volgende:
OPEN JE OGEN HET WAS DE KGB DIT SOORT DINGEN IS GEEN TOEVAL, HET IS ALLEMAAL EEN COMPLOT VAN NWO
Eerst Kirgyzië, nu dit.
quote:Ehehe.Op zaterdag 10 april 2010 09:46 schreef timmmmm het volgende:
[..]
een president neerstort met een vliegtuig?
quote:Op zaterdag 10 april 2010 09:48 schreef Sigmund666 het volgende:
Rusland gaat een oorlog ontketenen
Eerst Kirgyzië, nu dit.
Wel heftig van die overige 86 mensen.
quote:Dit dus. Er had een fijner persoon kunnen verongelukken dan dit ultra-conservatieve stuk vreten. Laten we met z'n allen dankbaar zijn dat dat niet is gebeurt.Op zaterdag 10 april 2010 10:03 schreef Dagonet het volgende:
Jammer voor hem maar hopelijk krijgt Polen dan nu een wat moderner figuur als president ipv deze homohater.
quote:Er is nog een kopie van die kerelOp zaterdag 10 april 2010 10:03 schreef Dagonet het volgende:
Jammer voor hem maar hopelijk krijgt Polen dan nu een wat moderner figuur als president ipv deze homohater.
.quote:Op zaterdag 10 april 2010 10:05 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dit dus. Er had een fijner persoon kunnen verongelukken dan dit ultra-conservatieve stuk vreten. Laten we met z'n allen dankbaar zijn dat dat niet is gebeurt.
Zullen we dat als jou het gebeurt ook maar zeggen? Ach, laten we blij zijn dat het geen beter persoon was?
quote:Dat dan weer wel.Op zaterdag 10 april 2010 10:03 schreef Dagonet het volgende:
Jammer voor hem maar hopelijk krijgt Polen dan nu een wat moderner figuur als president ipv deze homohater.
Ook zou dat goed zijn in zo'n land, met nog veel conservativiteit.
quote:Jij kent mij niet, vrind.Op zaterdag 10 april 2010 10:08 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Zullen we dat als jou het gebeurt ook maar zeggen? Ach, laten we blij zijn dat het geen beter persoon was?
Daarnaast heb jij alle recht om alles over mij te roepen na en voor dat ik dood ben. Dat is jouw VRIJHEID.
Precies datgene wat deze president zoveel zorgen baarde. Mensen met vrijheden.
Rip dan maar he?
quote:POLISH C.BANK'S PRESS OFFICE: GOVERNOR SKRZYPEK WAS ON BOARD OF PLANE THAT CRASHED IN SMOLENSK
quote:FSB zeg ik (Moderne KGB)Ïðèíîñèì èçâèíåíèÿ, èäóò òåõíè÷åñêèå ðàáîòû... Sorry, site is under maintainance...
Dat verklaart een hoop misschien.
Like, wtf
quote:Is dat dan weer niet lichtelijk overtrokkenOp zaterdag 10 april 2010 10:13 schreef Saekerhett het volgende:
TT meldt nu ook een extra journaal om 12 uur. Zal neem ik aan hier over gaan?
Wat valt er te zeggen, vliegtuig gecrashed, president plus wellicht wat andere hoogwaardigheidsbekleders dood.
quote:In welk opzicht? Misschien tov onur air ofzo maar ik geloof er niets van dat het veiliger zou zijn dan een vliegtuig van de KLM bijv en dan nog steeds is het niet bizar te noemen. Als de president door het ongeluk met zijn hoofd door het raam zou zijn gevlogen en zijn kop naast het vliegtuig lag, dat is bizar.Op zaterdag 10 april 2010 09:45 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
omdat overheidstoestellen iets veiliger zijn dan de vliegtuigen waar jij en ik ons in begeven.
quote:"It clipped the tops of the trees, crashed down and broke into pieces. There were no survivors," he was quoted as saying.
quote:Lijkt me wel idd.
TT meldt nu ook een extra journaal om 12 uur. Zal neem ik aan hier over gaan?
quote:Vliegtuigen kunnen in principe prima m.b.v. ILS in (dichte) mist landen. Hij wordt dan helemaal begeleid naar de landingsbaan, automatisch. En dit vliegtuig is daar 1,5 km voor al gecrasht.Op zaterdag 10 april 2010 10:12 schreef Pino112 het volgende:
Mistig tijdens landing.
Dat verklaart een hoop misschien.
quote:In het opzicht dat een commerciele luchtvaartmaatschappij niet meer onderhoud verricht dan kosten-tecnisch noodzakelijk is en soms zelfs dat niet. Voorbeelden te over door de jaren heen.
Reken maar dat een overheidstoestel beter onderhouden en geinspecteerd wordt, simpelweg omdat daar het geld voor is.
quote:Lijkt me bullshit.. Alsof commerciele van een goede maatschappij vanwege kosten minder onderhouden wordenOp zaterdag 10 april 2010 10:17 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
In het opzicht dat een commerciele luchtvaartmaatschappij niet meer onderhoud verricht dan kosten-tecnisch noodzakelijk is en soms zelfs dat niet. Voorbeelden te over door de jaren heen.
Reken maar dat een overheidstoestel beter onderhouden en geinspecteerd wordt, simpelweg omdat daar het geld voor is.
Denk dat de bezuiniging die je daarmee realiseert niet opweegt tegen de imagoschade als er dan vanwege slecht onderhoud zo'n bak uit de lucht valt
quote:
quote:Op 10 april 2010 stortte zijn vliegtuig neer op de luchthaven van Smolensk. Geen van de inzittenden heeft het ongeluk overleefd.[1]
Dat is snel
quote:Snel en fout, het vliegtuig is namelijk helemaal niet OP het vliegveld neergestort
quote:Reuters: The official said the head of the Polish army and the head of the presidential administration were also on board the plane #smolesk
quote:Heeft ie er net zelf opgezet.
Maar ff serieus. Was het een normale Charter of een Presidentieel Vliegtuig?
quote:Klopt in een Cessna krijg je geen 87 mensenOp zaterdag 10 april 2010 10:19 schreef Saekerhett het volgende:
Het vliegtuig is geen kleintje trouwens:
[ afbeelding ]
quote:Volgens mij klopt het gewoon wat er staat.
Ja beetje kansloos. Je zou verwachten dat het Wikipedia eerder om volledigheid en juistheid gaat dan om het snel brengen van nieuws. Niet echt hun functie imho. Maar goed, iedere debiel kan natuurlijk editten, dus dan krijg je dat
quote:Ze zijn anderhalve kilometer VOOR het vliegveld toch gecrashed, nog VOOR het landen?Op zaterdag 10 april 2010 10:22 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Volgens mij klopt het gewoon wat er staat.
quote:Wyborcza: "Sejm President will automatically become acting President. Armed forces are more problematic—the whole command was on board"
En steeds ging het vnl. tussen Polen en Rusland.
-De enorme voorraden shale gas in Polen; waardoor energie wurggreep van Rusland op West-Europa wegvalt.
-Gedoe over Katyn; met een zich half verontschuldigende Poetin.
-Nordstream gasleiding van Rusland naar Duitsland; vindt Polen vast niet zo'n goed idee.
quote:Ja, ach.
[..]
Ze zijn anderhalve kilometer VOOR het vliegveld toch gecrashed, nog VOOR het landen?
quote:Hoe kan een vliegtuig nou OP het vliegveld neerstorten als hij 1,5 km voor het landen is neergestort? Die landingsbanen liggen namelijk niet echt in het midden van een vliegveldOp zaterdag 10 april 2010 10:22 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Volgens mij klopt het gewoon wat er staat.
quote:Ik zit met mn PSP te internetten, dus dat kán ik er niet opzettenOp zaterdag 10 april 2010 10:21 schreef DeTolk het volgende:
[..]
Heeft ie er net zelf opgezet.
Maar ff serieus. Was het een normale Charter of een Presidentieel Vliegtuig?
quote:Nu klopt 't wel.
[..]
Hoe kan een vliegtuig nou OP het vliegveld neerstorten als hij 1,5 km voor het landen is neergestort? Die landingsbanen liggen namelijk niet echt in het midden van een vliegveld
quote:Bron?Op zaterdag 10 april 2010 10:28 schreef alors het volgende:
Zaten heel veel belangrijke mensen in, hoge militairen, bisschoppen, en ook de pas benoemde opvolger van de president voor de verkiezingen in oktober.
- (Bijna) geen enkel vliegtuig, zeker geen presidentieel vliegtuig, stort 'zomaar' neer 1,5 km voor de landing;
- De terroristen stonden gewoon in het verlengde van de landingsbaan het vliegtuig op te wachten. Van daar kunnen ze erbij, omdat ze weten dat het vliegtuig daar laag moet vliegen;
- Spanningen tussen Polen en Rusland.
quote:Hmm, niet heel handig dan, om de hele legerstaf in één vliegtuig te vervoeren.Op zaterdag 10 april 2010 10:23 schreef Roel_Jewel het volgende:
http://twitter.com/ako9000/status/11928030052
[..]
quote:En daar is de eerste conspiracy nut alOp zaterdag 10 april 2010 10:29 schreef Saekerhett het volgende:
Ik denk een aanslag. Waarom?
- (Bijna) geen enkel vliegtuig, zeker geen presidentieel vliegtuig, stort 'zomaar' neer 1,5 km voor de landing;
- De terroristen stonden gewoon in het verlengde van de landingsbaan het vliegtuig op te wachten. Van daar kunnen ze erbij, omdat ze weten dat het vliegtuig daar laag moet vliegen;
- Spanningen tussen Polen en Rusland.
quote:radio 1 zojuist
quote:Uit de lucht jaOp zaterdag 10 april 2010 10:29 schreef Otis2.0 het volgende:
De Poolse regering is dus gevallen?
quote:radio 1
quote:Op zaterdag 10 april 2010 10:29 schreef Saekerhett het volgende:
Ik denk een aanslag. Waarom?
- (Bijna) geen enkel vliegtuig, zeker geen presidentieel vliegtuig, stort 'zomaar' neer 1,5 km voor de landing;
- De terroristen stonden gewoon in het verlengde van de landingsbaan het vliegtuig op te wachten. Van daar kunnen ze erbij, omdat ze weten dat het vliegtuig daar laag moet vliegen;
- Spanningen tussen Polen en Rusland.
RIP
quote:Ik dacht dat ze dat soort belangrijke mensen nooit allemaal in 1 vliegtuig lieten reizen, juist om dit soort dingen.
Zaten heel veel belangrijke mensen in, hoge militairen, bisschoppen, en ook de pas benoemde opvolger van de president voor de verkiezingen in oktober.
Maar dat gebeurt dan zo te horen niet altijd...
quote:Wel origineel op zich.
Maar er zal wel een vervanger zijn neem ik aan, of zaten dus echt alle hoge pieten in één vliegtuig (nooit slim)
Verder zonder gekte, wel een groot drama..
quote:Want ik mag niet zeggen wat ik denk?
quote:
quote:Ja dat dusOp zaterdag 10 april 2010 10:32 schreef Greys het volgende:
[..]
Ik dacht dat ze dat soort belangrijke mensen nooit allemaal in 1 vliegtuig lieten reizen, juist om dit soort dingen.
Maar dat gebeurt dan zo te horen niet altijd...
Half politiek Polen ligt daar dus? Met meteen nog even wat andere hoge ambtenaren e.d.
quote:Zucht ga gewoon verder slapen.....Op zaterdag 10 april 2010 10:29 schreef Saekerhett het volgende:
Ik denk een aanslag. Waarom?
