OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Waarom dat dan? Daar ben ik dan wel weer nieuwsgierig naar, zeker in deze tijd waarin de zorg voor kinderen toch veel meer gelijkelijk verdeeld wordt...zegt men.quote:Op vrijdag 9 april 2010 17:06 schreef ShadyLane het volgende:
Op m'n hardlooprondje passeerde ik vanmiddag een man die met een kind aan het vliegeren was en toen dacht ik: "als ik dan toch ooit eigen kinderen zou hebben lijkt het vaderschap me veel leuker dan het moederschap".
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zou ik geen goed argument vinden...snap wel dat iemand dat gevoel heeft, dat zou willen, maar om daar dan een derde voor te gebruiken, een kind dat daar niet voor gekozen heeft...quote:Op vrijdag 9 april 2010 17:08 schreef Dichtpiet. het volgende:
zit er ook iets bij jullie van binnenin dat zegt "ik ga mijn ouders laten zien dat ik het beter kan dan hen"?
*Think outside the box*
Want? Aparte stellingquote:Op vrijdag 9 april 2010 17:06 schreef ShadyLane het volgende:
Op m'n hardlooprondje passeerde ik vanmiddag een man die met een kind aan het vliegeren was en toen dacht ik: "als ik dan toch ooit eigen kinderen zou hebben lijkt het vaderschap me veel leuker dan het moederschap".
Omdat het vaderschap niet zo fulltime is en je meer leuke dingen ipv verplichte dingen hoeft te doen, ofzo? Of bedoel je dat niet? Is het makkelijker om een man dan een vrouw te zijn? ik denk dat het gewoon een andere rol is (in de meeste gezinnen nog steeds tenminste), maar ik vind het niet erg om moeder te zijn ipv vaderquote:Op vrijdag 9 april 2010 17:06 schreef ShadyLane het volgende:
Op m'n hardlooprondje passeerde ik vanmiddag een man die met een kind aan het vliegeren was en toen dacht ik: "als ik dan toch ooit eigen kinderen zou hebben lijkt het vaderschap me veel leuker dan het moederschap".
Ik baseer dat vooral op observatie van collega's en vrienden die vader en collega's en vrienden die moeder zijn.
Maar leg eens uit waaruit je dat opmaakt dan. Ik vind het ook een aparte stelling en zou graag wat meer onderbouwing zienquote:Op vrijdag 9 april 2010 19:22 schreef ShadyLane het volgende:
Ik baseer dat vooral op observatie van collega's en vrienden die vader en collega's en vrienden die moeder zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De moeders veel meer afgepeigerd dan de vaders, ook al hadden ze allebei nog zo hard de intentie de zorg te delen. De moeders vaak een tunnelvisie, de vaders praten vaker ook nog over andere onderwerpen. De vaders vertellen meer vrolijke verhalen over hun kinderen en de moeders benadrukken meer de zwaarte en de heisa.
Lijkt mij dat dat meer aan de instelling van de moeders ligt en niet zozeer aan het verschil tussen moederschap of vaderschap.
Wat Bijou zegt!
Dat wat jij in jouw omgeving ziet, zie ik in de mijne echt niet, over het algemeen. Ik denk sowieso dat je het niet zo algemeen kunt stellen. Mijn ervaring is inmiddels dat er net zoveel manieren zijn om het ouderschap te ervaren en erover te praten als er ouders zijn.
Om een voorbeeld te geven: mijn vriend riep in het begin dat hij de gebroken nachten toch wel erg zwaar vond. En datt erwijl ik borstvoeding geef, er altijd alleen uitga (na de kraamweek dan, toen ging dat nog niet zo geweldig), en hij vaak niet eens wist dat ik eruit was geweest, omdat hij er gewoon doorheen sliep Maar zwaar was het wel 
Dat wat jij in jouw omgeving ziet, zie ik in de mijne echt niet, over het algemeen. Ik denk sowieso dat je het niet zo algemeen kunt stellen. Mijn ervaring is inmiddels dat er net zoveel manieren zijn om het ouderschap te ervaren en erover te praten als er ouders zijn.
Om een voorbeeld te geven: mijn vriend riep in het begin dat hij de gebroken nachten toch wel erg zwaar vond. En datt erwijl ik borstvoeding geef, er altijd alleen uitga (na de kraamweek dan, toen ging dat nog niet zo geweldig), en hij vaak niet eens wist dat ik eruit was geweest, omdat hij er gewoon doorheen sliep
Maar zwaar was het wel
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat lijkt me niet het hele verhaal. Onze hele maatschappij is ervan doordrenkt dat voor de vrouw het 'moeder'-gedeelte veel prominenter is dan voor de man het 'vader'-gedeelte. Zie de geslachtelijke verdeling van de posters in het OUD-forum. Zie de krantenberichten over vrouwen die opbranden door de combinatie werk/zorg. Zie de krantenberichten over hoe het hebben van kinderen de carriere van een man goed doet en die van een vrouw over het algemeen niet. Zie het feit dat de 'halve' in het anderhalfverdienersmodel zelden een man is.
