Poolse president Lech Kaczynski verongelukt.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 09:42 schreef borisz het volgende:

[..]

NOS
http://nos.nl/tekst/149636-vliegtuig-poolse-president-crasht.html

Meer details zullen zo wel volgen.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 09:44 schreef pisnicht het volgende:
Waarom is dit nu ineens bizar.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 09:44 schreef pisnicht het volgende:
Waarom is dit nu ineens bizar.

quote:

Kaczynski zou in Rusland een herdenking bijwonen van de 17.000 Poolse militairen die in 1941 in Katyn werden vermoord door de geheime dienst van de Sovjet-Unie

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 09:46 schreef Loveless85 het volgende:
OPEN JE OGEN HET WAS DE KGB DIT SOORT DINGEN IS GEEN TOEVAL, HET IS ALLEMAAL EEN COMPLOT VAN NWO

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 09:46 schreef timmmmm het volgende:

[..]
een president neerstort met een vliegtuig?

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 09:48 schreef Sigmund666 het volgende:
Rusland gaat een oorlog ontketenen
Eerst Kirgyziė, nu dit.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:03 schreef Dagonet het volgende:
Jammer voor hem maar hopelijk krijgt Polen dan nu een wat moderner figuur als president ipv deze homohater.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:03 schreef Dagonet het volgende:
Jammer voor hem maar hopelijk krijgt Polen dan nu een wat moderner figuur als president ipv deze homohater.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:05 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dit dus. Er had een fijner persoon kunnen verongelukken dan dit ultra-conservatieve stuk vreten. Laten we met z'n allen dankbaar zijn dat dat niet is gebeurt.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:03 schreef Dagonet het volgende:
Jammer voor hem maar hopelijk krijgt Polen dan nu een wat moderner figuur als president ipv deze homohater.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:08 schreef timmmmm het volgende:

[..]



Zullen we dat als jou het gebeurt ook maar zeggen? Ach, laten we blij zijn dat het geen beter persoon was?

quote:

POLISH C.BANK'S PRESS OFFICE: GOVERNOR SKRZYPEK WAS ON BOARD OF PLANE THAT CRASHED IN SMOLENSK

quote:

Ļščķīńčģ čēāčķåķč’, čäóņ ņåõķč÷åńźčå šąįīņū... Sorry, site is under maintainance...

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 09:45 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

omdat overheidstoestellen iets veiliger zijn dan de vliegtuigen waar jij en ik ons in begeven.

quote:

"It clipped the tops of the trees, crashed down and broke into pieces. There were no survivors," he was quoted as saying.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:13 schreef Saekerhett het volgende:
TT meldt nu ook een extra journaal om 12 uur. Zal neem ik aan hier over gaan?

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:12 schreef Pino112 het volgende:
Mistig tijdens landing.
Dat verklaart een hoop misschien.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:14 schreef pisnicht het volgende:

[..]

In welk opzicht?

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:17 schreef Pino112 het volgende:
Op Wikipedia is ie al dood

quote:

Op 10 april 2010 stortte zijn vliegtuig neer op de luchthaven van Smolensk. Geen van de inzittenden heeft het ongeluk overleefd.[1]

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:19 schreef jankooi het volgende:

[..]


[..]



Dat is snel

quote:

Reuters: The official said the head of the Polish army and the head of the presidential administration were also on board the plane #smolesk

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:17 schreef Pino112 het volgende:
Op Wikipedia is ie al dood

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:19 schreef Saekerhett het volgende:
Het vliegtuig is geen kleintje trouwens:

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:21 schreef Loveless85 het volgende:
Ja beetje kansloos. Je zou verwachten dat het Wikipedia eerder om volledigheid en juistheid gaat dan om het snel brengen van nieuws. Niet echt hun functie imho. Maar goed, iedere debiel kan natuurlijk editten, dus dan krijg je dat

quote:

Wyborcza: "Sejm President will automatically become acting President. Armed forces are more problematic—the whole command was on board"

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:23 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Ze zijn anderhalve kilometer VOOR het vliegveld toch gecrashed, nog VOOR het landen?

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:22 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Volgens mij klopt het gewoon wat er staat.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:21 schreef DeTolk het volgende:

[..]

Heeft ie er net zelf opgezet.

Maar ff serieus. Was het een normale Charter of een Presidentieel Vliegtuig?

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:24 schreef Saekerhett het volgende:

[..]

Hoe kan een vliegtuig nou OP het vliegveld neerstorten als hij 1,5 km voor het landen is neergestort? Die landingsbanen liggen namelijk niet echt in het midden van een vliegveld

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:23 schreef Roel_Jewel het volgende:
http://twitter.com/ako9000/status/11928030052
[..]

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:29 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:29 schreef Otis2.0 het volgende:
De Poolse regering is dus gevallen?

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:29 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:29 schreef Saekerhett het volgende:
Ik denk een aanslag. Waarom?
- (Bijna) geen enkel vliegtuig, zeker geen presidentieel vliegtuig, stort 'zomaar' neer 1,5 km voor de landing;
- De terroristen stonden gewoon in het verlengde van de landingsbaan het vliegtuig op te wachten. Van daar kunnen ze erbij, omdat ze weten dat het vliegtuig daar laag moet vliegen;
- Spanningen tussen Polen en Rusland.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:28 schreef alors het volgende:
Zaten heel veel belangrijke mensen in, hoge militairen, bisschoppen, en ook de pas benoemde opvolger van de president voor de verkiezingen in oktober.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:31 schreef Pino112 het volgende:

[..]

Uit de lucht ja

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:31 schreef Szura het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:31 schreef Pino112 het volgende:

[..]