- (Bijna) geen enkel vliegtuig, zeker geen presidentieel vliegtuig, stort 'zomaar' neer 1,5 km voor de landing;
- De terroristen stonden gewoon in het verlengde van de landingsbaan het vliegtuig op te wachten. Van daar kunnen ze erbij, omdat ze weten dat het vliegtuig daar laag moet vliegen;
- Spanningen tussen Polen en Rusland.
quote:En ook de vice-voorzitter van het Poolse parlement zat in dit vliegtuig: http://bit.ly/9POLWE #smolesk #tragedie
quote:Ja. En dan is een van de eerste berichten in dit topic dan wel weer terecht... BizarOp zaterdag 10 april 2010 10:33 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ja dat dus
Half politiek Polen ligt daar dus? Met meteen nog even wat andere hoge ambtenaren e.d.
Zit nu in Polen, niemand gelooft het als je het 'zo vertelt', 130 belangrijke mensen van de regering dood, dat is ook bizar toch?
quote:Omdat ik gewoon onderbouwd aangeef wat ik denk? Ik trek helemaal geen conclusies, ik geef alleen aan wat ik denk
quote:Ja en tevens toch ook wel beetje dom dan hoor... Hebben die mensen nu niks meer aan, maar de hele top van het land in 1 vliegtuig proppenOp zaterdag 10 april 2010 10:35 schreef Evenveel het volgende:
[..]
Ja. En dan is een van de eerste berichten in dit topic dan wel weer terecht... Bizar
Zit nu in Polen, niemand gelooft het als je het 'zo vertelt', 130 belangrijke mensen van de regering dood, dat is ook bizar toch?
quote:Rusland heeft geen behoefte om een NAVO land in problemen te brengenOp zaterdag 10 april 2010 09:48 schreef Sigmund666 het volgende:
Rusland gaat een oorlog ontketenen
Eerst Kirgyzië, nu dit.
quote:Tuurlijk. Zelfs bedrijven doen dat vaak beter. Ik heb bij een bedrijf gewerkt waar het hoger management niet in eenzelfde auto of vliegtuig mochten reizen.Op zaterdag 10 april 2010 10:36 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ja en tevens toch ook wel beetje dom dan hoor... Hebben die mensen nu niks meer aan, maar de hele top van het land in 1 vliegtuig proppen
Om daaro een beetje te gaan
Wat meer info over safety record Tu-154; gemiddeld tot goed vlgns. mij.
Maar het zijn wel oude bakken die momenteel op diverse plaatsen uitgefaseerd worden.
quote:Tu-154: The backbone of Russian fleets
By Paul Duffy
Russian editor, Air Transport World
The Tupolev-154 has for more than a quarter of a century been the backbone of Russia and the Soviet Union's air transport system.
It has carried half the number of all passengers flown by Aeroflot and its successors in that time, with that number peaking at 137 million per year in 1990.
About 1,000 have been built, and many remain in service in Russia.
The aircraft entered service in 1972 and was "modernised" in 1986, with new engines and equipment to improve its fuel consumption and flight operations.
The Chinese government decided in 2001 to withdraw the Tu-154 fleet from its airlines and so this, and several others, were sold back to Russia.
Difficult conditions
Since its service entry, some 28 Tu-154s have been lost in accidents, a figure about normal for the quantity, years of service and technology of the type.
The Tu-154 operates in regions with not very good air traffic control and navigation equipment, and in very difficult weather conditions.
The Tu-154 accidents include a number that have little relation to the aircraft.
In 1982, an aircraft landing at Omsk in Russia in a heavy snowstorm - normal for Russian winters - hit six snowploughs that had not been told to leave the runway as the aircraft landed.
Freak accidents
About five have been shot down by enemy or terrorist attacks in Lebanon, Georgia and Afghanistan during the civil wars in those countries.
In 2001, a Tu-154 crashed into the Black Sea after being hit by a Ukrainian missile fired during exercises.
One landed safely in a field after its cargo of cigarettes caught fire but was completely burnt.
Another ran out of fuel five miles short of the runway when the state airline of an almost bankrupt country decided to carry less fuel from its base, where the price was high.
And Swiss air controllers have accepted full responsibility for a mid-air collision between a Tu-154 and a cargo plane in July 2002.
Few of the Tu-154 accidents appear to have involved technical failure.
The aircraft is likely to remain in service in Russia and former Soviet republics for another decade.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2081143.stm
[ Bericht 49% gewijzigd door Hyperdude op 10-04-2010 10:49:19 ]
quote:Schaamteloze kopie van TVPInfoOp zaterdag 10 april 2010 10:46 schreef DiegoRibasdaCunha het volgende:
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/
Maar wel een heel stuk trager...
quote:tja, maar icm met "Polen" schrik ik daar niet vanOp zaterdag 10 april 2010 10:36 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ja en tevens toch ook wel beetje dom dan hoor... Hebben die mensen nu niks meer aan, maar de hele top van het land in 1 vliegtuig proppen
quote:Op zaterdag 10 april 2010 10:29 schreef Otis2.0 het volgende:
De Poolse regering is dus gevallen?
Deze ga ik volgen.
quote:Van wat ik begrijp, waren ze al aan het landen maar de eerste landingspoging lukte niet vanwege de dikke mist. Toen werd het vliegtuig weer opgetrokken en ze gingen keren voor de tweede poging. En toen ging het mis.
[..]
Ze zijn anderhalve kilometer VOOR het vliegveld toch gecrashed, nog VOOR het landen?
quote:Ok, waar heb je dat vandaan dan?Op zaterdag 10 april 2010 11:13 schreef Elgyn het volgende:
[..]
Van wat ik begrijp, waren ze al aan het landen maar de eerste landingspoging lukte niet vanwege de dikke mist. Toen werd het vliegtuig weer opgetrokken en ze gingen keren voor de tweede poging. En toen ging het mis.
quote:Geef de Turken maar weer de schuldOp zaterdag 10 april 2010 11:21 schreef Re het volgende:
dat is minder... , lijkt op ongeluktje van Turkish Airlines op Schiphol?
quote:Poolse kranten. Zie derde alinea van beneden. In de zin net daarboven staat zelfs dat het hun vierde landingspoging was.
[..]
Ok, waar heb je dat vandaan dan?
quote:Naar ik begrijp van Poolse vrienden zijn het vooral de Kaczynski-getrouwen die in het vliegtuig zaten. Niet de hele legertop maar alleen de generaals die op de hand van Kaczynski waren.Op zaterdag 10 april 2010 10:36 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ja en tevens toch ook wel beetje dom dan hoor... Hebben die mensen nu niks meer aan, maar de hele top van het land in 1 vliegtuig proppen
Video:
http://rt.com/Best_Videos(...)molensk-region.html#
[ Bericht 16% gewijzigd door bokaal op 10-04-2010 11:35:46 (video toegevoegd) ]
quote:Ik ben het met je eens. Net als de presidenten niet gemist zouden worden van andere landen waar homo zijn verboden is. Wens de familie uiteraard dit niet toe.
Jammer voor hem maar hopelijk krijgt Polen dan nu een wat moderner figuur als president ipv deze homohater.
Ik kan trouwens niet echt veel over deze man vinden. Hij is me ook niet eerder opgevallen. Heeft hij nog meer van die onhebbelijkheden buiten deze?
quote:Wat moet ik mij trouwens voorstellen wat betreft die gelijke rechten voor homo's? Punt 1 zal dan wel trouwens en punt 2 demonstreren zijn, maar waar worden homo's daar dan nog meer op gediscrimineerd? (ik vraag deze vraag trouwens serieus want ik weet het echt niet) Hij was trouwens tegen de euro?Als burgemeester van Warschau verbood hij tweemaal demonstraties van homoseksuelen, die gelijke rechten bepleitten
RIP
quote:Ik dacht dat Beatrix en Wim-Lex altijd afzonderlijk moeten vliegen, maar geen idee of dat ook echt zo is.Op zaterdag 10 april 2010 11:27 schreef Jojoke het volgende:
Ik denk dat in Nederland bij staatsbezoeken en dergelijke ook iedereen in hetzelfde vliegtuig zit. Je ziet ze nooit met twee verschillende vliegtuigen arriveren.
quote:Mja, neem toch aan dat er voor elke belangrijke functie een tweede man achter de hand is? Dus denk dan nog niet meteen aan een drama voor de inwoners.
[..]
Ja dat dus
Half politiek Polen ligt daar dus? Met meteen nog even wat andere hoge ambtenaren e.d.
quote:In principe moet en mag dat helemaal geen probleem zijn.Op zaterdag 10 april 2010 11:34 schreef Mestras het volgende:
Het ziet er wel mistig uit daar ja.
En als het vliegtuig (zoals ik lees) enkele kilometers voordat het bij de betreffende luchthaven aankwam al zo laag zat dat het tegen bomen aan is gevlogen dan denk ik aan een menselijke fout in eerste instantie.
quote:Ha, Sywert. Onze eigen Kazynski.Op zaterdag 10 april 2010 10:34 schreef Roel_Jewel het volgende:
http://twitter.com/Sywert/status/11928358430
[..]
http://www.washingtonpost(...)AR2010040604925.html
quote:volgens mij is hij vrij belangrijkOp zaterdag 10 april 2010 11:45 schreef 9x19 het volgende:
Is de president daar politiek belangrijk, of is het vergelijkbaar met bv Duitsland?
http://en.wikipedia.org/wiki/President_of_Poland
quote:Ik krijg ook meteen allerlei Tom Clancy scenario's in mijn hoofd, maar toch ga ik ervan uit dat het echt een ongeluk was.Op zaterdag 10 april 2010 11:47 schreef SemperSenseo het volgende:
Wow, hoor ik dat goed op CNN??? Practisch de hele leidinggevende macht in Polen is "decapitated"!! Zou de perfecte aanslag zijn, ware het niet dat het een ongeluk is
quote:rwanda?Op zaterdag 10 april 2010 11:48 schreef Zith het volgende:
De vorige keer dat een president neerstortte in een vliegtuig kwam er een genocide die honderduizenden mensen doodde.
quote:Want het zou toch wat zijn, wéér een oorlog die in/met Polen begint.Op zaterdag 10 april 2010 11:50 schreef 9x19 het volgende:
[..]
Ik krijg ook meteen allerlei Tom Clancy scenario's in mijn hoofd, maar toch ga ik ervan uit dat het echt een ongeluk was.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheMagnificent op 10-04-2010 11:59:24 ]
quote:Ze houden er blijkbaar meerdere.Op zaterdag 10 april 2010 11:48 schreef 9x19 het volgende:
En die herdenking was toch woensdag al?
http://www.washingtonpost(...)AR2010040604925.html
Toch gaat de vlag hier eerder volop uit dan halfstok.
quote:Ja, 1994. elke 7 minuten een slachtoffer. Radio Télévision Libre des Mille Collines (RTLM) had daar ook een belangrijk aandeel in. Net als België en Frankrijk.