Dan kun je wel vastbesloten zijn dat dat bij jou anders zal zijn, maar dan nog moet je tegen patronen in, en een man die hetzelfde wil, niet.
Dan kun je wel vastbesloten zijn dat dat bij jou anders zal zijn, maar dan nog moet je tegen patronen in, en een man die hetzelfde wil, niet.
Het idealistische denkbeeld dat je een deel van jezelf laat voortbestaan. En dan niet alleen in DNA, maar ook een stuk opvoeding, je stempel dat je op zo'n mensje zet.
Uiteraard blijkt na de geboorte dat een kind gewoon een mens is en zich volkomen autonoom ontwikkelt en je stempel toch minder is dan verwacht, maar dan is ondertussen de verwondering, onvoorwaardelijke liefde al ingetreden en maakt het allemaal niet meer uit.
Uiteraard blijkt na de geboorte dat een kind gewoon een mens is en zich volkomen autonoom ontwikkelt en je stempel toch minder is dan verwacht, maar dan is ondertussen de verwondering, onvoorwaardelijke liefde al ingetreden en maakt het allemaal niet meer uit.
Ja, maar dit is wat anders. Je zei dat het vaderschap je leuker leek dan het moederschap, omdat je een vader met zijn kind(eren) zag vliegeren. Vervolgens zeg je dat je vrouwen vaker hoort klagen dat het zwaar is en mannen leuke dingen hoort vertellen.quote:
Dat lijkt me niet het hele verhaal. Onze hele maatschappij is ervan doordrenkt dat voor de vrouw het 'moeder'-gedeelte veel prominenter is dan voor de man het 'vader'-gedeelte. Zie de geslachtelijke verdeling van de posters in het OUD-forum. Zie de krantenberichten over vrouwen die opbranden door de combinatie werk/zorg. Zie de krantenberichten over hoe het hebben van kinderen de carriere van een man goed doet en die van een vrouw over het algemeen niet. Zie het feit dat de 'halve' in het anderhalfverdienersmodel zelden een man is.
Dan kun je wel vastbesloten zijn dat dat bij jou anders zal zijn, maar dan nog moet je tegen patronen in, en een man die hetzelfde wil, niet.
De voorbeelden die je noemt zijn zeker nog dingen die spelen, en waarschijnlijk ook nog wel lang zullen blijven spelen als het al ooit verandert. Het zegt echter niets over hoe leuk het vaderschap danwel moederschap is, imo.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Volgens mij hangt dat allemaal samen hoor. Het is het maatschappelijk patroon waardoor vrouwen het er gemiddeld kennelijk zwaarder mee hebben. Het is ook het maatschappelijk patroon waardoor het vaderschap mij leuker lijkt.
OK, nu geef je dus pas antwoord op de vraag waaromquote:
Volgens mij hangt dat allemaal samen hoor. Het is het maatschappelijk patroon waardoor vrouwen het er gemiddeld kennelijk zwaarder mee hebben. Het is ook het maatschappelijk patroon waardoor het vaderschap mij leuker lijkt.
Het maatschappelijk patroon dat je ziet, geeft jou het idee dat het vaderschap leuker is. Duidelijk.Ik denk dat over het algemeen de betreffende ouder zijn/haar eigen rol het leukste vindt. Ik zou bijv niet met mijn vriend willen ruilen, ook al moet ik er nog steeds vaak 's nachts uit om te voeden. Ik kan bijvoorbeeld veel meer tijd doorbrengen met onze dochter.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, ik heb best wel toffe ouders eigenlijk.quote:Op vrijdag 9 april 2010 17:08 schreef Dichtpiet. het volgende:
zit er ook iets bij jullie van binnenin dat zegt "ik ga mijn ouders laten zien dat ik het beter kan dan hen"?
Wel betrap ik me erop dingen te zeggen waarvan ik dacht dat ik ze nooit zou zeggen toen ik nog geen kinderen had, fuck ik wist het niet beter!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat gaf ik meteen al aan ja, maar ik ben blij dat het jou nu ook duidelijk isquote:Op vrijdag 9 april 2010 22:29 schreef miss_sly het volgende:
OK, nu geef je dus pas antwoord op de vraag waarom
.
ik ben je ook zeer erkentelijk voor de moeite die je ervoor gedaan hebt.quote:
[..]
Dat gaf ik meteen al aan ja, maar ik ben blij dat het jou nu ook duidelijk is
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mensen in OUD praten volgens mij liever over het moment dat het kind er is ("ah poekie-woekie, lekker kwijlend mormeltje van me"), dan de tijd (en keuze) daarvoorquote:Op vrijdag 9 april 2010 22:29 schreef Swetsenegger het volgende:
oh ik zie nu dat we allang in een offtopic discussie verzand zijn.
DNA voort laten bestaan heb ik niet zo heel veel mee (ben ik misschien iets te relativistisch voor), maar ik ben wel es benieuwd hoe een kind van mijn vriendin en mij eruit zou zien (lang denk ikquote:Op vrijdag 9 april 2010 22:09 schreef Swetsenegger het volgende:
Het idealistische denkbeeld dat je een deel van jezelf laat voortbestaan. En dan niet alleen in DNA, maar ook een stuk opvoeding, je stempel dat je op zo'n mensje zet.