Uit de lucht ja

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:29 schreef Saekerhett het volgende:
Ik denk een aanslag. Waarom?
- (Bijna) geen enkel vliegtuig, zeker geen presidentieel vliegtuig, stort 'zomaar' neer 1,5 km voor de landing;
- De terroristen stonden gewoon in het verlengde van de landingsbaan het vliegtuig op te wachten. Van daar kunnen ze erbij, omdat ze weten dat het vliegtuig daar laag moet vliegen;
- Spanningen tussen Polen en Rusland.

quote:

En ook de vice-voorzitter van het Poolse parlement zat in dit vliegtuig: http://bit.ly/9POLWE #smolesk #tragedie

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:33 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Ja dat dus

Half politiek Polen ligt daar dus? Met meteen nog even wat andere hoge ambtenaren e.d.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:34 schreef Drassss het volgende:

[..]

Zucht ga gewoon verder slapen.....

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 09:48 schreef Sigmund666 het volgende:
Rusland gaat een oorlog ontketenen
Eerst Kirgyziė, nu dit.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:36 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Ja en tevens toch ook wel beetje dom dan hoor... Hebben die mensen nu niks meer aan, maar de hele top van het land in 1 vliegtuig proppen

quote:

Tu-154: The backbone of Russian fleets
By Paul Duffy
Russian editor, Air Transport World

The Tupolev-154 has for more than a quarter of a century been the backbone of Russia and the Soviet Union's air transport system.


It has carried half the number of all passengers flown by Aeroflot and its successors in that time, with that number peaking at 137 million per year in 1990.
About 1,000 have been built, and many remain in service in Russia.

The aircraft entered service in 1972 and was "modernised" in 1986, with new engines and equipment to improve its fuel consumption and flight operations.

The Chinese government decided in 2001 to withdraw the Tu-154 fleet from its airlines and so this, and several others, were sold back to Russia.

Difficult conditions

Since its service entry, some 28 Tu-154s have been lost in accidents, a figure about normal for the quantity, years of service and technology of the type.

The Tu-154 operates in regions with not very good air traffic control and navigation equipment, and in very difficult weather conditions.

The Tu-154 accidents include a number that have little relation to the aircraft.

In 1982, an aircraft landing at Omsk in Russia in a heavy snowstorm - normal for Russian winters - hit six snowploughs that had not been told to leave the runway as the aircraft landed.

Freak accidents

About five have been shot down by enemy or terrorist attacks in Lebanon, Georgia and Afghanistan during the civil wars in those countries.

In 2001, a Tu-154 crashed into the Black Sea after being hit by a Ukrainian missile fired during exercises.

One landed safely in a field after its cargo of cigarettes caught fire but was completely burnt.

Another ran out of fuel five miles short of the runway when the state airline of an almost bankrupt country decided to carry less fuel from its base, where the price was high.

And Swiss air controllers have accepted full responsibility for a mid-air collision between a Tu-154 and a cargo plane in July 2002.

Few of the Tu-154 accidents appear to have involved technical failure.

The aircraft is likely to remain in service in Russia and former Soviet republics for another decade.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:46 schreef DiegoRibasdaCunha het volgende:
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:36 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Ja en tevens toch ook wel beetje dom dan hoor... Hebben die mensen nu niks meer aan, maar de hele top van het land in 1 vliegtuig proppen

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:29 schreef Otis2.0 het volgende:
De Poolse regering is dus gevallen?

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:23 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Ze zijn anderhalve kilometer VOOR het vliegveld toch gecrashed, nog VOOR het landen?

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 11:13 schreef Elgyn het volgende:

[..]

Van wat ik begrijp, waren ze al aan het landen maar de eerste landingspoging lukte niet vanwege de dikke mist. Toen werd het vliegtuig weer opgetrokken en ze gingen keren voor de tweede poging. En toen ging het mis.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 11:15 schreef Saekerhett het volgende:

[..]

Ok, waar heb je dat vandaan dan?

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:36 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Ja en tevens toch ook wel beetje dom dan hoor... Hebben die mensen nu niks meer aan, maar de hele top van het land in 1 vliegtuig proppen

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:03 schreef Dagonet het volgende:
Jammer voor hem maar hopelijk krijgt Polen dan nu een wat moderner figuur als president ipv deze homohater.

quote:

Als burgemeester van Warschau verbood hij tweemaal demonstraties van homoseksuelen, die gelijke rechten bepleitten

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 11:27 schreef Jojoke het volgende:
Ik denk dat in Nederland bij staatsbezoeken en dergelijke ook iedereen in hetzelfde vliegtuig zit. Je ziet ze nooit met twee verschillende vliegtuigen arriveren.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:33 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Ja dat dus

Half politiek Polen ligt daar dus? Met meteen nog even wat andere hoge ambtenaren e.d.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 11:34 schreef Mestras het volgende:
Het ziet er wel mistig uit daar ja.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:34 schreef Roel_Jewel het volgende:
http://twitter.com/Sywert/status/11928358430
[..]

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 11:45 schreef 9x19 het volgende:
Is de president daar politiek belangrijk, of is het vergelijkbaar met bv Duitsland?

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 11:47 schreef SemperSenseo het volgende:
Wow, hoor ik dat goed op CNN??? Practisch de hele leidinggevende macht in Polen is "decapitated"!! Zou de perfecte aanslag zijn, ware het niet dat het een ongeluk is

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 11:48 schreef Zith het volgende:
De vorige keer dat een president neerstortte in een vliegtuig kwam er een genocide die honderduizenden mensen doodde.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 11:50 schreef 9x19 het volgende:

[..]

Ik krijg ook meteen allerlei Tom Clancy scenario's in mijn hoofd, maar toch ga ik ervan uit dat het echt een ongeluk was.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 11:48 schreef 9x19 het volgende:
En die herdenking was toch woensdag al?

http://www.washingtonpost(...)AR2010040604925.html

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 11:52 schreef bohgek het volgende:

[..]

rwanda?