Maar echt! ik geloof niet dat we zo moeten gaan denken over dit ongeluk. Volgens mij is er in Polen niet zoiets aan de hand.
quote:Dat "echt alle kopstukken" klopt in ieder geval van geen kant. De premier en voor zover ik weet alle ministers waren niet aan boord. Alleen de president en een of meer onderministers. Verder een aantal parlementsleden en Europarlementariërs (waaronder de vicevoorzitter van het parlement)Op zaterdag 10 april 2010 12:08 schreef Adelante het volgende:
Niet alleen de Poolse president maar echt alle kopstukken uit de Poolse politiek en de volledige legerleiding is omgekomen volgens het NOS journaal. Waarom vliegen die niet apart vraag ik me dan af of gaan er een aantal met en trein
quote:Ik heb op tv weleens een aankomst gezien waarbij ze beiden + Máxima in hetzelfde vliegtuig zaten en W-A de piloot was. Dus ik denk niet dat ze er veel rekening mee houden.Op zaterdag 10 april 2010 11:37 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik dacht dat Beatrix en Wim-Lex altijd afzonderlijk moeten vliegen, maar geen idee of dat ook echt zo is.
quote:Als een vliegtuig neerstort, is het zaak om eerst de familieleden van verongelukte passagiers in kennis te stellen. Het is niet de bedoeling dat mensen dit soort berichten via televisie vernemen.Op zaterdag 10 april 2010 12:11 schreef Adelante het volgende:
Nu een lijst met alle namen op de Poolse televisie. Dat kunnen ze daar dan weer wel vrij vlot. In Nederland duurde dat 45 uur ofzo toen er een vliegtuig neerging.
Het Poolse parlement komt vanmiddag trouwens in een bijzondere zitting bijeen.
quote:Ach de kans dat er iets gebeurt is natuurlijk ook erg klein, maar als er iets gebeurt dan hebben we wel in een keer een 6 jarige koninginOp zaterdag 10 april 2010 12:16 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ik heb op tv weleens een aankomst gezien waarbij ze beiden + Máxima in hetzelfde vliegtuig zaten en W-A de piloot was. Dus ik denk niet dat ze er veel rekening mee houden.
(ja ik weet dat we dan eerst wel 12 jaar een andere regent krijgen )quote:De complete koninklijke familie vierde de millenniumwisseling in India, en vloog daarbij in 1 vliegtuig. Daarna zijn er wel Kamervragen gesteld of dat wel zo verstandig was.Op zaterdag 10 april 2010 12:16 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ik heb op tv weleens een aankomst gezien waarbij ze beiden + Máxima in hetzelfde vliegtuig zaten en W-A de piloot was. Dus ik denk niet dat ze er veel rekening mee houden.
quote:Dat heb ik mezelf ook weleens afgevraagd ja, vaak alle kinderen er ook bij en de premierOp zaterdag 10 april 2010 12:16 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ik heb op tv weleens een aankomst gezien waarbij ze beiden + Máxima in hetzelfde vliegtuig zaten en W-A de piloot was. Dus ik denk niet dat ze er veel rekening mee houden.
quote:Het lijkt me in deze tijden ook niet verstandig om met 3 afzonderlijke vliegtuigen te gaan.Op zaterdag 10 april 2010 12:24 schreef freako het volgende:
[..]
De complete koninklijke familie vierde de millenniumwisseling in India, en vloog daarbij in 1 vliegtuig. Daarna zijn er wel Kamervragen gesteld of dat wel zo verstandig was.
quote:Klopt, altijd eerst de naasten. Mara Nederland faalde wel keihard toen dat Turkse toestel voor de polderbaan crashte en er geen/dubbele/onbetrouwbare passagierslijsten waren. Wat dat betreft is dit daar beter geregeld.Op zaterdag 10 april 2010 12:16 schreef Boldface het volgende:
[..]
Als een vliegtuig neerstort, is het zaak om eerst de familieleden van verongelukte passagiers in kennis te stellen. Het is niet de bedoeling dat mensen dit soort berichten via televisie vernemen.
Het Poolse parlement komt vanmiddag trouwens in een bijzondere zitting bijeen.
quote:Verschil is denk ik wel dat het hier niet om een reguliere lijnvlucht ging.Op zaterdag 10 april 2010 12:11 schreef Adelante het volgende:
Nu een lijst met alle namen op de Poolse televisie. Dat kunnen ze daar dan weer wel vrij vlot. In Nederland duurde dat 45 uur ofzo toen er een vliegtuig neerging.
- 3 vice chairmen of the lower chamber parliament (the important chamber, like House of Commons), one of them being the social-democrats' candidate for the presidential election that had been planned for autumn.
- chairman of the national central bank;
- 15 MPs;
- commanders of: land, air,special forces and of the navy and several other high rank officers;
- people who head institutions that may quite hard for me to explain to you, like IPN, the institute that is designed to investigate crimes against Polish nation (like communist/nazi crimes);
- head of the Olympics Committee;
- some presidential ministers;
and a lot more.
Prime Minister Donald Tusk was NOT on the plane.
According to constitution, the chairman of the Lower Chamber of Parliament
(Sejm) takes over president's duties and within 14 days has to announce a date for new elections, which have to take place within 60 days from the date of announcements.
quote:Klopt. Dat was de officiële herdenking. Tusk nam daar namens Polen aan deel. Maar die herdenking was voor Kaczynski niet anti-communistisch/anti-Russisch genoeg en hij organiseerde z'n eigen herdenking voor hemzelf en z'n vriendjes.Op zaterdag 10 april 2010 11:48 schreef 9x19 het volgende:
En die herdenking was toch woensdag al?
http://www.washingtonpost(...)AR2010040604925.html
quote:gedetailleerder volgens Wikipedia:Op zaterdag 10 april 2010 12:49 schreef Reddiablo het volgende:
List of people on board included, apart from president:
- 3 vice chairmen of the lower chamber parliament (the important chamber, like House of Commons), one of them being the social-democrats' candidate for the presidential election that had been planned for autumn.
- chairman of the national central bank;
- 15 MPs;
- commanders of: land, air,special forces and of the navy and several other high rank officers;
- people who head institutions that may quite hard for me to explain to you, like IPN, the institute that is designed to investigate crimes against Polish nation (like communist/nazi crimes);
- head of the Olympics Committee;
- some presidential ministers;
and a lot more.
Prime Minister Donald Tusk was NOT on the plane.
According to constitution, the chairman of the Lower Chamber of Parliament
(Sejm) takes over president's duties and within 14 days has to announce a date for new elections, which have to take place within 60 days from the date of announcements.
quote:* Lech Kaczyński, the President of Poland
* Maria Kaczyńska, the first lady
* Ryszard Kaczorowski, the last President of the Polish government-in-exile
* Jerzy Szmajdziński, Deputy Speaker of the Sejm
* Władysław Stasiak, Chief of the Office of the President of the Republic of Poland
* Aleksander Szczygło, head of the National Security Bureau
* Paweł Wypych, Secretary of State in the Office of the President of the Republic of Poland
* Mariusz Handzlik, Undersecretary of State in the Office of the President of the Republic of Poland
* Andrzej Kremer, Deputy Minister of Foreign Affairs
* General Franciszek Gągor, Chief of the Polish Army General Staff
* Andrzej Przewoźnik, Secretary-General of the Council for the Defence of the Memory of Struggle and Suffering
* Grzegorz Dolniak, member of the Sejm
* Przemysław Gosiewski, member of the Sejm
* Izabela Jaruga-Nowacka, member of the Sejm
* Zbigniew Wassermann, member of the Sejm
* Leszek Deptuła, member of the Sejm
* Grażyna Gęsicka, member of the Sejm
* Sebastian Karpiniuk, member of the Sejm
* Aleksandra Natalli-Świat, member of the Sejm
* Arkadiusz Rybicki, member of the Sejm
* Jolanta Szymanek-Deresz, member of the Sejm
* Wiesław Woda, member of the Sejm
* Edward Wojtas, member of the Sejm
* Janina Fetlińska, member of the Senat
* Stanisław Zając, member of the Senat
* Janusz Kochanowski, Polish Ombudsman
* Sławomir Skrzypek, President of the National Bank of Poland
* Janusz Kurtyka, Historian and president of the Institute of National Remembrance
* Tadeusz Płoski, Bishop of the Military Ordinariate of the Polish Army
* Piotr Nurowski, President of the Polish Olympic Committee
* Ryszard Rumianek – Rector of the Cardinal Stefan Wyszyński University in Warsaw
* Jerzy Bahr, Ambassador of Poland to Russia
* Krystyna Bochenek, Vice Marshal Senate of the Republic of Poland
* Vice Admiral Andrzej Karweta, Commander-in-chief of the Polish Navy
* Maciej Płażyński, Prime minister of Wspólnota Polska
* Krzysztof Putra, member of the Sejm
quote:Hmm, zou het niet zo zijn dat op een speciale vlucht, ik neem namelijk niet aan dat dit een lijnvlucht was, dit soort dingen beter gedocumenteerd zijn?Op zaterdag 10 april 2010 12:37 schreef Adelante het volgende:
[..]
Klopt, altijd eerst de naasten. Mara Nederland faalde wel keihard toen dat Turkse toestel voor de polderbaan crashte en er geen/dubbele/onbetrouwbare passagierslijsten waren. Wat dat betreft is dit daar beter geregeld.
Bovendien faalde Nederland niet maar de moederlijsten uit Turkijë kloppen wel vaker niet:
quote:On topic: verschrikkelijk, hopelijk kan dit opgevangen worden, politiek gezien bedoel ik, de legerleiding en de president ineens weg, dat zou best eens onrust op kunnen leveren.Onder de doden zijn zeker drie bemanningsleden. Alle lichamen zijn inmiddels geborgen, zo werd woensdagavond op een persconferentie bekendgemaakt. Burgemeester Theo Weterings van Haarlemmermeer verwacht pas in de loop van donderdag meer duidelijkheid te kunnen geven over de identiteit van de slachtoffers. ‘Zorgvuldigheid staat voorop’, aldus de burgemeester.
De autoriteiten willen bovendien de passagierslijst goed controleren. ‘De ervaring leert dat de moederlijst van de luchtvaartmaatschappij niet altijd 100 procent als een vast gegeven kan worden beschouwd’, zei korpschef Bob Visser van de politie Kennemerland. ‘Er zijn nu rechercheteams onderweg om de identiteit van de mensen in het ziekenhuis te controleren.’
quote:Bron: http://nos.nl/artikel/149(...)elite-omgekomen.htmlGroot deel Poolse elite omgekomen
Bij het vliegtuigongeluk in Smolensk is een belangrijk deel van de Poolse elite omgekomen. Behalve president Kaczynski zaten ook onder anderen de chefstaf van het Poolse leger en de president van de Poolse centrale bank in de verongelukte Toepolev.
Verder waren parlementsleden en de staatssecretaris van Buitenlandse Zaken aan boord. Extra tragisch is dat ze de moord op een groot deel van de Poolse elite in 1940 gingen herdenken.
In Polen wordt al lang gediscussieerd over de vervanging van Toepolevs als regeringsvliegtuigen. De Russische toestellen gelden als onbetrouwbaar.
Uitgerekend op weg naar een herdenking van omgekomen Poolse elite... en uitgerekend in een Russisch vliegtuig...
quote:Voorzitter van de Sejm (en waarnemend president) is Bronisław Komorowski, die ook de presidentskandidaat van de regeringspartij PO is voor de presidentsverkiezingen van later dit jaar.Op zaterdag 10 april 2010 12:49 schreef Reddiablo het volgende:
According to constitution, the chairman of the Lower Chamber of Parliament
(Sejm) takes over president's duties and within 14 days has to announce a date for new elections, which have to take place within 60 days from the date of announcements.
quote:De ironieUitgerekend op weg naar een herdenking van omgekomen Poolse elite... en uitgerekend in een Russisch vliegtuig...
!quote:Ehm, leg uit, wat is er zo speciaal aan 3075 dagen?Op zaterdag 10 april 2010 12:57 schreef Monidique het volgende:
Hm. Dit is precies 3075(!) dagen na 9/11. Dat kan geen toeval zijn.
quote:Als je de Wiki-link had gevolgd weet je dat dit een vrij simpele zou zijn. Hevige mist, regionaal vliegveld dat gesloten is, plaatselijke autoriteiten vragen de piloot om uit te wijken naar een groter vliegveld, de piloot gaat toch gewoon landen, probeert een paar keer en stort dan neer.Op zaterdag 10 april 2010 12:59 schreef __Saviour__ het volgende:
Wordt weer een gave aflevering van Aircrash Investigation
quote:Deze man dus: http://wapedia.mobi/en/Bronis%C5%82aw_KomorowskiOp zaterdag 10 april 2010 12:57 schreef freako het volgende:
[..]
