Immigratie kost zes miljard euro

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:12 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

En nu zijn ze weer volop aan het werk in de schoonmaak, achter de lopende band en tal van andere werkzaamheden die de gemiddelde Nederlander graag aan zich voorbij ziet gaan.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:11 schreef Amos_ het volgende:

[..]

En waarom niet? Dat verschaft werkgelegenheid in tijden waarin veel mensen werkeloos zijn. Strengere handhaving van de wetten / aanpassing van de wetten bij Werkloosheid kunnen hier zorg voor dragen.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:13 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Ik blijf het echt een dooddoener vinden. Er zijn zat autochtonen die ook dat werk doen. Allochtonen zijn wellicht wat oververtegenwoordigd in dit soort werk. Maar het is niet zo alsof Nederlanders er vies van zijn

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:13 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

En hoe zie jij je dat dan voor je als al die immigranten weg zijn?

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:09 schreef MaGNeT het volgende:
Het zorgt iig voor een hoop werkgelegenheid in Nederland, ook iets om mee te nemen.
Daarnaast stroomt dit geld grotendeels weer terug in de schatkist door belastingen.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:09 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Immigratie.

Immigratie: http://en.wikipedia.org/wiki/Immigration

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:15 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Hoezo als die "weg" zijn? Niemand wordt uitgezet?

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:12 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

En nu zijn ze weer volop aan het werk in de schoonmaak, achter de lopende band en tal van andere werkzaamheden die de gemiddelde Nederlander graag aan zich voorbij ziet gaan.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:15 schreef Re het volgende:

[..]

nou ja, blijkbaar niet omdat zowat elke niet westerse immigrant als 100% profiteur van de nederlandse Maatschappij wordt weggezet,

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:16 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

De immigratie moet stoppen van Wilders. Dus over 40 jaar zijn de immigranten ahw uitgestorven, geen nieuwe aanvoer van mensen die die klusjes doen.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:16 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Ik bedoel dus: gaat het alleen om de jaarlijkse kosten van nieuwe mensen die elk jaar geïntroduceerd worden, of gaat het om de totale, voortschrijdende kosten van alle immigranten die hier al wonen? Kortom: telt men ook de Marokkaan mee die in 1980 hier gekomen is en een uitkering heeft? En zo ja welke kosten neemt men dan voor die mensen mee? Alle overheidskosten? Want dan vind ik 6 miljard nog niet eens zoveel?

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:15 schreef Re het volgende:

[..]

nou ja, blijkbaar niet omdat zowat elke niet westerse immigrant als 100% profiteur van de nederlandse Maatschappij wordt weggezet, zal dus alleen maar banen gaan kosten bij de sociale voorzieningen, wat dan weer wel goed is als bezuiniging blijkbaar...

er mogen wmb best strengere regels opgezet worden op bijvoorbeeld familiehereniging, maar doet dat dan uniform en niet voor een selectieve groep alleen

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:16 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Dat maak je er nu toch echt zelf van.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:21 schreef Re het volgende:

[..]

och Wilders mag overdrijven dus dan mogen anderen dan ook

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:17 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Wat je dus opvangt met de werklozen van "nu" en "dan" ...

Strengere handhaving van re-integratie regels op de arbeidsmarkt.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:21 schreef Re het volgende:

[..]

och Wilders mag overdrijven dus dan mogen anderen dan ook

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:21 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Blijkbaar mag er alleen worden beaamd dat immigratie een verrijking is. Als er om een onderbouwing wordt gevraagd geeft men niet thuis.
En als er dan onderzoek wordt gedaan en men komt met gegevens kloppen de cijfers weer niet, dus is men verplicht te geloven in het sprookje van 'verrijking'.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:24 schreef Re het volgende:

[..]

vooralsnog zeggen de onderzoekers zelf dat de cijfers nog niet kloppen. Het enige wat ik wil zien is een goed onderzoek, het liefst ook met een goede referentiekader (bijvoorbeeld westerse immigranten)

dat moet toch niet zo moeilijk zijn?

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:01 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Zet eens uiteen waarom Nederland het huidige immigratiebeleid moet willen in standhouden, als dit behalve een loze kreet 'het is een verrijking' ook nog eens ongeveer 6 miljard per jaar kost?

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:29 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ze stellen dat de schatting incompleet is.
En jij moet niet vergeten dat de grondslag voor dit onderzoek verscholen ligt in de stelling van de oud-minister van Integratie, Eberhard van der Laan, die stelde dat immigratie een verrijking is. Zonder onderbouwing!
Vind je het dan werkelijk zo bevreemdend dat hierover naar staving wordt gevraagd. waarop baseert de minster deze stelling?