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 12:08 schreef Adelante het volgende:
Niet alleen de Poolse president maar echt alle kopstukken uit de Poolse politiek en de volledige legerleiding is omgekomen volgens het NOS journaal. Waarom vliegen die niet apart vraag ik me dan af of gaan er een aantal met en trein

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 11:37 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ik dacht dat Beatrix en Wim-Lex altijd afzonderlijk moeten vliegen, maar geen idee of dat ook echt zo is.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 12:16 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Ik heb op tv weleens een aankomst gezien waarbij ze beiden + Mįxima in hetzelfde vliegtuig zaten en W-A de piloot was. Dus ik denk niet dat ze er veel rekening mee houden.

(ja ik weet dat we dan eerst wel 12 jaar een andere regent krijgen )

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 12:16 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Ik heb op tv weleens een aankomst gezien waarbij ze beiden + Mįxima in hetzelfde vliegtuig zaten en W-A de piloot was. Dus ik denk niet dat ze er veel rekening mee houden.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 12:16 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Ik heb op tv weleens een aankomst gezien waarbij ze beiden + Mįxima in hetzelfde vliegtuig zaten en W-A de piloot was. Dus ik denk niet dat ze er veel rekening mee houden.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 12:24 schreef freako het volgende:

[..]

De complete koninklijke familie vierde de millenniumwisseling in India, en vloog daarbij in 1 vliegtuig. Daarna zijn er wel Kamervragen gesteld of dat wel zo verstandig was.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 12:16 schreef Boldface het volgende:

[..]

Als een vliegtuig neerstort, is het zaak om eerst de familieleden van verongelukte passagiers in kennis te stellen. Het is niet de bedoeling dat mensen dit soort berichten via televisie vernemen.

Het Poolse parlement komt vanmiddag trouwens in een bijzondere zitting bijeen.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 12:11 schreef Adelante het volgende:
Nu een lijst met alle namen op de Poolse televisie. Dat kunnen ze daar dan weer wel vrij vlot. In Nederland duurde dat 45 uur ofzo toen er een vliegtuig neerging.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 11:48 schreef 9x19 het volgende:
En die herdenking was toch woensdag al?

http://www.washingtonpost(...)AR2010040604925.html

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 12:49 schreef Reddiablo het volgende:
List of people on board included, apart from president:

- 3 vice chairmen of the lower chamber parliament (the important chamber, like House of Commons), one of them being the social-democrats' candidate for the presidential election that had been planned for autumn.
- chairman of the national central bank;
- 15 MPs;
- commanders of: land, air,special forces and of the navy and several other high rank officers;
- people who head institutions that may quite hard for me to explain to you, like IPN, the institute that is designed to investigate crimes against Polish nation (like communist/nazi crimes);
- head of the Olympics Committee;
- some presidential ministers;
and a lot more.

Prime Minister Donald Tusk was NOT on the plane.

According to constitution, the chairman of the Lower Chamber of Parliament
(Sejm) takes over president's duties and within 14 days has to announce a date for new elections, which have to take place within 60 days from the date of announcements.

quote:

* Lech Kaczyński, the President of Poland
* Maria Kaczyńska, the first lady
* Ryszard Kaczorowski, the last President of the Polish government-in-exile
* Jerzy Szmajdziński, Deputy Speaker of the Sejm
* Władysław Stasiak, Chief of the Office of the President of the Republic of Poland
* Aleksander Szczygło, head of the National Security Bureau
* Paweł Wypych, Secretary of State in the Office of the President of the Republic of Poland
* Mariusz Handzlik, Undersecretary of State in the Office of the President of the Republic of Poland
* Andrzej Kremer, Deputy Minister of Foreign Affairs
* General Franciszek Gągor, Chief of the Polish Army General Staff
* Andrzej Przewoźnik, Secretary-General of the Council for the Defence of the Memory of Struggle and Suffering
* Grzegorz Dolniak, member of the Sejm
* Przemysław Gosiewski, member of the Sejm
* Izabela Jaruga-Nowacka, member of the Sejm
* Zbigniew Wassermann, member of the Sejm
* Leszek Deptuła, member of the Sejm
* Grażyna Gęsicka, member of the Sejm
* Sebastian Karpiniuk, member of the Sejm
* Aleksandra Natalli-Świat, member of the Sejm
* Arkadiusz Rybicki, member of the Sejm
* Jolanta Szymanek-Deresz, member of the Sejm
* Wiesław Woda, member of the Sejm
* Edward Wojtas, member of the Sejm
* Janina Fetlińska, member of the Senat
* Stanisław Zając, member of the Senat
* Janusz Kochanowski, Polish Ombudsman
* Sławomir Skrzypek, President of the National Bank of Poland
* Janusz Kurtyka, Historian and president of the Institute of National Remembrance
* Tadeusz Płoski, Bishop of the Military Ordinariate of the Polish Army
* Piotr Nurowski, President of the Polish Olympic Committee
* Ryszard Rumianek – Rector of the Cardinal Stefan Wyszyński University in Warsaw
* Jerzy Bahr, Ambassador of Poland to Russia
* Krystyna Bochenek, Vice Marshal Senate of the Republic of Poland
* Vice Admiral Andrzej Karweta, Commander-in-chief of the Polish Navy
* Maciej Płażyński, Prime minister of Wspólnota Polska
* Krzysztof Putra, member of the Sejm

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 12:37 schreef Adelante het volgende:

[..]