Voorzitter van de Sejm (en waarnemend president) is Bronisław Komorowski, die ook de presidentskandidaat van de regeringspartij PO is voor de presidentsverkiezingen van later dit jaar.
quote:Het is 611 dagen na de Georgische inval in Zuid-Ossetië.Op zaterdag 10 april 2010 12:57 schreef Monidique het volgende:
Hm. Dit is precies 3075(!) dagen na 9/11. Dat kan geen toeval zijn.
draai het getal ondersteboven en je krijgt 119 ... 11 september
quote:3075 = 30 + 75 = 105Op zaterdag 10 april 2010 13:01 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Ehm, leg uit, wat is er zo speciaal aan 3075 dagen?
105 =
President leeftijd = 60
Leeftijd van zijn vrouw = 45
60 + 45 = 105
[ Bericht 0% gewijzigd door SoldMayor op 10-04-2010 13:56:40 ]
quote:Je vergeet de mogelijkheid voor Russische sabotage/aanslagOp zaterdag 10 april 2010 13:02 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Als je de Wiki-link had gevolgd weet je dat dit een vrij simpele zou zijn. Hevige mist, regionaal vliegveld dat gesloten is, plaatselijke autoriteiten vragen de piloot om uit te wijken naar een groter vliegveld, de piloot gaat toch gewoon landen, probeert een paar keer en stort dan neer.
quote:3+0+7+5 = 15Op zaterdag 10 april 2010 12:57 schreef Monidique het volgende:
Hm. Dit is precies 3075(!) dagen na 9/11. Dat kan geen toeval zijn.
Er zijn 96 doden.
9+6 = 15
OMFG
quote:Wou ik net gaan postenOp zaterdag 10 april 2010 13:17 schreef bijdehand het volgende:
Rusland heeft een Minister van Rampen
Las het op Nu.nl en dacht echt 'wtf'
Neemt niet echt twijfels weg of zo. Neem dan een onafhankelijker figuur.
quote:Ja. Groot land, dus veel rampen. In de VS hebben ze bijvoorbeeld het Federal Emergency Management Agency (FEMA), dat onder het ministerie van Homeland Security valt.Op zaterdag 10 april 2010 13:17 schreef bijdehand het volgende:
Rusland heeft een Minister van Rampen
quote:
[..]
Wou ik net gaan posten
Las het op Nu.nl en dacht echt 'wtf'
quote:slachtoffers 9/11 = 2974Op zaterdag 10 april 2010 13:10 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
3+0+7+5 = 15
Er zijn 96 doden.
9+6 = 15
OMFG
3075 - 101 (Vliegtuignr. van de Tupolev Tu-154M)= 2974! FUUUUUU!!!!
quote:Die kans zou ik alleen theoretisch openlaten. Alles wijst op een 'normaal' ongeluk.Op zaterdag 10 april 2010 13:06 schreef 9x19 het volgende:
[..]
Je vergeet de mogelijkheid voor Russische sabotage/aanslag
quote:Inderdaad, alleen wel vreemd dat de russische woordvoerder meteen de piloot de schuld geeft, wie weet kon hij niet meer uitwijken om welke reden dan ook.Op zaterdag 10 april 2010 13:02 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Als je de Wiki-link had gevolgd weet je dat dit een vrij simpele zou zijn. Hevige mist, regionaal vliegveld dat gesloten is, plaatselijke autoriteiten vragen de piloot om uit te wijken naar een groter vliegveld, de piloot gaat toch gewoon landen, probeert een paar keer en stort dan neer.
quote:bronFout
Een fout van de piloot is mogelijk de oorzaak van het vliegtuigongeluk. Dat heeft een woordvoerder van het bestuur van de Russische stad Smolensk gezegd.
De piloot had volgens hem het advies gekregen te landen op de luchthaven van de Wit-Russische hoofdstad Minsk. Hij besloot echter toch in Smolensk te landen.
Op dat moment hing bij de stad in het westen van Rusland een dichte mist. Het vliegtuig stortte neer in de bossen ongeveer 2 kilometer van de luchthaven van Smolensk.
Ik vraag me af of de resultaten van het uitlezen van de zwarte doos naar buiten zullen worden gebracht.
quote:Op zaterdag 10 april 2010 13:33 schreef Monidique het volgende:
Misschien zitten de Amerikanen er wel achter, om de Russen erin te luizen.
Hoe heet dat computerspelletje ook alweer.
quote:Civilization 3.Op zaterdag 10 april 2010 13:34 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Hoe heet dat computerspelletje ook alweer.
quote:En misschien zitten de Chinezen erachter die het willen laten lijken alsof de Amerikanen erachter zitten om de Russen erin te luizen!!!Op zaterdag 10 april 2010 13:33 schreef Monidique het volgende:
Misschien zitten de Amerikanen er wel achter, om de Russen erin te luizen.
quote:nee, die nieuwe call of duty bedoelde ik
quote:Ik denk dat de Russen het hebben gedaan en de illusie willen wekken dat de Chinezen het willen laten lijken alsof de Amerikanen erachter zitten om de Russen erin te luizen.Op zaterdag 10 april 2010 13:35 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
En misschien zitten de Chinezen erachter die het willen laten lijken alsof de Amerikanen erachter zitten om de Russen erin te luizen!!!
quote:Op zaterdag 10 april 2010 13:38 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Ik denk dat de Russen het hebben gedaan en de illusie willen wekken dat de Chinezen het willen laten lijken alsof de Amerikanen erachter zitten om de Russen erin te luizen.
quote:Maar dat is het doel ook van een terrorist... Om alles er zo gewoon mogelijk uit te laten zien.Op zaterdag 10 april 2010 13:28 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Die kans zou ik alleen theoretisch openlaten. Alles wijst op een 'normaal' ongeluk.
quote:Maar toch gaat hoe dan ook alqaida de schuld krijgen.Op zaterdag 10 april 2010 13:38 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Ik denk dat de Russen het hebben gedaan en de illusie willen wekken dat de Chinezen het willen laten lijken alsof de Amerikanen erachter zitten om de Russen erin te luizen.
quote:Een terrorist wil toch eer van zijn/haar werk? De aanslag opeisen en mensen bang maken? Alles er zo gewoon mogelijk uit laten zien lijkt me eerder iets voor een geheime dienst.Op zaterdag 10 april 2010 13:51 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Maar dat is het doel ook van een terrorist... Om alles er zo gewoon mogelijk uit te laten zien.
Het meest plausibele vind ik nog steeds een ongeluk, dichte mist en het landen van een vliegtuig is niet een goede combinatie.
quote:[paranoid mode]Op zaterdag 10 april 2010 13:50 schreef __Saviour__ het volgende:
Wat een onzinnige theorieën mensen. Er is een veel eenvoudigere en meer plausibele: moslims.
Nee nee, veel te voor de hand liggend. Simpel: het is Israel en zijn de joden. Het is gewoon een financieel complot!
[/paranoid mode]
quote:Wat een drama
List of people on board included, apart from president:
- 3 vice chairmen of the lower chamber parliament (the important chamber, like House of Commons), one of them being the social-democrats' candidate for the presidential election that had been planned for autumn.
- chairman of the national central bank;
- 15 MPs;
- commanders of: land, air,special forces and of the navy and several other high rank officers;
- people who head institutions that may quite hard for me to explain to you, like IPN, the institute that is designed to investigate crimes against Polish nation (like communist/nazi crimes);
- head of the Olympics Committee;
- some presidential ministers;
and a lot more.
Prime Minister Donald Tusk was NOT on the plane.
According to constitution, the chairman of the Lower Chamber of Parliament
(Sejm) takes over president's duties and within 14 days has to announce a date for new elections, which have to take place within 60 days from the date of announcements.
.quote:Je denkt dat moslims het hebben gedaan en zo net willen doen alsof de Russen het hebben gedaan om de illusie te willen wekken dat de Chinezen het willen laten lijken alsof de Amerikanen erachter zitten om de Russen erin te luizen?Op zaterdag 10 april 2010 13:50 schreef __Saviour__ het volgende:
Wat een onzinnige theorieën mensen. Er is een veel eenvoudigere en meer plausibele: moslims.
SPOILERhoe lang blijft dit grapje leuk
quote:We kunnen vast de Joden er nog in betrekken!Op zaterdag 10 april 2010 14:02 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Je denkt dat moslims het hebben gedaan en zo net willen doen alsof de Russen het hebben gedaan om de illusie te willen wekken dat de Chinezen het willen laten lijken alsof de Amerikanen erachter zitten om de Russen erin te luizen?SPOILERhoe lang blijft dit grapje leuk
quote:en Prins Bernhard.Op zaterdag 10 april 2010 14:07 schreef KingOfMars het volgende:
[..]
We kunnen vast de Joden er nog in betrekken!
quote:Het bestaan daarvan in Polen wordt door de Katholieke kerk in alle toonaarden ontkend.Op zaterdag 10 april 2010 13:50 schreef __Saviour__ het volgende:
Wat een onzinnige theorieën mensen. Er is een veel eenvoudigere en meer plausibele: moslims.
quote:Goeie, nazi's hadden we ook nog niet!
quote:In the numb hours after the crash, leaders in Warsaw evoked the horror of the massacre at Katyn, which stood for decades as a symbol of Russian domination of Poland.
“It is a damned place,” former president Aleksander Kwasniewski told TVN24. “It sends shivers down my spine. First the flower of the Second Polish Republic is murdered in the forests around Smolensk, now the intellectual elite of the Third Polish Republic die in this tragic plane crash when approaching Smolensk airport.”
“This is a wound which will be very difficult to heal,” he said.
Former president Lech Walesa, who presided over Poland’s transition from communism, cast the crash in similarly historic terms.
“This is the second disaster after Katyn,” he said. “They wanted to cut off our head there, and here the flower of our nation has also perished. Regardless of the differences, the intellectual class of those on the plane was truly great.”
quote:The news channel TVN24 reported that moments before the Polish plane was to land, Russian air traffic controllers refused a Russian military aircraft permission to land. The report said the air traffic controllers could not refuse permission to the Polish plane, so they suggested it land in Minsk instead.
The crash site was cordoned off, but Russian media reported that the airplane’s crew made several attempts to land before a wing hit the treetops and the plane crashed about half a mile from the runway. Correspondents reporting from the scene said the plane’s explosion was so powerful that fragments of it were scattered as far as the outskirts of Smolensk, more than a mile from the crash site itself.
quote:In 2008, the pilot of Kaczyński's plane was threatened with dismissal when he refused to land the aircraft in Tbilisi.[16]
quote:Nu suggereert hij toch echt dat het geen ongeluk was met zijn referentie aan het bloedbad van Katyn.Former president Lech Walesa, who presided over Poland’s transition from communism, cast the crash in similarly historic terms.
“This is the second disaster after Katyn,” he said. “They wanted to cut off our head there, and here the flower of our nation has also perished. Regardless of the differences, the intellectual class of those on the plane was truly great.”
Niet echt subtiel imho.
quote:The Supreme Commander of the Polish Armed Forces
The Operational Commander of the Polish Armed Forces
The Commander of the Polish Air Force
The Commander of the Polish Ground Forces
The Commander of the Polish Special Forces
The Commander of the Polish Navy
The Commander of the Capital of Warsaw Army
quote:Nope, dat zegt ie niet... Hij geeft alleen aan dat er twee keer een ramp heeft plaatsgevonden...