Er is opok nog een vraag overgebleven die ik jou eerder stelde,. want stel dat de uitlatingen naar aanleiding van dit onderzoek in de juiste richting zitten en de kosten zijn jaarlijks enkele miljarden:
[..]

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:02 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Och dat ontken ik niet. Iedere inwoner van een land kost dat land veel geld. Denk aan Karst T ofzo. Die zal de belastingbetaler ook wel een paar miljoen kosten samen met die Volkert.

Jij wilt niet zien dat die immigranten ook geld in het laatje brengen en werkzaamheden verzorgen die jij niet wilt doen.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:12 schreef damian5700 het volgende:
Het geld stroomt ook een andere richting uit, bijvoorbeeld in de richting van de zorgtoeslag, de AOW en de bijstandsuitkering. Toch?

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:34 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Het is per saldo dat niet-westerse immigranten Nederland miljarden kosten per jaar. Ik ontken niet dat er niet-westerse immigranten zijn die Nederland geld opleveren. Nu hebben we het natuurlijk nog niet gehad over de blijvende maatschappelijke problemen en schade die het immigratiebeleid Nederland heeft opgeleverd.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:34 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Het is per saldo dat niet-westerse immigranten Nederland miljarden kosten per jaar. Ik ontken niet dat er niet-westerse immigranten zijn die Nederland geld opleveren. Nu hebben we het natuurlijk nog niet gehad over de blijvende maatschappelijke problemen en schade die het immigratiebeleid Nederland heeft opgeleverd.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:35 schreef VancouverFan het volgende:
Het zou me ook niets verbazen als straks uit dat onderzoek blijkt dat de immigratie 7 miljard oplevert en dat Wilders dat zag aankomen. Voor de zekerheid maar vast gaan roepen dat het 6 miljard kost en als dan blijkt er toch 'winst' wordt gemaakt heel hard gaan roepen dat het onderzoek is aangepast op verzoek van de overheid.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat blijkt helemaal nergens uit, je zit nu dingen te verzinnen.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:37 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Dat volgt uit het onderzoek waar we het nu over hebben.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:33 schreef Re het volgende:

[..]

wat ik al eerder stelde, 6 miljard zegt zonder referentiekader geheel niets, stel dat autochtonen ook geld kosten of Westerse immigranten... iedereen dan maar op de hoop waste/geen verrijking voor Nederland? Is verrijking alleen in geld uit te drukken?, iemand met een laag geschoold baantje zal idd niet veel opleveren voor de staat Nederland, is deze persoon daarmee waardeloos en geen verrijking? Zeg het maar.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:38 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is een vals dilemma en geen discussie.
Er werd om een onderbouwing gevraagd over 'immigratie is en verrijking'. Toen gaf men niet thuis. De mensen die naar de onderbouwing vroegen hebben nu zelf de onderbouwing onderzocht maar nu deugt het onderzoek weer niet.
Geef maar een onderbouwing op de stelling dat immigratie een verrijking is!

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:36 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Nou vertel eens. Kom eens met wat onderzoeken waaruit blijkt wat de schade is en welke blijvende maatschappelijke problemen er zijn dan?

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:38 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is een vals dilemma en geen discussie.
Er werd om een onderbouwing gevraagd over 'immigratie is en verrijking'. Toen gaf men niet thuis. De mensen die naar de onderbouwing vroegen hebben nu zelf de onderbouwing onderzocht maar nu deugt het onderzoek weer niet.
Geef maar een onderbouwing op de stelling dat immigratie een verrijking is!

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:37 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Dat volgt uit het onderzoek waar we het nu over hebben.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Een onderbouwing is subjectief, ik vind het een verrijking om met meerdere culturen binnen een land te wonen bijvoorbeeld.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:41 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Onzin. Het wordt politiek als een minister, bij monde van het kabinet, dit bezigt. In die zin is een onderbouwing geheel gerechtvaardigd.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:39 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Over de economische gevolgen gaat het nieuwsbericht. De maatschappelijke gevolgen zijn bijvoorbeeld complete stadswijken die verpauperd zijn, burgers die geterroriseerd worden, hulpverleners die gemolesteerd worden etc.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:41 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Nee dat blijkt niet daaruit. In dat kleine beetje informatie dat we nu hebben van dat onderzoek wordt nergens gerept over schade die het immigratiebeleid Nederland heeft opgeleverd.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:43 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Zal ik het maar negatieve economische gevolgen noemen dan al die miljarden die niet-westerse immigranten Nederland per saldo elk jaar kosten?