Klopt, altijd eerst de naasten. Mara Nederland faalde wel keihard toen dat Turkse toestel voor de polderbaan crashte en er geen/dubbele/onbetrouwbare passagierslijsten waren. Wat dat betreft is dit daar beter geregeld.

quote:

Onder de doden zijn zeker drie bemanningsleden. Alle lichamen zijn inmiddels geborgen, zo werd woensdagavond op een persconferentie bekendgemaakt. Burgemeester Theo Weterings van Haarlemmermeer verwacht pas in de loop van donderdag meer duidelijkheid te kunnen geven over de identiteit van de slachtoffers. ‘Zorgvuldigheid staat voorop’, aldus de burgemeester.

De autoriteiten willen bovendien de passagierslijst goed controleren. ‘De ervaring leert dat de moederlijst van de luchtvaartmaatschappij niet altijd 100 procent als een vast gegeven kan worden beschouwd’, zei korpschef Bob Visser van de politie Kennemerland. ‘Er zijn nu rechercheteams onderweg om de identiteit van de mensen in het ziekenhuis te controleren.’

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 12:49 schreef Reddiablo het volgende:

According to constitution, the chairman of the Lower Chamber of Parliament
(Sejm) takes over president's duties and within 14 days has to announce a date for new elections, which have to take place within 60 days from the date of announcements.

quote:

Uitgerekend op weg naar een herdenking van omgekomen Poolse elite... en uitgerekend in een Russisch vliegtuig...

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 12:57 schreef Monidique het volgende:
Hm. Dit is precies 3075(!) dagen na 9/11. Dat kan geen toeval zijn.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 12:59 schreef __Saviour__ het volgende:
Wordt weer een gave aflevering van Aircrash Investigation

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 12:57 schreef freako het volgende:

[..]

Voorzitter van de Sejm (en waarnemend president) is Bronisław Komorowski, die ook de presidentskandidaat van de regeringspartij PO is voor de presidentsverkiezingen van later dit jaar.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 12:57 schreef Monidique het volgende:
Hm. Dit is precies 3075(!) dagen na 9/11. Dat kan geen toeval zijn.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 13:01 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Ehm, leg uit, wat is er zo speciaal aan 3075 dagen?

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 13:02 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Als je de Wiki-link had gevolgd weet je dat dit een vrij simpele zou zijn. Hevige mist, regionaal vliegveld dat gesloten is, plaatselijke autoriteiten vragen de piloot om uit te wijken naar een groter vliegveld, de piloot gaat toch gewoon landen, probeert een paar keer en stort dan neer.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 12:57 schreef Monidique het volgende:
Hm. Dit is precies 3075(!) dagen na 9/11. Dat kan geen toeval zijn.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 13:17 schreef bijdehand het volgende:
Rusland heeft een Minister van Rampen

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 13:17 schreef bijdehand het volgende:
Rusland heeft een Minister van Rampen

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 13:18 schreef Mr_DG het volgende:

[..]

Wou ik net gaan posten
Las het op Nu.nl en dacht echt 'wtf'

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 13:10 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

3+0+7+5 = 15

Er zijn 96 doden.

9+6 = 15

OMFG

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 13:06 schreef 9x19 het volgende:

[..]

Je vergeet de mogelijkheid voor Russische sabotage/aanslag

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 13:02 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Als je de Wiki-link had gevolgd weet je dat dit een vrij simpele zou zijn. Hevige mist, regionaal vliegveld dat gesloten is, plaatselijke autoriteiten vragen de piloot om uit te wijken naar een groter vliegveld, de piloot gaat toch gewoon landen, probeert een paar keer en stort dan neer.

quote:

Fout

Een fout van de piloot is mogelijk de oorzaak van het vliegtuigongeluk. Dat heeft een woordvoerder van het bestuur van de Russische stad Smolensk gezegd.

De piloot had volgens hem het advies gekregen te landen op de luchthaven van de Wit-Russische hoofdstad Minsk. Hij besloot echter toch in Smolensk te landen.

Op dat moment hing bij de stad in het westen van Rusland een dichte mist. Het vliegtuig stortte neer in de bossen ongeveer 2 kilometer van de luchthaven van Smolensk.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 13:33 schreef Monidique het volgende:
Misschien zitten de Amerikanen er wel achter, om de Russen erin te luizen.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 13:34 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]



Hoe heet dat computerspelletje ook alweer.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 13:33 schreef Monidique het volgende:
Misschien zitten de Amerikanen er wel achter, om de Russen erin te luizen.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 13:35 schreef Monidique het volgende:

[..]

Civilization 3.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 13:35 schreef KingOfMars het volgende:

[..]

En misschien zitten de Chinezen erachter die het willen laten lijken alsof de Amerikanen erachter zitten om de Russen erin te luizen!!!

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 13:38 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Ik denk dat de Russen het hebben gedaan en de illusie willen wekken dat de Chinezen het willen laten lijken alsof de Amerikanen erachter zitten om de Russen erin te luizen.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 13:28 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Die kans zou ik alleen theoretisch openlaten. Alles wijst op een 'normaal' ongeluk.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 13:38 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Ik denk dat de Russen het hebben gedaan en de illusie willen wekken dat de Chinezen het willen laten lijken alsof de Amerikanen erachter zitten om de Russen erin te luizen.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 13:51 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Maar dat is het doel ook van een terrorist... Om alles er zo gewoon mogelijk uit te laten zien.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 13:50 schreef __Saviour__ het volgende:
Wat een onzinnige theorieėn mensen. Er is een veel eenvoudigere en meer plausibele: moslims.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 12:49 schreef Reddiablo het volgende:
List of people on board included, apart from president:

- 3 vice chairmen of the lower chamber parliament (the important chamber, like House of Commons), one of them being the social-democrats' candidate for the presidential election that had been planned for autumn.
- chairman of the national central bank;
- 15 MPs;
- commanders of: land, air,special forces and of the navy and several other high rank officers;
- people who head institutions that may quite hard for me to explain to you, like IPN, the institute that is designed to investigate crimes against Polish nation (like communist/nazi crimes);
- head of the Olympics Committee;
- some presidential ministers;
and a lot more.