Oeh jakkes, dat is niet erg handig geformuleerd.
[..]
Nu suggereert hij toch echt dat het geen ongeluk was met zijn referentie aan het bloedbad van Katyn.
Niet echt subtiel imho.
quote:Damn.
quote:Inderdaad, letterlijk de hele top. Weet iemand hoe het zit met 'troonsopvolging' in het leger?
We hebben al wel gelezen wat in de grondwet staat over de opvolging van de president maar hoe gaat het leger dit opvangen?
quote:Dat snap jij, dat snap ik maar dit is toch echt een rechtstreekse referentie:Op zaterdag 10 april 2010 14:25 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Nope, dat zegt ie niet... Hij geeft alleen aan dat er twee keer een ramp heeft plaatsgevonden...
quote:Ik snap wel dat er een link is doordat ze naar die herdenking onderweg waren, alleen door een bloedbad door een dictator gelijk te trekken met een vliegtuigongeval gooit hij wel olie op het vuur.“They wanted to cut off our head there, and here the flower of our nation has also perished.
Het resultaat is idd hetzelfde, de omstandigheden zijn niet vergelijkbaar in mijn optiek.
[ Bericht 0% gewijzigd door kahaarin op 10-04-2010 15:00:17 ]
quote:Ja, maar je kan het anders opvatten. Een kwade Pool met een hekel aan Putin zou dit anders kunnen opvatten en nog kwader worden.Op zaterdag 10 april 2010 14:25 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Nope, dat zegt ie niet... Hij geeft alleen aan dat er twee keer een ramp heeft plaatsgevonden...
quote:Daar zullen nieuwe mensen benoemd moeten worden, neem ik aan.
[..]
Inderdaad, letterlijk de hele top. Weet iemand hoe het zit met 'troonsopvolging' in het leger?
We hebben al wel gelezen wat in de grondwet staat over de opvolging van de president maar hoe gaat het leger dit opvangen?
Heb nog geen officiële stukken daarover gezien.
quote:De Katholieke kerk ontkent wel meer dingen.Op zaterdag 10 april 2010 14:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het bestaan daarvan in Polen wordt door de Katholieke kerk in alle toonaarden ontkend.
quote:Het legertop? Vraag je schoolgeld eens terug.
Mossad.
quote:Bizar.
quote:Dus vliegtuigen storten niet neer tijdens de mist?Op zaterdag 10 april 2010 10:14 schreef Saekerhett het volgende:
Vliegtuigen kunnen in principe prima m.b.v. ILS in (dichte) mist landen. Hij wordt dan helemaal begeleid naar de landingsbaan, automatisch. En dit vliegtuig is daar 1,5 km voor al gecrasht.
quote:The aircraft crashed on approach to Oakland after the Captain attempted to land using visual references in foggy, misty conditions. The flight had been cleared for an instrument approach, but neither low-frequency receiver in the cockpit had been tuned to the appropriate beacon. Bron
quote:The aircraft crashed while on approach to Camp del Orro in fog. The crew failed to adhere to the speed limit while in a holding pattern. Bron
quote:Een vliegveld houdt niet op bij de landingsbaan hoor. Als je deze foto van heathrow bekijkt, zie je dat er bij de bovenste landingsbaan al een kilometer zit tussen het begin van het vliegveld en de eerste taxiway. 1.5 kilometer zou op andere vliegvelden best wel eens kunnen.Op zaterdag 10 april 2010 10:24 schreef Saekerhett het volgende:
Hoe kan een vliegtuig nou OP het vliegveld neerstorten als hij 1,5 km voor het landen is neergestort? Die landingsbanen liggen namelijk niet echt in het midden van een vliegveld
quote:Wat een lulkoek. Vorig jaar Turkish Airlines nog:Op zaterdag 10 april 2010 10:29 schreef Saekerhett het volgende:
Ik denk een aanslag. Waarom?
- (Bijna) geen enkel vliegtuig, zeker geen presidentieel vliegtuig, stort 'zomaar' neer 1,5 km voor de landing;
- De terroristen stonden gewoon in het verlengde van de landingsbaan het vliegtuig op te wachten. Van daar kunnen ze erbij, omdat ze weten dat het vliegtuig daar laag moet vliegen;
- Spanningen tussen Polen en Rusland.
quote:Puntje 2 is een pure drogreden (cirkelredenering) omdat je er a priori vanuitgaat dat het om een terroristische aanslag ging. Puntje 3 is een feit, maar nog geen argument. Dus de volgende keer dat je besluit weer digitaal braaksel uit te kotsen via de ether zou ik wat IQ-pasta op het brood smeren zodat er nog iets zinnigs uitkomt. Zelden zulke weergaloos domme posts gezien als de jouwe.De plaats van neerkomen was tussen het Knooppunt Rottepolderplein en Zwanenburg, circa anderhalve kilometer ten noorden van het begin van de landingsbaan en nabij autosnelweg A9. Bron
quote:Ook dat ontkent men.Op zaterdag 10 april 2010 14:58 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
De Katholieke kerk ontkent wel meer dingen.
quote:Ik snap dat het voor jou moeilijk is alles wat er gebeurd in de wereld te ordenen in jouw hoofd. Maar als van de vele duizenden vliegtuigen die op dat moment in de lucht waren, toevallig net die ene neerstort (neerstorten op zich is al bijzonder) waar de gehele Poolse elite zich in bevindt, dan is het normaal dat daar vragen bij gesteld worden.Op zaterdag 10 april 2010 15:35 schreef starla het volgende:
Sodeju, wat ben jij enggeestig
[..]
Dus vliegtuigen storten niet neer tijdens de mist?
[..]
[..]
[..]
Een vliegveld houdt niet op bij de landingsbaan hoor. Als je deze foto van heathrow bekijkt, zie je dat er bij de bovenste landingsbaan al een kilometer zit tussen het begin van het vliegveld en de eerste taxiway. 1.5 kilometer zou op andere vliegvelden best wel eens kunnen.
[..]
Wat een lulkoek. Vorig jaar Turkish Airlines nog:
[..]
Puntje 2 is een pure drogreden (cirkelredenering) omdat je er a priori vanuitgaat dat het om een terroristische aanslag ging. Puntje 3 is een feit, maar nog geen argument. Dus de volgende keer dat je besluit weer digitaal braaksel uit te kotsen via de ether zou ik wat IQ-pasta op het brood smeren zodat er nog iets zinnigs uitkomt. Zelden zulke weergaloos domme posts gezien als de jouwe.
. .quote:Ik heb bovenstaande juist prima geordend zoals je in mijn post kunt lezen; een overzichtelijk bericht dat de stupiditeit van desbetreffende user blootlegtOp zaterdag 10 april 2010 15:41 schreef PeterLudolf het volgende:
Ik snap dat het voor jou moeilijk is alles wat er gebeurd in de wereld te ordenen in jouw hoofd.
hoe droevig
quote:en dat Putin het onderzoek naar de ramp gaat leidenOp zaterdag 10 april 2010 15:41 schreef PeterLudolf het volgende:
[..]
Ik snap dat het voor jou moeilijk is alles wat er gebeurd in de wereld te ordenen in jouw hoofd. Maar als van de vele duizenden vliegtuigen die op dat moment in de lucht waren, toevallig net die ene neerstort (neerstorten op zich is al bijzonder) waar de gehele Poolse elite zich in bevindt, dan is het normaal dat daar vragen bij gesteld worden.
quote:Tja, dat zal dus tot een conclusie leiden met 'stijl à la KGB':Op zaterdag 10 april 2010 16:06 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
en dat Putin het onderzoek naar de ramp gaat leiden
Wedden? Let maar op!
quote:Russia declares Monday day of mourning for victims of the Polish plane crash, Interfax news agency reports.
quote:"Mister president, what do you think happened to the plane?"Op zaterdag 10 april 2010 16:38 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Tja, dat zal dus tot een conclusie leiden met 'stijl à la KGB':alle uitkomsten waarmee Rusland negatief in the picture komt gaan in de doofpoot, daarentegen zal de conclusie naar buiten zijn dat alle schuld bij Polen ligt.
Wedden? Let maar op!
"It crashed."
quote:Tja, nu wijst het op een fout van de piloot dus zo raar zal die conclusie niet zijn danOp zaterdag 10 april 2010 16:38 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Tja, dat zal dus tot een conclusie leiden met 'stijl à la KGB':alle uitkomsten waarmee Rusland negatief in the picture komt gaan in de doofpoot, daarentegen zal de conclusie naar buiten zijn dat alle schuld bij Polen ligt.
Wedden? Let maar op!
Want het is sowieso nooit goed, als het een ongeluk was liegen ze, als het hun schuld was vul zelf maar in.
quote:Het zou echter nog verdachter worden als er nooit een regeringsvliegtuig neer zou storten. Zulke dingen gebeuren gewoon, een president kan ook ineens dood neervallen op straat ook al lopen er op dat moment nog miljoenen mensen op straat.Op zaterdag 10 april 2010 15:41 schreef PeterLudolf het volgende:
[..]
Ik snap dat het voor jou moeilijk is alles wat er gebeurd in de wereld te ordenen in jouw hoofd. Maar als van de vele duizenden vliegtuigen die op dat moment in de lucht waren, toevallig net die ene neerstort (neerstorten op zich is al bijzonder) waar de gehele Poolse elite zich in bevindt, dan is het normaal dat daar vragen bij gesteld worden.
quote:Tja da's niet zo raar. Rusland heeft een lange geschiedenis om al het nieuws naar hun hand te zetten en onzuiver met de waarheid om te gaanOp zaterdag 10 april 2010 16:45 schreef DeParo het volgende:
Rusland mag volgens de meeste mensen hier niet eens zeggen wat de echte oorzaak is.
Want het is sowieso nooit goed, als het een ongeluk was liegen ze, als het hun schuld was vul zelf maar in.
Trouwens, de Russische propagandamachinerie 'wij hebben het niet gedaan' begint al vorm te krijgen: een stafchef van een regionale Russische legergroep verklaart dat de schuld bij de Poolse piloot ligt. Is een waarschijnlijke conclusie, maar nog wel voorbarig. Het onderzoek is nog niet eens gestart en nu worden er al officieele conclusies uitgegeven. Zoiets zou je nooit bij een onderzoek in het westen zien; zo'n generaal zou meteen op het matje geroepen worden.
quote:Binnen 5 minuten waren er al conclusies met die Turkse crash.Op zaterdag 10 april 2010 17:05 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Tja da's niet zo raar. Rusland heeft een lange geschiedenis om al het nieuws naar hun hand te zetten en onzuiver met de waarheid om te gaan
Trouwens, de Russische propagandamachinerie 'wij hebben het niet gedaan' begint al vorm te krijgen: een stafchef van een regionale Russische legergroep verklaart dat de schuld bij de Poolse piloot ligt. Is een waarschijnlijke conclusie, maar nog wel voorbarig. Het onderzoek is nog niet eens gestart en nu worden er al officieele conclusies uitgegeven. Zoiets zou je nooit bij een onderzoek in het westen zien; zo'n generaal zou meteen op het matje geroepen worden.
quote:Ze hebben nu 1 van de zwarte dozen dus het is nu afwachten of die goed uit te lezen is, misschien horen we nog wel wat er precies is gebeurd. Het is wel een beetje voorbarig geweest om de piloot de schuld te geven zonder dat ze de zwarte doos hadden. Wie weet was er wel een mankement aan het vliegtuig.Op zaterdag 10 april 2010 16:45 schreef DeParo het volgende:
Rusland mag volgens de meeste mensen hier niet eens zeggen wat de echte oorzaak is.