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:41 schreef Re het volgende:

[..]

waarom zou ik een stelling moeten verdedigen die niet de mijne is... ik stel alleen dat ik gedegen onderzoek wil en laat me verder neutraal over wat dan wel of niet een verrijking is aangezien je zoiets alleen kan zeggen als je het met iets vergelijkt...
dus geheel geen vals dilemma... gewoon een constatering

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:43 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Zal ik het maar negatieve economische gevolgen noemen dan al die miljarden die niet-westerse immigranten Nederland per saldo elk jaar kosten?

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Een onderbouwing kan op vele manieren, net als verrijking op vele manieren uitgelegd kan worden. Het is dan ook vrij nutteloos en zelfs kinderachtig om daarop te blijven hameren. Zijn uitspraak staat hier niet ter discussie, dit onderzoek en de zogenaamde uitkomst wel.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:44 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Natuurlijk is dit wel een vals dilemma, want nergens, behalve volgens jouw redenatie, wordt gesteld dat wanneer 'immigratie is een verrijking' onjuist is mensen/migranten waardeloos zijn.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:44 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Natuurlijk is dit wel een vals dilemma, want nergens, behalve volgens jouw redenatie, wordt gesteld dat wanneer 'immigratie is een verrijking' onjuist is mensen/migranten waardeloos zijn.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Niet volgens zijn redenatie, het gaat om politieke belangen die hier van toepassing zijn.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:45 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het was de grondslag van dit onderzoek. Me dunkt dat dit ermee te maken heeft.

quote:

Immigratie kostte Nederland tweehonderd miljard euro
vrijdag 5 maart 2010 18:17

De PVV wil het weten. En waarom ook niet? Elsevier maakte het sommetje alvast en rekende uit wat de immigratie heeft gekost.


De PVV wil het weten. En waarom ook niet? Elsevier maakte het sommetje alvast en rekende uit wat de immigratie heeft gekost

Het is nuttig om te weten wat de voortgaande immigratie – vooral die van niet-westerlingen – Nederland oplevert. Door het niet-willen-weten blijven mythes als ‘we hebben ze nodig’ onbekommerd voortbestaan. De kosten van de immigratie? Dit jaar 12,7 miljard euro. Meer dan 200 miljard over de afgelopen veertig jaar.

Waarom is er toch zoveel weerstand tegen het berekenen van wat de grootscheepse immigratie van de laatste halve eeuw Nederland heeft opgeleverd? Een reeks Kamervragen over dit onderwerp die het PVV-Kamerlid Sietse Fritsma half juli stelde, maakte vooral emotionele reacties los.

Krantencommentaren haalden er meteen ‘onderbuikgevoelens’ en ook de jodenvervolging door de nazi’s bij. Politici, vooral ter linkerzijde, spraken hun afschuw uit. Femke Halsema van GroenLinks vond het ‘ridicuul en dom’ om die kosten te willen achterhalen. Ze leek niettemin niet gerust op het batig saldo: ‘Je hebt naast de economische betekenis ook nog de culturele.’

De afkeer van het berekenen van de kosten van de immigratie is al zo oud als de immigratie van de laatste halve eeuw. Politici, ondernemers en economen die stellen dat de immigratie gunstig uitpakt, kunnen op een welwillend onthaal rekenen. Dat staat in schril contrast met het onthaal voor de enkele onderzoeker die de moed had een echte afweging te maken.

Carlo van Praag van het Sociaal en Cultureel Planbureau deed in 1988 op verzoek van de toenmalige minister van Welzijn, Volksgezondheid en Cultuur, de CDA’er Elco Brinkman, een beknopt onderzoek. Van Praag berekende dat het beslag dat de etnische minderheden op de collectieve middelen tussen 1987 en het jaar 2000 legden in totaal uitkwam op 53 miljard gulden. Hij werd in het wereldje van de sociaal-economische onderzoekers vervolgens met de nek aangekeken.

In 1994 berekenden ambtenaren van Economische Zaken wat de toen snel oplopende asielzoekersstroom eigenlijk kostte. De ambtenaren kwamen tot de conclusie dat 35.000 nieuwe asielzoekers in het eerste jaar 1 miljard gulden kostten, het volgende jaar 0,9 miljard en de daarop volgende jaren steeds 0,5 miljard. Zowel kranten als politici vielen over het feitenonderzoek heen.

Hetzelfde overkwam Pieter Lakeman, die in 1999 zijn boek Binnen zonder kloppen publiceerde. Lakeman kwam op een totaal van 70 miljard gulden aan negatief saldo over de voorgaande twintig jaar – alleen voor de Turken en Marokkanen – te vermeerderen met rente. Ook Lakeman kreeg kritiek: niet alleen zouden zijn sommen niet kloppen, ook was zijn onderzoek immoreel.