Prime Minister Donald Tusk was NOT on the plane.

According to constitution, the chairman of the Lower Chamber of Parliament
(Sejm) takes over president's duties and within 14 days has to announce a date for new elections, which have to take place within 60 days from the date of announcements.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 13:50 schreef __Saviour__ het volgende:
Wat een onzinnige theorieėn mensen. Er is een veel eenvoudigere en meer plausibele: moslims.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 14:02 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Je denkt dat moslims het hebben gedaan en zo net willen doen alsof de Russen het hebben gedaan om de illusie te willen wekken dat de Chinezen het willen laten lijken alsof de Amerikanen erachter zitten om de Russen erin te luizen?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 14:07 schreef KingOfMars het volgende:

[..]

We kunnen vast de Joden er nog in betrekken!

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 13:50 schreef __Saviour__ het volgende:
Wat een onzinnige theorieėn mensen. Er is een veel eenvoudigere en meer plausibele: moslims.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 14:07 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

en Prins Bernhard.

quote:

In the numb hours after the crash, leaders in Warsaw evoked the horror of the massacre at Katyn, which stood for decades as a symbol of Russian domination of Poland.

“It is a damned place,” former president Aleksander Kwasniewski told TVN24. “It sends shivers down my spine. First the flower of the Second Polish Republic is murdered in the forests around Smolensk, now the intellectual elite of the Third Polish Republic die in this tragic plane crash when approaching Smolensk airport.”

“This is a wound which will be very difficult to heal,” he said.

Former president Lech Walesa, who presided over Poland’s transition from communism, cast the crash in similarly historic terms.

“This is the second disaster after Katyn,” he said. “They wanted to cut off our head there, and here the flower of our nation has also perished. Regardless of the differences, the intellectual class of those on the plane was truly great.”

quote:

The news channel TVN24 reported that moments before the Polish plane was to land, Russian air traffic controllers refused a Russian military aircraft permission to land. The report said the air traffic controllers could not refuse permission to the Polish plane, so they suggested it land in Minsk instead.

The crash site was cordoned off, but Russian media reported that the airplane’s crew made several attempts to land before a wing hit the treetops and the plane crashed about half a mile from the runway. Correspondents reporting from the scene said the plane’s explosion was so powerful that fragments of it were scattered as far as the outskirts of Smolensk, more than a mile from the crash site itself.

quote:

In 2008, the pilot of Kaczyński's plane was threatened with dismissal when he refused to land the aircraft in Tbilisi.[16]

quote:

Former president Lech Walesa, who presided over Poland’s transition from communism, cast the crash in similarly historic terms.

“This is the second disaster after Katyn,” he said. “They wanted to cut off our head there, and here the flower of our nation has also perished. Regardless of the differences, the intellectual class of those on the plane was truly great.”

quote:

The Supreme Commander of the Polish Armed Forces
The Operational Commander of the Polish Armed Forces
The Commander of the Polish Air Force
The Commander of the Polish Ground Forces
The Commander of the Polish Special Forces
The Commander of the Polish Navy
The Commander of the Capital of Warsaw Army

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 14:22 schreef kahaarin het volgende:
Oeh jakkes, dat is niet erg handig geformuleerd.
[..]

Nu suggereert hij toch echt dat het geen ongeluk was met zijn referentie aan het bloedbad van Katyn.
Niet echt subtiel imho.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 14:23 schreef Roi het volgende:
Het hele Poolse legertop, dood.
[..]

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 14:23 schreef Roi het volgende:
Het hele Poolse legertop, dood.
[..]

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 14:25 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Nope, dat zegt ie niet... Hij geeft alleen aan dat er twee keer een ramp heeft plaatsgevonden...

quote:

“They wanted to cut off our head there, and here the flower of our nation has also perished.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 14:25 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Nope, dat zegt ie niet... Hij geeft alleen aan dat er twee keer een ramp heeft plaatsgevonden...

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 14:26 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Inderdaad, letterlijk de hele top. Weet iemand hoe het zit met 'troonsopvolging' in het leger?
We hebben al wel gelezen wat in de grondwet staat over de opvolging van de president maar hoe gaat het leger dit opvangen?

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 14:09 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het bestaan daarvan in Polen wordt door de Katholieke kerk in alle toonaarden ontkend.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 14:23 schreef Roi het volgende:
Het hele Poolse legertop, dood.
[..]

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 14:23 schreef Roi het volgende:
Het hele Poolse legertop, dood.
[..]

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:14 schreef Saekerhett het volgende:
Vliegtuigen kunnen in principe prima m.b.v. ILS in (dichte) mist landen. Hij wordt dan helemaal begeleid naar de landingsbaan, automatisch. En dit vliegtuig is daar 1,5 km voor al gecrasht.

quote:

The aircraft crashed on approach to Oakland after the Captain attempted to land using visual references in foggy, misty conditions. The flight had been cleared for an instrument approach, but neither low-frequency receiver in the cockpit had been tuned to the appropriate beacon. Bron

quote:

The aircraft crashed while on approach to Camp del Orro in fog. The crew failed to adhere to the speed limit while in a holding pattern. Bron

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:24 schreef Saekerhett het volgende:
Hoe kan een vliegtuig nou OP het vliegveld neerstorten als hij 1,5 km voor het landen is neergestort? Die landingsbanen liggen namelijk niet echt in het midden van een vliegveld

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:29 schreef Saekerhett het volgende:
Ik denk een aanslag. Waarom?
- (Bijna) geen enkel vliegtuig, zeker geen presidentieel vliegtuig, stort 'zomaar' neer 1,5 km voor de landing;
- De terroristen stonden gewoon in het verlengde van de landingsbaan het vliegtuig op te wachten. Van daar kunnen ze erbij, omdat ze weten dat het vliegtuig daar laag moet vliegen;
- Spanningen tussen Polen en Rusland.

quote:

De plaats van neerkomen was tussen het Knooppunt Rottepolderplein en Zwanenburg, circa anderhalve kilometer ten noorden van het begin van de landingsbaan en nabij autosnelweg A9. Bron

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 14:58 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

De Katholieke kerk ontkent wel meer dingen.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 15:35 schreef starla het volgende:
Sodeju, wat ben jij enggeestig
[..]