Want het is sowieso nooit goed, als het een ongeluk was liegen ze, als het hun schuld was vul zelf maar in.
quote:Stel dat de FSB hierachter zou zitten, dan kan zo'n aanslag toch wel een wereldoorlog ontketenen.
quote:Zeer droevig zou dat zijn....Op zaterdag 10 april 2010 16:05 schreef Onnoman het volgende:
je moet je eens voorstellen dat alle nederlandse parlementariers in dat vliegtuig zouden zitten
hoe droevig
Lijkt me uitgesloten dat Rusland hier achter zit. De president en de volledige legertop van een land ombrengen is een regelrechte oorlogsverklaring. Zo gek zal zelfs Putin niet zijn.
quote:Ja, ook hier. Hoe oneens je het ook met iemand mag zijn.
quote:Statement by President Obama on the death of Polish President Lech Kaczynski and those traveling with him
Today, I called Polish Prime Minister Tusk to express Michelle's and my deepest condolences to the people of Poland on the tragic deaths this morning of President Lech Kaczynski, First Lady Maria Kaczynski, and all who were traveling with them to commemorate the 70th anniversary of the Katyn massacre. Our thoughts and prayers are with the Kaczynski family, the loved ones of those killed in this tragic plane crash, and the Polish nation.
Today’s loss is devastating to Poland, to the United States, and to the world. President Kaczynski was a distinguished statesman who played a key role in the Solidarity movement, and he was widely admired in the United States as a leader dedicated to advancing freedom and human dignity. With him were many of Poland’s most distinguished civilian and military leaders who have helped to shape Poland’s inspiring democratic transformation. We join all the people of Poland in mourning their passing.
Today, there are heavy hearts across America. The United States cherishes its deep and abiding bonds with the people of Poland. Those bonds are represented in the strength of our alliance, the friendships among our people, and the extraordinary contributions of Polish-Americans who have helped to shape our nation.
It is a testament to the strength of the Polish people that those who were lost were travelling to commemorate a devastating massacre of World War II as the leaders of a strong, vibrant, and free Poland. That strength will ensure that Poland emerges from the depths of this unthinkable tragedy, and that the legacy of the leaders who died today will be a light that continues to guide Poland – and the world – in the direction of human progress.
quote:Nou, mooi zo, dan kunnen ze iig de ware toedracht boven tafel halen.Zwarte dozen
De twee zwarte dozen van het Poolse vliegtuig dat zaterdag bij de West-Russische stad Smolensk neerstortte, zijn allebei gevonden.
Dat heeft de Russische minister van Calamiteiten Sergej Sjojgoe gemeld, berichtte het Russische persbureau Interfax. De informatie uit de dozen kan meehelpen bij het onderzoek naar de oorzaak van de ramp.
quote:Het lijkt mij ook zeer zeer onwaarschijnlijk, maar geheel uitgesloten is het niet. Indien goed uitgevoert, kun je er als land mee wegkomen. Maar ik denk ook niet dat Putin zo gek zal zijn. Tenzij er zwaarwegende belangen zijn om dit wel te doen, maar ik zou niet weten wat. En je moet niet vergeten dat hij van de KGB komt met diens ideologieOp zaterdag 10 april 2010 17:36 schreef Schadenfreude het volgende:
Heftig zeg. En bizar dat het dan net voor zo'n beladen herdenking gebeurd, met alle hoogwaardigheidsbekleders aan boord.
Lijkt me uitgesloten dat Rusland hier achter zit. De president en de volledige legertop van een land ombrengen is een regelrechte oorlogsverklaring. Zo gek zal zelfs Putin niet zijn.
quote:Couldn't forget it if I tried.Op zaterdag 10 april 2010 17:47 schreef SemperSenseo het volgende:
En je moet niet vergeten dat hij van de KGB komt.
!quote:Ja, maar ze zijn wel goedkoop in aanschaf.Op zaterdag 10 april 2010 20:14 schreef du_ke het volgende:
30 van de 1000 toestellen van dit type tot nu toe verongelukt
quote:En goed voor de bodybag-industrieOp zaterdag 10 april 2010 20:17 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ja, maar ze zijn wel goedkoop in aanschaf.
Overigens zullen de meeste toestellen natuurlijk pas sneuvelen na een flink aantal vlieguren en dan is de kans dat het modelletje al niet meer als nieuw in de showroom staat toch best groot
quote:http://www.nu.nl/buitenla(...)-vliegtuigcrash.htmlRussische luchtverkeersleiders hebben de bemanning van het neergestorte Poolse presidentiële toestel zaterdag herhaaldelijk geadviseerd niet te landen op de luchthaven bij de Russsiche plaats Smolensk.
Dat berichtte het Russische staatspersbureau Ria Novosti.
Alle 96 inzittenden kwamen om bij de crash. Het toestel had enkele bomen geraakt toen het probeerde te landen in dichte mist.
De piloot en de Poolse president Lech Kaczynski hadden het dringende advies gekregen om te keren en te landen in de Wit-Russische stad Minsk, omdat het militaire vliegveld onvoldoende was uitgerust om vliegtuigen in dichte mist te ontvangen.
Maar de piloot en het staatshoofd sloegen het advies in de wind.
Landen
De Poolse piloot zou ondanks de waarschuwing vier keer hebben geprobeerd te landen. De luchtverkeersleiding heeft niet het recht de landing van een Pools presidentieel toestel te weigeren.
Een half uur eerder had een ervaren Russische piloot, die het gebied goed kent, nog rechtsomkeert gemaakt naar Moskou, nadat hij twee keer had geprobeerd te landen.
Vasthoudendheid
Een Poolse luchtvaartexpert merkte op dat het de Poolse piloot waarschijnlijk aan de nodige vasthoudendheid heeft ontbroken. Hij herinnerde aan een incident in de zomer van 2008. Toen had een piloot een bevel van de president naast zich neergelegd om in Georgië te landen.
Omdat hij het te gevaarlijk vond om daar te landen, landde hij in een buurland, waardoor Kaczynski met de auto naar Tbilisi moest. Het staatshoofd verweet de piloot later dat hij weigerde bevelen op te volgen.
Lichaam
Het stoffelijk overschot van de Poolse president Lech Kaczynski is zaterdag gevonden op de plaats waar het Poolse presidentiële vliegtuig is neergestort, nabij de Russische plaats Smolensk.
Dat heeft het Russische staatspersbureau Ria Novosti gemeld.
De lichamen van de mensen die zijn omgekomen door de vliegramp zullen naar Moskou worden gebracht voor identificatie. Ook het stoffelijke overschot van Kaczynski gaat naar de Russische hoofdstad.
Dat heeft de Russische premier Vladimir Poetin gezegd tijdens overleg met de Russische president Dmitri Medvedev, zo meldden Russische staatsmedia.
Medvedev heeft voor maandag een dag van nationale rouw afgekondigd. De premier sprak zijn ''diepste en meest oprechte condoleances'' uit voor de inwoners van Polen. Later op de dag zal hij zich in een televisietoespraak tot de Poolse bevolking richten, liet een woordvoerster van het Kremlin weten.
Zwarte dozen
De twee zwarte dozen van het Poolse vliegtuig dat zaterdag bij de West-Russische stad Smolensk neerstortte, zijn allebei gevonden.
Dat heeft de Russische minister van Calamiteiten Sergej Sjojgoe gemeld, berichtte het Russische persbureau Interfax. De informatie uit de dozen kan meehelpen bij het onderzoek naar de oorzaak van de ramp.
Polen moet na de onverwachte dood van Kaczynski voor eind juni presidentsverkiezingen houden.
Dat bepaalt de grondwet. Daarmee worden de verkiezingen, die stonden gepland voor oktober, door de dood van de president enkele maanden vervroegd.
Poetin
De Russische premier Vladimir Poetin heeft zaterdagavond de rampplek bezocht bij het West-Russische Smolensk. Dat meldden Russische persbureaus.
De Russische president Dmitri Medvedev heeft Poetin benoemd tot voorzitter van een speciale commissie die de ramp met het toestel moet onderzoeken. De premier verklaarde dat alles moet worden gedaan om de oorzaak van het ongeluk zo snel mogelijk vast te stellen.
Verder bizar dat men -ondanks negatieve adviezen van de verkeersleiding- na drie pogingen ook nog voor de vierde keer gaat proberen te landen. Dan moet de druk op de gezagvoerder wel heel hoog geweest zijn.
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Ministries_of_the_Republic_of_Poland ik zie hem niet iddOp zaterdag 10 april 2010 21:11 schreef Hukkie het volgende:
Minister van Oorlogsmonumenten?
Verder bizar dat men -ondanks negatieve adviezen van de verkeersleiding- na drie pogingen ook nog voor de vierde keer gaat proberen te landen. Dan moet de druk op de gezagvoerder wel heel hoog geweest zijn.
quote:Gezien de omstandigheden denk ik niet dat het een mechanisch probleem was. Alhoewel een geavanceerder toestel misschien beter in staat was geweest te navigeren in de mist.Op zaterdag 10 april 2010 20:14 schreef du_ke het volgende:
30 van de 1000 toestellen van dit type tot nu toe verongelukt
En Polen is geen rijk land, maar moeten hun leiders echt in dit soort bakken vliegen?
quote:sterf je alsnog op een verschrikkelijke manierOp zaterdag 10 april 2010 21:24 schreef Gitank2 het volgende:
Vooral die nabestaanden van het bloedbad ook.. erg wrang.
quote:Zo'n dood wens je niemand toe.Op zaterdag 10 april 2010 21:27 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
sterf je alsnog op een verschrikkelijke manier
quote:Ja, afschuwelijk.Op zaterdag 10 april 2010 21:24 schreef Gitank2 het volgende:
Vooral die nabestaanden van het bloedbad ook.. erg wrang.
Dit hele gebeuren is afschuwelijk.
quote:Het zal wel de minister die verantwoordelijk is voor de oorlogsmonumenten zijn. Zijn hoofdtaak kan best anders heten.Op zaterdag 10 april 2010 21:22 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Ministries_of_the_Republic_of_Poland ik zie hem niet idd
quote:Een andere mogelijkheid zijn technische problemen waardoor verder vliegen niet mogelijk was, en dat een landing noodzakelijk was.Op zaterdag 10 april 2010 21:11 schreef Hukkie het volgende:
Verder bizar dat men -ondanks negatieve adviezen van de verkeersleiding- na drie pogingen ook nog voor de vierde keer gaat proberen te landen. Dan moet de druk op de gezagvoerder wel heel hoog geweest zijn.
WARSCHAU - Door de vliegramp met het Poolse presidentiële toestel bij de Russische plaats Smolensk is Polen in een klap een aantal van zijn kopstukken verloren. Een overzicht van de belangrijkste omgekomen Poolse prominenten:
- President Lech Kaczynski en zijn vrouw Maria
- Vicevoorzitter van de lagerhuis van het Poolse parlement Jerzy Szmajdzinski
- De parlementariërs Przemyslaw Gosiewski, Zbigniew Wassermann en Grzegorz Dolniak
- Onderminister van Buitenlandse Zaken Andrzej Kremer
- President van de Poolse centrale bank Slawomir Skrzypek
- De chefstaf van de Poolse strijdkrachten, generaal Franciszek Gagor, en andere topcommandanten
- De hoogste legeraalmoezenier Tadeusz Ploski
- De laatste Poolse president in ballingschap Ryszard Kaczorowski. Hij bekleedde deze functie van 19 juni 1989 tot 22 december 1990. De regering in ballingschap beschouwde zich als de regering van Polen na de Duitse inval in september 1939. Zij handhaafde zich tot 1990 als symbool van de Poolse onafhankelijkheid in de tijd dat het land in de invloedssfeer van de Sovjet-Unie verkeerde.