), hoe zo'n kind zich zou ontwikkelen onder onze hoede en of ik echt zo goed in opvoeden ben als ik mezelf nu inbeeld
Het voort willen laten bestaan van je genen is niet iets waar je bewust iets mee hebt of niet. Voor jou als individu is het immers ook helemaal niet relevant. Het zit in je DNA dat je dat wil - maar het kan natuurlijk wel per persoon verschillen hoe sterk dat is. Waar dat aan ligt weet ik niet... het schijnt ook dat je er met enkel ratio niet overheen kunt redeneren, maar dan zijn er ongetwijfeld andere emoties of instincten die er misschien mee in strijd kunnen zijn, die met de uiteindelijke uitkomst te maken hebben.quote:Op zaterdag 10 april 2010 17:33 schreef VonHinten het volgende:
[..]
DNA voort laten bestaan heb ik niet zo heel veel mee (ben ik misschien iets te relativistisch voor), maar ik ben wel es benieuwd hoe een kind van mijn vriendin en mij eruit zou zien (lang denk ik
'k Vind het zelf allemaal vrij abstract, maar je willen voortplanten uit evolutionair oogpunt is natuurlijk wel de eerste drive tot seksualiteit...en bijna niemand zal ontkennen daar aan mee te willen doen
*Think outside the box*
Ik heb altijd al geweten dat ik ooit ga proberen kindjes te maken. De reden hiervoor is niets meer of minder dan dat ik een enorme voortplantingsdrang heb, een soort oergevoel.
Verder ben ik ook enorm nieuwsgierig wat er uitkomt en kan ik weinig mooiers bedenken dan mijn genen te combineren met de liefde van mijn leven. Volgens mij kan daar alleen maar iets fantastisch uitkomen
Ik vind het overigens wel lastig dat ik zo'n sterke voortplantingsdrang heb. Want in principe vind ik het nergens voor nodig om nog meer volk op de wereld te zetten.
[ Bericht 15% gewijzigd door -Mellow- op 10-04-2010 18:11:56 ]
Verder ben ik ook enorm nieuwsgierig wat er uitkomt en kan ik weinig mooiers bedenken dan mijn genen te combineren met de liefde van mijn leven. Volgens mij kan daar alleen maar iets fantastisch uitkomen
Ik vind het overigens wel lastig dat ik zo'n sterke voortplantingsdrang heb. Want in principe vind ik het nergens voor nodig om nog meer volk op de wereld te zetten.
[ Bericht 15% gewijzigd door -Mellow- op 10-04-2010 18:11:56 ]
'If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is, infinite.'
Ik durf er geen geld op te zetten door te zeggen wie er het meest gek is van onze kinderen. Ik denk namelijk dat er geen verschil is. Niets heeft mij ooit gelukkiger kunnen maken dan kinderen te mogen krijgenquote:Op donderdag 8 april 2010 11:36 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Absoluut niet t.o.v. mij hoor. Het is enkel oprechte interesse en ik geef in de OP al aan dat ik ouders in geen enkel opzicht veroordeel.
Het is denk ik ook wel een beetje een mannending, zo'n kinderwens rationaliseren. Ze zien meer praktische bezwaren en moeten wellicht wat meer moeite doen (lees: niet alles kapot redeneren) om eenzelfde gevoel of enthousiasme te ervaren als een vrouw met kinderwens.
Terwijl dat eigenlijk de enige rationele/objectieve reden is. De rest is emotioneel/abstract.quote:
[..]
DNA voort laten bestaan heb ik niet zo heel veel mee (ben ik misschien iets te relativistisch voor)
Maar goed, ik denk dat er weinig rationeels is aan het willen of krijgen van kinderen. Een is allemaal emotionele redenen die de klok slaan. Mijn vader had longkanker in een redelijk vergevorderd stadium. Toen zijn enige kleinzoon geboren werd is hij toch nog op kraamvisite geweest, en toen hij hoorde dat hij vernoemd was is dat een van de weinige keren dat ik mijn vader heb zien huilen. 3 maanden later is hij overleden.
Allemaal emotionele redenen om kinderen te willen en te vernoemen, etc.
Het klinkt nu een beetje alsof het mooie aan kinderen is dat je ze naar andere mensen kunt vernoemen...quote:
[..]
Terwijl dat eigenlijk de enige rationele/objectieve reden is. De rest is emotioneel/abstract.
Maar goed, ik denk dat er weinig rationeels is aan het willen of krijgen van kinderen. Een is allemaal emotionele redenen die de klok slaan. Mijn vader had longkanker in een redelijk vergevorderd stadium. Toen zijn enige kleinzoon geboren werd is hij toch nog op kraamvisite geweest, en toen hij hoorde dat hij vernoemd was is dat een van de weinige keren dat ik mijn vader heb zien huilen. 3 maanden later is hij overleden.
Allemaal emotionele redenen om kinderen te willen en te vernoemen, etc.
Ik zal maar aannemen dat je het als voorbeeld bedoelt....
*Think outside the box*
|
|