Dus vliegtuigen storten niet neer tijdens de mist?
[..]


[..]


[..]

Een vliegveld houdt niet op bij de landingsbaan hoor. Als je deze foto van heathrow bekijkt, zie je dat er bij de bovenste landingsbaan al een kilometer zit tussen het begin van het vliegveld en de eerste taxiway. 1.5 kilometer zou op andere vliegvelden best wel eens kunnen.
[..]

Wat een lulkoek. Vorig jaar Turkish Airlines nog:
[..]

Puntje 2 is een pure drogreden (cirkelredenering) omdat je er a priori vanuitgaat dat het om een terroristische aanslag ging. Puntje 3 is een feit, maar nog geen argument. Dus de volgende keer dat je besluit weer digitaal braaksel uit te kotsen via de ether zou ik wat IQ-pasta op het brood smeren zodat er nog iets zinnigs uitkomt. Zelden zulke weergaloos domme posts gezien als de jouwe.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 15:41 schreef PeterLudolf het volgende:
Ik snap dat het voor jou moeilijk is alles wat er gebeurd in de wereld te ordenen in jouw hoofd.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 15:41 schreef PeterLudolf het volgende:

[..]

Ik snap dat het voor jou moeilijk is alles wat er gebeurd in de wereld te ordenen in jouw hoofd. Maar als van de vele duizenden vliegtuigen die op dat moment in de lucht waren, toevallig net die ene neerstort (neerstorten op zich is al bijzonder) waar de gehele Poolse elite zich in bevindt, dan is het normaal dat daar vragen bij gesteld worden.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 16:06 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

en dat Putin het onderzoek naar de ramp gaat leiden

daarentegen zal de conclusie naar buiten zijn dat alle schuld bij Polen ligt.

Wedden? Let maar op!

quote:

Russia declares Monday day of mourning for victims of the Polish plane crash, Interfax news agency reports.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 16:38 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Tja, dat zal dus tot een conclusie leiden met 'stijl ą la KGB':

alle uitkomsten waarmee Rusland negatief in the picture komt gaan in de doofpoot,

daarentegen zal de conclusie naar buiten zijn dat alle schuld bij Polen ligt.

Wedden? Let maar op!

eXile TV: Putin Tackles Kursk Submarine Disaster

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 16:38 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Tja, dat zal dus tot een conclusie leiden met 'stijl ą la KGB':

alle uitkomsten waarmee Rusland negatief in the picture komt gaan in de doofpoot,

daarentegen zal de conclusie naar buiten zijn dat alle schuld bij Polen ligt.

Wedden? Let maar op!

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 15:41 schreef PeterLudolf het volgende:

[..]

Ik snap dat het voor jou moeilijk is alles wat er gebeurd in de wereld te ordenen in jouw hoofd. Maar als van de vele duizenden vliegtuigen die op dat moment in de lucht waren, toevallig net die ene neerstort (neerstorten op zich is al bijzonder) waar de gehele Poolse elite zich in bevindt, dan is het normaal dat daar vragen bij gesteld worden.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 16:45 schreef DeParo het volgende:
Rusland mag volgens de meeste mensen hier niet eens zeggen wat de echte oorzaak is.
Want het is sowieso nooit goed, als het een ongeluk was liegen ze, als het hun schuld was vul zelf maar in.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 17:05 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Tja da's niet zo raar. Rusland heeft een lange geschiedenis om al het nieuws naar hun hand te zetten en onzuiver met de waarheid om te gaan

Trouwens, de Russische propagandamachinerie 'wij hebben het niet gedaan' begint al vorm te krijgen: een stafchef van een regionale Russische legergroep verklaart dat de schuld bij de Poolse piloot ligt. Is een waarschijnlijke conclusie, maar nog wel voorbarig. Het onderzoek is nog niet eens gestart en nu worden er al officieele conclusies uitgegeven. Zoiets zou je nooit bij een onderzoek in het westen zien; zo'n generaal zou meteen op het matje geroepen worden.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 16:45 schreef DeParo het volgende:
Rusland mag volgens de meeste mensen hier niet eens zeggen wat de echte oorzaak is.
Want het is sowieso nooit goed, als het een ongeluk was liegen ze, als het hun schuld was vul zelf maar in.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:12 schreef Hyperdude het volgende:

FSB zeg ik (Moderne KGB)

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 16:05 schreef Onnoman het volgende:
je moet je eens voorstellen dat alle nederlandse parlementariers in dat vliegtuig zouden zitten
hoe droevig

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 17:31 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Zeer droevig zou dat zijn....

quote:

Statement by President Obama on the death of Polish President Lech Kaczynski and those traveling with him

Today, I called Polish Prime Minister Tusk to express Michelle's and my deepest condolences to the people of Poland on the tragic deaths this morning of President Lech Kaczynski, First Lady Maria Kaczynski, and all who were traveling with them to commemorate the 70th anniversary of the Katyn massacre. Our thoughts and prayers are with the Kaczynski family, the loved ones of those killed in this tragic plane crash, and the Polish nation.

Today’s loss is devastating to Poland, to the United States, and to the world. President Kaczynski was a distinguished statesman who played a key role in the Solidarity movement, and he was widely admired in the United States as a leader dedicated to advancing freedom and human dignity. With him were many of Poland’s most distinguished civilian and military leaders who have helped to shape Poland’s inspiring democratic transformation. We join all the people of Poland in mourning their passing.