- Hoofd van de presidentiële kanselarij Wladyslaw Stasiak
- Hoofd van het Nationale Veiligheidsbureau Aleksander Szczyglo
- Minister Andrzej Przewoznik, belast met herdenkingen Tweede Wereldoorlog
- Hoofd van het Nationale Herdenkingsinstituut Janusz Kurtyka
- Voorzitter van het Poolse Olympische Comité Piotr Nurowski
quote:Op zaterdag 10 april 2010 10:05 schreef SpecialK het volgende:
Dit dus. Er had een fijner persoon kunnen verongelukken dan dit ultra-conservatieve stuk vreten. Laten we met z'n allen dankbaar zijn dat dat niet is gebeurt.
Wat een onzin, deze man was net zo democratisch gekozen als bijvoorbeeld Obama ook democratisch gekozen is. Natuurlijk kun je met dit democratische principe een probleem hebben, zoals ik dat heb, maar dan zou je alle democratisch gekozen personen af moeten vallen en niet omdat iemand een andere mening vertegenwoordigd dan de jouwe.Ik kon/kan dit 'ultra-conservatieve stuk vreten' trouwens wel waarderen. Een man die stond voor zijn mening en zich niet gek liet maken door al die zogenaamde progressievelingen die altijd maar weer op de man moeten spelen.
quote:Ik las of hoorde ergens dat de president mogelijk persoonlijk druk had uitgeoefend om toch op Smolensk te landen, omdat ze al laat zouden zijn en uitwijken naar een ander vliegveld nog meer vertraging zou hebben opgeleverd.Op zaterdag 10 april 2010 21:11 schreef Hukkie het volgende:
Minister van Oorlogsmonumenten?
Verder bizar dat men -ondanks negatieve adviezen van de verkeersleiding- na drie pogingen ook nog voor de vierde keer gaat proberen te landen. Dan moet de druk op de gezagvoerder wel heel hoog geweest zijn.
quote:Als dat zo is, moet het vast wel te horen zijn op de cockpitrecorders.Op zaterdag 10 april 2010 22:25 schreef Corkscrew het volgende:
[..]
Ik las of hoorde ergens dat de president mogelijk persoonlijk druk had uitgeoefend om toch op Smolensk te landen, omdat ze al laat zouden zijn en uitwijken naar een ander vliegveld nog meer vertraging zou hebben opgeleverd.
quote:Als iemand democratisch gekozen is mag je nog wel blij zijn dat iemand dood is (dat ben ik niet overigens bij deze man, ik vind de reactie die je citeert inderdaad erg overdreven).Op zaterdag 10 april 2010 22:14 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar als een extreem persoon van Hamas op de Palestijnse Westoever zou sterven zou ik er niet om rouwen.
Als alle haatpolitici uit Israel en de Palestijnse gebieden in een vliegtuig zouden zitten en ze zouden neerstorten zou ik er niet om rouwen.
quote:Nee, in Polen speelt men op de Teletubbie:Ik kon/kan dit 'ultra-conservatieve stuk vreten' trouwens wel waarderen. Een man die stond voor zijn mening en zich niet gek liet maken door al die zogenaamde progressievelingen die altijd maar weer op de man moeten spelen.
http://www.elsevier.nl/we(...)letubbie-homo-is.htm
quote:Op zaterdag 10 april 2010 22:14 schreef Bolkesteijn het volgende:
Natuurlijk kun je met dit democratische principe een probleem hebben, zoals ik dat heb, maar dan zou je alle democratisch gekozen personen af moeten vallen en niet omdat iemand een andere mening vertegenwoordigd dan de jouwe.
quote:Helder.
Ik denk dat Polen het hier erg moeilijk mee zal krijgen. Ongelooflijk dat zoiets kan gebeuren.
Naast het feit dat het natuurlijk afschuwelijk is dat dit bij wie dan ook gebeurt, is het toch zeker nog opmerkelijker dat zoiets kan gebeuren bij een regeringsvliegtuig met de belangrijkste personen van het land erin
Mogen alle slachtoffers rusten in vrede, R.I.P.
quote:[b
Mogen alle slachtoffers rusten in vrede, R.I.P.
dan zijn dit gouden tijden voor bepaalde mensen
quote:Maar je moet wel een Pool zijn.Op zaterdag 10 april 2010 23:54 schreef DeParo het volgende:
R.I.P. wel, maar als je carriere wilt maken in het Poolse leger,
dan zijn dit gouden tijden voor bepaalde mensen
quote:Wat bedoelt B eigenlijk met "problemen hebben met het democratische principe"?
quote:Het niet eens zijn met dat de meerderheid altijd gelijk krijgt, lijkt me.Op zondag 11 april 2010 00:03 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Wat bedoelt B eigenlijk met "problemen hebben met het democratische principe"?
Rust in vrede.
quote:Blijkbaar is bolkie het eens met alle democratisch gekozen personen/besluiten
[..]
Wat bedoelt B eigenlijk met "problemen hebben met het democratische principe"?
Want als je het niet met zo'n democratisch besluit/persoon eens ben, of je valt er niet elke andere democratisch besluit/persoon in de wereld af, dan heb je problemen met het democratische principe, ofzo.quote:Op het gevaar vergaand off-topic te gaan. Het basisidee van democratie is dat autoriteit enkel plaats mag vinden bij gratie van de goedkeuring van het volk. In de huidige tijd is dat echter verbasterd naar het idee dat de meerderheid van het volk (dus niet het totale volk) over deze autoriteit kan beslissen en dat zorgt voor zeer ongewenste effecten in mijn ogen. In deze vorm van democratie zijn minderheden volstrekt weerloos, zolang de meerderheid iets beslist heeft de minderheid dat te accepteren. Het is het ordinaire recht van de sterkste dat zegeviert alleen dan in een wat omslachtig jasje. Daar pas ik echt voor.Op zondag 11 april 2010 00:03 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Wat bedoelt B eigenlijk met "problemen hebben met het democratische principe"?
Illustratief is in mijn ogen de gang van zaken rondom de SGP. Deze organisatie hangt gezien de rest van de bevolking behoorlijk afwijkende, geweldloze, ideeën aan. Deze organisatie is in volledige vrijheid en vrijwilligheid opgericht, en in deze vrijheid en vrijwilligheid hebben de leden besloten dat vrouwen slechts een bijzonder lidmaatschap mogen hebben. Een lidmaatschap waarin vrouwen geen stemrecht hebben binnen deze organisatie. Het is nu de dictatuur van de meerderheid die deze organisatie de mogelijkheid ontneemt deze koers te varen. Onaanvaardbaar in mijn ogen, enkele de deelnemers aan deze organisatie hebben hier wat over te zeggen. Sterker nog, waar denkt een buitenstaander het morele recht vandaan te halen in deze organisatie in te mogen grijpen? En dan nog, waarom bieden de normale structuren binnen deze organisatie geen basis om dat te veranderen? Democratie is in onze samenleving slechts het middel om iedereen de wil van de meerderheid op te leggen. Ik vraag mij echt af of de Grieken dat nou juist voor ogen hadden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 11-04-2010 03:20:52 ]
quote:Ik ben het bijna altijd met je eens en ook nu weer.
[..]
Op het gevaar vergaand off-topic te gaan. Het basisidee van democratie is dat autoriteit enkel plaats mag vinden bij gratie van de goedkeuring van het volk. In de huidige tijd is dat echter verbasterd naar het idee dat de meerderheid van het volk (dus niet het totale volk) over deze autoriteit kan beslissen en dat zorgt voor zeer ongewenste effecten in mijn ogen. In deze vorm van democratie zijn minderheden volstrekt weerloos, zolang de meerderheid iets beslist heeft de minderheid dat te accepteren. Het is het ordinaire recht van de sterkste dat zegeviert alleen dan in een wat omslachtig jasje. Daar pas ik echt voor.
Illustratief is in mijn ogen de gang van zaken rondom de SGP. Deze organisatie hangt gezien de rest van de bevolking behoorlijk afwijkende, geweldloze, ideeën aan. Deze organisatie is in volledige vrijheid en vrijwilligheid opgericht, en in deze vrijheid en vrijwilligheid hebben de leden besloten dat vrouwen slechts een bijzonder lidmaatschap mogen hebben. Een lidmaatschap waarin vrouwen geen stemrecht hebben binnen deze organisatie. Het is nu de dictatuur van de meerderheid die deze organisatie de mogelijkheid ontneemt deze koers te varen. Onaanvaardbaar in mijn ogen, enkele de deelnemers aan deze organisatie hebben hier wat over te zeggen. Sterker nog, waar denkt een buitenstaander het morele recht vandaan te halen in deze organisatie in te mogen grijpen? En dan nog, waarom bieden de normale structuren binnen deze organisatie geen basis om dat te veranderen? Democratie is in onze samenleving slechts het middel om iedereen de wil van de meerderheid op te leggen. Ik vraag mij echt af of de Grieken dat nou juist voor ogen hadden.
quote:Dat deden ze dus ook.Op zondag 11 april 2010 03:32 schreef Manono het volgende:
het is toch gebruikelijk dat government officials zoveel mogelijk apart vliegen?
quote:Ik weet wel zeker van niet, de democratische Grieken stonden immers dichter bij de SGP dan bij de andere partijen. Daarentegen stemden democratische Grieken natuurlijk gewoon met de meerderheidstem als doorslaggevende autoriteit, dus misschien hadden zij dat wel voor ogen. Dáárentegen, gezien het feit dat vrouwen hier wél mogen stemmen, mensen die niet in Nederland zijn geboren hier wel mogen stemmen, alle mensen -boven de achttien- een gelijkwaardige status hebben en gezien het feit dat wij niet mensen die door de meerderheid veracht worden wettelijk tien jaar lang kunnen verbannen, hadden ze deze perverse dictatoriale democratie van ons zeer waarschijnlijk helemaal niet voor ogen.Op zondag 11 april 2010 03:14 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik vraag mij echt af of de Grieken dat nou juist voor ogen hadden.
Laat staan de Grieken die onder koningen, twee soms zelfs, leefden, zij zouden hiervan walgen. Misschien dat sommige opgejaagde en onderdrukte slavenvolken ons walgelijk idee van democratie zouden kunnen begrijpen, maar nee, die zouden ongetwijfeld die recht-van-de-sterkste-legalisering van de huidige democratie verwerpen.
Samengevat: je betoog zou iets overtuigender zijn als die belachelijke en onterechte verwijzing naar De Grieken er niet zomaar uit het niets zou staan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Monidique op 11-04-2010 09:41:38 ]
quote:Even offtopic:Op zondag 11 april 2010 03:32 schreef Manono het volgende:
het is toch gebruikelijk dat government officials zoveel mogelijk apart vliegen?
Waarom nou weer 'government officials', dat is noch Nederlands noch Pools. Waarom allerlei mensen te pas en te onpas Engels gaan brabbelen, is me vaker een raadsel. Komt zeer onderontwikkeld over.
Kan de NL overheid ook niet met Tupulevs gaan vliegen trouwens?
quote:Wat was er haatzaaiend aan deze man?Op zondag 11 april 2010 10:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Weer een haatzaaier minder.
Kan de NL overheid ook niet met Tupulevs gaan vliegen trouwens?
quote:Zijn anti homo houding bijvoorbeeld
quote:Dat maakt je niet direct tot haatzaaier, maar hij was wel nogal behoudend en bekrompen idd.Op zondag 11 april 2010 10:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zijn anti homo houding bijvoorbeeld
quote:De manier waarop hij het uitdroeg wel.Op zondag 11 april 2010 10:28 schreef Lkw het volgende:
[..]