Today, there are heavy hearts across America. The United States cherishes its deep and abiding bonds with the people of Poland. Those bonds are represented in the strength of our alliance, the friendships among our people, and the extraordinary contributions of Polish-Americans who have helped to shape our nation.

It is a testament to the strength of the Polish people that those who were lost were travelling to commemorate a devastating massacre of World War II as the leaders of a strong, vibrant, and free Poland. That strength will ensure that Poland emerges from the depths of this unthinkable tragedy, and that the legacy of the leaders who died today will be a light that continues to guide Poland – and the world – in the direction of human progress.

quote:

Zwarte dozen

De twee zwarte dozen van het Poolse vliegtuig dat zaterdag bij de West-Russische stad Smolensk neerstortte, zijn allebei gevonden.

Dat heeft de Russische minister van Calamiteiten Sergej Sjojgoe gemeld, berichtte het Russische persbureau Interfax. De informatie uit de dozen kan meehelpen bij het onderzoek naar de oorzaak van de ramp.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 17:36 schreef Schadenfreude het volgende:
Heftig zeg. En bizar dat het dan net voor zo'n beladen herdenking gebeurd, met alle hoogwaardigheidsbekleders aan boord.

Lijkt me uitgesloten dat Rusland hier achter zit. De president en de volledige legertop van een land ombrengen is een regelrechte oorlogsverklaring. Zo gek zal zelfs Putin niet zijn.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 17:47 schreef SemperSenseo het volgende:
En je moet niet vergeten dat hij van de KGB komt.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 20:14 schreef du_ke het volgende:
30 van de 1000 toestellen van dit type tot nu toe verongelukt !

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 20:17 schreef Morendo het volgende:

[..]

Ja, maar ze zijn wel goedkoop in aanschaf.

quote:

Russische luchtverkeersleiders hebben de bemanning van het neergestorte Poolse presidentiėle toestel zaterdag herhaaldelijk geadviseerd niet te landen op de luchthaven bij de Russsiche plaats Smolensk.

Dat berichtte het Russische staatspersbureau Ria Novosti.

Alle 96 inzittenden kwamen om bij de crash. Het toestel had enkele bomen geraakt toen het probeerde te landen in dichte mist.

De piloot en de Poolse president Lech Kaczynski hadden het dringende advies gekregen om te keren en te landen in de Wit-Russische stad Minsk, omdat het militaire vliegveld onvoldoende was uitgerust om vliegtuigen in dichte mist te ontvangen.

Maar de piloot en het staatshoofd sloegen het advies in de wind.

Landen

De Poolse piloot zou ondanks de waarschuwing vier keer hebben geprobeerd te landen. De luchtverkeersleiding heeft niet het recht de landing van een Pools presidentieel toestel te weigeren.

Een half uur eerder had een ervaren Russische piloot, die het gebied goed kent, nog rechtsomkeert gemaakt naar Moskou, nadat hij twee keer had geprobeerd te landen.

Vasthoudendheid

Een Poolse luchtvaartexpert merkte op dat het de Poolse piloot waarschijnlijk aan de nodige vasthoudendheid heeft ontbroken. Hij herinnerde aan een incident in de zomer van 2008. Toen had een piloot een bevel van de president naast zich neergelegd om in Georgiė te landen.

Omdat hij het te gevaarlijk vond om daar te landen, landde hij in een buurland, waardoor Kaczynski met de auto naar Tbilisi moest. Het staatshoofd verweet de piloot later dat hij weigerde bevelen op te volgen.

Lichaam

Het stoffelijk overschot van de Poolse president Lech Kaczynski is zaterdag gevonden op de plaats waar het Poolse presidentiėle vliegtuig is neergestort, nabij de Russische plaats Smolensk.

Dat heeft het Russische staatspersbureau Ria Novosti gemeld.

De lichamen van de mensen die zijn omgekomen door de vliegramp zullen naar Moskou worden gebracht voor identificatie. Ook het stoffelijke overschot van Kaczynski gaat naar de Russische hoofdstad.

Dat heeft de Russische premier Vladimir Poetin gezegd tijdens overleg met de Russische president Dmitri Medvedev, zo meldden Russische staatsmedia.

Medvedev heeft voor maandag een dag van nationale rouw afgekondigd. De premier sprak zijn ''diepste en meest oprechte condoleances'' uit voor de inwoners van Polen. Later op de dag zal hij zich in een televisietoespraak tot de Poolse bevolking richten, liet een woordvoerster van het Kremlin weten.

Zwarte dozen

De twee zwarte dozen van het Poolse vliegtuig dat zaterdag bij de West-Russische stad Smolensk neerstortte, zijn allebei gevonden.

Dat heeft de Russische minister van Calamiteiten Sergej Sjojgoe gemeld, berichtte het Russische persbureau Interfax. De informatie uit de dozen kan meehelpen bij het onderzoek naar de oorzaak van de ramp.

Polen moet na de onverwachte dood van Kaczynski voor eind juni presidentsverkiezingen houden.

Dat bepaalt de grondwet. Daarmee worden de verkiezingen, die stonden gepland voor oktober, door de dood van de president enkele maanden vervroegd.

Poetin

De Russische premier Vladimir Poetin heeft zaterdagavond de rampplek bezocht bij het West-Russische Smolensk. Dat meldden Russische persbureaus.

De Russische president Dmitri Medvedev heeft Poetin benoemd tot voorzitter van een speciale commissie die de ramp met het toestel moet onderzoeken. De premier verklaarde dat alles moet worden gedaan om de oorzaak van het ongeluk zo snel mogelijk vast te stellen.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 21:11 schreef Hukkie het volgende:
Minister van Oorlogsmonumenten?
Verder bizar dat men -ondanks negatieve adviezen van de verkeersleiding- na drie pogingen ook nog voor de vierde keer gaat proberen te landen. Dan moet de druk op de gezagvoerder wel heel hoog geweest zijn.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 20:14 schreef du_ke het volgende:
30 van de 1000 toestellen van dit type tot nu toe verongelukt !

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 21:24 schreef Gitank2 het volgende:
Vooral die nabestaanden van het bloedbad ook.. erg wrang.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 21:27 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

sterf je alsnog op een verschrikkelijke manier

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 21:24 schreef Gitank2 het volgende:
Vooral die nabestaanden van het bloedbad ook.. erg wrang.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 21:22 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Ministries_of_the_Republic_of_Poland ik zie hem niet idd

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 21:11 schreef Hukkie het volgende:
Verder bizar dat men -ondanks negatieve adviezen van de verkeersleiding- na drie pogingen ook nog voor de vierde keer gaat proberen te landen. Dan moet de druk op de gezagvoerder wel heel hoog geweest zijn.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 10:05 schreef SpecialK het volgende:
Dit dus. Er had een fijner persoon kunnen verongelukken dan dit ultra-conservatieve stuk vreten. Laten we met z'n allen dankbaar zijn dat dat niet is gebeurt.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 21:11 schreef Hukkie het volgende:
Minister van Oorlogsmonumenten?
Verder bizar dat men -ondanks negatieve adviezen van de verkeersleiding- na drie pogingen ook nog voor de vierde keer gaat proberen te landen. Dan moet de druk op de gezagvoerder wel heel hoog geweest zijn.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 22:25 schreef Corkscrew het volgende:

[..]

Ik las of hoorde ergens dat de president mogelijk persoonlijk druk had uitgeoefend om toch op Smolensk te landen, omdat ze al laat zouden zijn en uitwijken naar een ander vliegveld nog meer vertraging zou hebben opgeleverd.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 22:14 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat een onzin, deze man was net zo democratisch gekozen als bijvoorbeeld Obama ook democratisch gekozen is. Natuurlijk kun je met dit democratische principe een probleem hebben, zoals ik dat heb, maar dan zou je alle democratisch gekozen personen af moeten vallen en niet omdat iemand een andere mening vertegenwoordigd dan de jouwe.

quote:

Ik kon/kan dit 'ultra-conservatieve stuk vreten' trouwens wel waarderen. Een man die stond voor zijn mening en zich niet gek liet maken door al die zogenaamde progressievelingen die altijd maar weer op de man moeten spelen.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 22:14 schreef Bolkesteijn het volgende:

Natuurlijk kun je met dit democratische principe een probleem hebben, zoals ik dat heb, maar dan zou je alle democratisch gekozen personen af moeten vallen en niet omdat iemand een andere mening vertegenwoordigd dan de jouwe.

quote:

Wat een onzin

quote:

[b

Mogen alle slachtoffers rusten in vrede, R.I.P.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 23:54 schreef DeParo het volgende:
R.I.P. wel, maar als je carriere wilt maken in het Poolse leger,
dan zijn dit gouden tijden voor bepaalde mensen

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 23:46 schreef Monidique het volgende:

[..]


[..]

Helder.

quote:

Op zondag 11 april 2010 00:03 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Wat bedoelt B eigenlijk met "problemen hebben met het democratische principe"?

quote:

Op zondag 11 april 2010 00:03 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Wat bedoelt B eigenlijk met "problemen hebben met het democratische principe"?

quote:

Op zondag 11 april 2010 00:03 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Wat bedoelt B eigenlijk met "problemen hebben met het democratische principe"?

quote:

Op zondag 11 april 2010 03:14 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Op het gevaar vergaand off-topic te gaan. Het basisidee van democratie is dat autoriteit enkel plaats mag vinden bij gratie van de goedkeuring van het volk. In de huidige tijd is dat echter verbasterd naar het idee dat de meerderheid van het volk (dus niet het totale volk) over deze autoriteit kan beslissen en dat zorgt voor zeer ongewenste effecten in mijn ogen. In deze vorm van democratie zijn minderheden volstrekt weerloos, zolang de meerderheid iets beslist heeft de minderheid dat te accepteren. Het is het ordinaire recht van de sterkste dat zegeviert alleen dan in een wat omslachtig jasje. Daar pas ik echt voor.

Illustratief is in mijn ogen de gang van zaken rondom de SGP. Deze organisatie hangt gezien de rest van de bevolking behoorlijk afwijkende, geweldloze, ideeėn aan. Deze organisatie is in volledige vrijheid en vrijwilligheid opgericht, en in deze vrijheid en vrijwilligheid hebben de leden besloten dat vrouwen slechts een bijzonder lidmaatschap mogen hebben. Een lidmaatschap waarin vrouwen geen stemrecht hebben binnen deze organisatie. Het is nu de dictatuur van de meerderheid die deze organisatie de mogelijkheid ontneemt deze koers te varen. Onaanvaardbaar in mijn ogen, enkele de deelnemers aan deze organisatie hebben hier wat over te zeggen. Sterker nog, waar denkt een buitenstaander het morele recht vandaan te halen in deze organisatie in te mogen grijpen? En dan nog, waarom bieden de normale structuren binnen deze organisatie geen basis om dat te veranderen? Democratie is in onze samenleving slechts het middel om iedereen de wil van de meerderheid op te leggen. Ik vraag mij echt af of de Grieken dat nou juist voor ogen hadden.

quote:

Op zondag 11 april 2010 03:32 schreef Manono het volgende:
het is toch gebruikelijk dat government officials zoveel mogelijk apart vliegen?

quote:

Op zondag 11 april 2010 03:14 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]
Ik vraag mij echt af of de Grieken dat nou juist voor ogen hadden.