Dat maakt je niet direct tot haatzaaier, maar hij was wel nogal behoudend en bekrompen idd.
quote:Dus als je niet pro-homo bent maakt het niet uit dat je dood gaat door een triest ongeluk als dit? Volgens mij nam je zijn houding nogal persoonlijk op.Op zondag 11 april 2010 10:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zijn anti homo houding bijvoorbeeld
quote:Behalve dan dat het standpunt van de SGP door een rechter werd verboden, niet door een meerderheid.Op zondag 11 april 2010 03:14 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Op het gevaar vergaand off-topic te gaan. Het basisidee van democratie is dat autoriteit enkel plaats mag vinden bij gratie van de goedkeuring van het volk. In de huidige tijd is dat echter verbasterd naar het idee dat de meerderheid van het volk (dus niet het totale volk) over deze autoriteit kan beslissen en dat zorgt voor zeer ongewenste effecten in mijn ogen. In deze vorm van democratie zijn minderheden volstrekt weerloos, zolang de meerderheid iets beslist heeft de minderheid dat te accepteren. Het is het ordinaire recht van de sterkste dat zegeviert alleen dan in een wat omslachtig jasje. Daar pas ik echt voor.
Illustratief is in mijn ogen de gang van zaken rondom de SGP. Deze organisatie hangt gezien de rest van de bevolking behoorlijk afwijkende, geweldloze, ideeën aan. Deze organisatie is in volledige vrijheid en vrijwilligheid opgericht, en in deze vrijheid en vrijwilligheid hebben de leden besloten dat vrouwen slechts een bijzonder lidmaatschap mogen hebben. Een lidmaatschap waarin vrouwen geen stemrecht hebben binnen deze organisatie. Het is nu de dictatuur van de meerderheid die deze organisatie de mogelijkheid ontneemt deze koers te varen. Onaanvaardbaar in mijn ogen, enkele de deelnemers aan deze organisatie hebben hier wat over te zeggen. Sterker nog, waar denkt een buitenstaander het morele recht vandaan te halen in deze organisatie in te mogen grijpen? En dan nog, waarom bieden de normale structuren binnen deze organisatie geen basis om dat te veranderen? Democratie is in onze samenleving slechts het middel om iedereen de wil van de meerderheid op te leggen. Ik vraag mij echt af of de Grieken dat nou juist voor ogen hadden.
quote:Zeg ik dat?Op zondag 11 april 2010 10:38 schreef Ericr het volgende:
[..]
Dus als je niet pro-homo bent maakt het niet uit dat je dood gaat door een triest ongeluk als dit? Volgens mij nam je zijn houding nogal persoonlijk op.
Ik zeg dat er een haatprediker minder is.
quote:Ja, en samen met hem 95 - grotendeels weldenkende - mensen die de pech hadden in hetzelfde vliegtuig te zitten.
[..]
Zeg ik dat?
Ik zeg dat er een haatprediker minder is.
quote:Natuurlijk wel, de rechter oordeelt slechts langs de wet. En alle wetten zijn uiteindelijk door een beperkte meerderheid aangenomen.Op zondag 11 april 2010 10:43 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Behalve dan dat het standpunt van de SGP door een rechter werd verboden, niet door een meerderheid.
quote:En? Ik heb dat ding niet laten crashenOp zondag 11 april 2010 11:29 schreef Elgyn het volgende:
[..]
Ja, en samen met hem 95 - grotendeels weldenkende - mensen die de pech hadden in hetzelfde vliegtuig te zitten.
quote:Hoe weten we dat zeker Piet?!Op zondag 11 april 2010 11:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En? Ik heb dat ding niet laten crashen
quote:Ja, maar de interpretatie van de wet is aan de rechter. De wetgevende macht heeft nooit voorgeschreven hoe deze specifieke situatie behandeld moest worden. Het ging hier immers om de balans tussen grondrechten en verschillende internationale verdragen. De vraag is of de wetgevende macht deze uitwerking beoogd had (ik denk van niet).Op zondag 11 april 2010 11:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, de rechter oordeelt slechts langs de wet. En alle wetten zijn uiteindelijk door een beperkte meerderheid aangenomen.
quote:Ok, goed punt.Op zondag 11 april 2010 03:14 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Op het gevaar vergaand off-topic te gaan. Het basisidee van democratie is dat autoriteit enkel plaats mag vinden bij gratie van de goedkeuring van het volk. In de huidige tijd is dat echter verbasterd naar het idee dat de meerderheid van het volk (dus niet het totale volk) over deze autoriteit kan beslissen en dat zorgt voor zeer ongewenste effecten in mijn ogen. In deze vorm van democratie zijn minderheden volstrekt weerloos, zolang de meerderheid iets beslist heeft de minderheid dat te accepteren. Het is het ordinaire recht van de sterkste dat zegeviert alleen dan in een wat omslachtig jasje. Daar pas ik echt voor.
Illustratief is in mijn ogen de gang van zaken rondom de SGP. Deze organisatie hangt gezien de rest van de bevolking behoorlijk afwijkende, geweldloze, ideeën aan. Deze organisatie is in volledige vrijheid en vrijwilligheid opgericht, en in deze vrijheid en vrijwilligheid hebben de leden besloten dat vrouwen slechts een bijzonder lidmaatschap mogen hebben. Een lidmaatschap waarin vrouwen geen stemrecht hebben binnen deze organisatie. Het is nu de dictatuur van de meerderheid die deze organisatie de mogelijkheid ontneemt deze koers te varen. Onaanvaardbaar in mijn ogen, enkele de deelnemers aan deze organisatie hebben hier wat over te zeggen. Sterker nog, waar denkt een buitenstaander het morele recht vandaan te halen in deze organisatie in te mogen grijpen? En dan nog, waarom bieden de normale structuren binnen deze organisatie geen basis om dat te veranderen? Democratie is in onze samenleving slechts het middel om iedereen de wil van de meerderheid op te leggen. Ik vraag mij echt af of de Grieken dat nou juist voor ogen hadden.
Overigens denk ik helaas dat de oude Grieken dat inderdaad voor ogen hadden .... daar was het daadwerkelijk de meeste stemmen gelden. Roeiers van oorlogsschepen die continu aandrongen op oorlog bijvoorbeeld. Maar dat is wel heel offtopic.
Ik vroeg mij af wat het Nederlands equivalent zou zijn qua impact in vergelijking met de verongelukte Poolse hoogwaardigheidbekleders.
quote:Iedereen is vervangbaar. Ik denk niet dat het veel impact heeft aangezien de politieke toplaag voornamelijk beslissingen neemt, maar niet de zaken waar ze over beslist helemaal lopen te verzinnen. Ze geven richting maar vullen niet in.Op zondag 11 april 2010 12:04 schreef SemperSenseo het volgende:
*Zucht* Zullen we weer on-topic gaan?
Ik vroeg mij af wat het Nederlands equivalent zou zijn qua impact in vergelijking met de slachtoffers onder de Poolse hoogwaardigheidbekleders.
quote:Ja maar ik vroeg mij af waarmee het vergelijkbaar zou zijn indien het Nederlandse regeringstoestel met daarin allerlei Nederlandse hoogwaardigheidsbekleders zou verongelukken? Wat zou dezelfde importantie geven?Op zondag 11 april 2010 12:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Iedereen is vervangbaar. Ik denk niet dat het veel impact heeft aangezien de politieke toplaag voornamelijk beslissingen neemt, maar niet de zaken waar ze over beslist helemaal lopen te verzinnen. Ze geven richting maar vullen niet in.
Een regeringtoestel met daarin Koningin Beatrix, hoofd van de Nederlandse bank, hoofd van het Nederlandse leger, een aantal ministers? Zoiets?
quote:Yup, wellicht paar ministers, voorzitter NOC/NSF nog erbij.
[..]
Ja maar ik vroeg mij af waarmee het vergelijkbaar zou zijn indien het Nederlandse regeringstoestel met daarin allerlei Nederlandse hoogwaardigheidsbekleders zou verongelukken? Wat zou dezelfde importantie geven?
Een regeringtoestel met daarin Koningin Beatrix, hoofd van de Nederlandse bank, hoofd van het Nederlandse leger, een aantal ministers? Zoiets?
quote:Kortom, eigenlijk niet zo heel veel aan de hand. De enige persoon in dat vliegtuig die echt moelijk vervangbaar is, is de president van de centrale bank. Voor elke militair staat een opvolger klaar, en parlementsleden zijn nou niet echt belangrijk voor het dagelijks bestuur van een land.Op zondag 11 april 2010 12:17 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Yup, wellicht paar ministers, voorzitter NOC/NSF nog erbij.
quote:Ook bij de hoogste pief van de centrale bank zal er al wel jarenlang een opvolger in z'n nek hebben staan hijgen. En die zal ongetwijfeld ongeveer even goed of slecht zijn als dit neergestorte exemplaar.Op zondag 11 april 2010 12:58 schreef HiZ het volgende:
[..]
Kortom, eigenlijk niet zo heel veel aan de hand. De enige persoon in dat vliegtuig die echt moelijk vervangbaar is, is de president van de centrale bank. Voor elke militair staat een opvolger klaar, en parlementsleden zijn nou niet echt belangrijk voor het dagelijks bestuur van een land.
Sowieso is er - natuurlijk buiten het menselijke aspect gerekend - niet al veel aan de hand. Er zijn maar verrekte weinig mensen wiens wegvallen werkelijk een aderlating is voor een land of de wereld. Denk daarbij aan types als Tito of Ghandi.
quote:Vind je? Valt best mee tochOp zaterdag 10 april 2010 21:58 schreef __Saviour__ het volgende:
Het ziet er ook echt als een rammelbak uit
[ afbeelding ]
quote:Ik had het meer bekeken vanuit functie. Er wordt een beetje gedaan alsof de Poolse ministerraad of zo in een klap dood is. Dat zou een aanzienlijk groter probleem zijn bij het regeren van het land dan wat er nu is gebeurd. Kaczynski zelf was sowieso een lame-duck president in een parlementair systeem.Op zondag 11 april 2010 13:34 schreef Lkw het volgende:
[..]
Ook bij de hoogste pief van de centrale bank zal er al wel jarenlang een opvolger in z'n nek hebben staan hijgen. En die zal ongetwijfeld ongeveer even goed of slecht zijn als dit neergestorte exemplaar.
Sowieso is er - natuurlijk buiten het menselijke aspect gerekend - niet al veel aan de hand. Er zijn maar verrekte weinig mensen wiens wegvallen werkelijk een aderlating is voor een land of de wereld. Denk daarbij aan types als Tito of Ghandi.
quote:Nee, hij was in het algemeen ook een domme lullo. Niet alleen door zijn achterlijke sociale standpunten.Op zondag 11 april 2010 16:52 schreef PeterLudolf het volgende:
Typisch Links Nederlands standpunt. Ja hij was geen fan van gayparades/homo-huwelijk/etc. dus dan maakt het niet uit dat zijn vliegtuig is neergestort.
Maar vliegen in een Toepoelev is ook wel vragen om problemen.
quote:Zelden iemand gezien wiens avatar zo goed past. Compliment.Op zondag 11 april 2010 16:52 schreef PeterLudolf het volgende:
Typisch Links Nederlands standpunt. Ja hij was geen fan van gayparades/homo-huwelijk/etc. dus dan maakt het niet uit dat zijn vliegtuig is neergestort.
Ik heb het te doen met de dochter. Eerst beide ouders verliezen, en nu de aankomsten en begrafenissen voor het oog van de camera's.