Het Centraal Planbureau kwam in 2003 met een fundamenteel onderzoek naar de kosten en baten van immigratie. De conclusies waren vernietigend voor wie denkt of beweert dat immigratie – in de Nederlandse situatie, althans – de welvaart opstuwt. Het nationaal inkomen loopt door de toegenomen bevolking wel op, maar dat leidt niet tot een hoger inkomen voor wie er al was. Het rapport werd niet zozeer verguisd als wel doodgezwegen.

Tegen de conclusies van het CPB in zag het kabinet-Balkenende toch weer brood in nieuwe gastarbeid. Ook van laaggeschoolden, ook van buiten Europa. ‘Ik heb de indruk dat het kostenbewustzijn van politici als het om immigratiebeleid gaat op zijn zachtst gezegd niet erg hoog is,’ reageerde Hans Roodenburg, een van de auteurs van het CPB-rapport, vorige week bij de Wereldomroep.

Spankracht
Het nog steeds schaarse onderzoek wordt verguisd of weggestopt, terwijl wel de zegeningen van zowel de voorbije, de huidige als de toekomstige immigratie worden uitgevent. Intussen zitten zowel het daadwerkelijk immigratiebeleid als de uitspraken van kabinetsleden vol tegenstrijdigheden. CDA-minister Piet Hein Donner van Sociale Zaken prijst de zegeningen van de immigratie, maar zijn collega Eberhard van der Laan (PvdA, Integratie) zegt dat de voortgaande immigratie van laagopgeleiden de ‘spankracht’ van Nederland te boven gaat.

Het heeft er alle schijn van dat er een sterke onderstroom bestaat, zeker ook in de politiek, die liever niet wil weten of de immigratie baat of schaadt – en liever het eerste blijft suggereren.

Mede naar aanleiding van de recordhoge immigratiecijfers over vorig jaar dienden de fractievoorzitters Geert Wilders (PVV), Mark Rutte (VVD) en Rita Verdonk eind mei een motie in om het kabinet een kostenanalyse op te laten stellen.

Die motie haalde het niet, want alle andere partijen waren tegen. Premier Jan Peter Balkenende (CDA) wilde het onderzoek niet, ‘onder meer omdat hiernaar al het nodige onderzoek is gedaan door het CPB en de commissie-Blok’.

De commissie-Blok uit de Tweede Kamer kwam in 2004 inderdaad met een onderzoek naar de integratie van niet-westerse allochtonen in Nederland. Bij de publicatie van dat rapport ontstond ophef, omdat de conclusies te rooskleurig geformuleerd zouden zijn.

Maar het rapport-Blok sprak over het geheel genomen juist in zeer verontrustende termen. Ook wanneer het over de kinderen van de immigranten ging. Onder Surinaamse en Marokkaanse jongeren werd bijvoorbeeld een hoge werkloosheid waargenomen. ‘Voor wie gelooft dat het met het aantreden van nieuwe generaties allemaal wel goed komt met de minderheden, is dit een lastig te verteren uitkomst,’ aldus het rapport.

De commissie liet ook de socioloog Ruud Koopmans aan het woord, die stelde dat het deel van de allochtonen dat werkt in de buurt van de 45 procent ligt, terwijl dat onder de autochtone bevolking op dat moment ongeveer 74 procent was. ‘Dat verschil tussen autochtonen en allochtonen is in bijna geen Europees land zo groot als in Nederland,’ aldus Koopmans. Hij kende maar twee landen die het nog slechter deden: Zweden – ‘ook een land dat een multicultureel integratiebeleid heeft gevoerd’ – en België. De werkloosheid onder niet-westerse allochtonen, zo berekende de commissie, was gemiddeld 3,7 maal hoger dan onder autochtonen.

De breed samengestelde Kamercommissie stelde op basis van de CPB-bevindingen vast dat een gemiddelde niet-westerse immigrant die op zijn 25ste Nederland binnenkomt, gedurende de rest van zijn leven in Nederland ‘per verblijfsjaar’ per saldo ‘ruwweg 3.000 euro’ kost. Dat is een gevolg van een geringere bijdrage in belastingen en premies dan gemiddeld en een bovengemiddeld gebruik van sociale voorzieningen.
Die bevinding maakt het mogelijk om althans een deel van de kosten van de immigratie te berekenen. Een deel, omdat het CPB alleen heeft gekeken naar de gevolgen voor de verzorgingsstaat, zoals uitkeringen, pensioenen, zorgpremies en huurtoeslagen, de ‘verzorgingsstaatkosten’. Andere kosten voor de overheid die het gevolg zijn van het immigratiebeleid had het CPB niet meeberekend. Maar die ‘departementale’ kosten kunnen in grote lijnen ook worden uitgetekend (zie ‘Wat heeft de immigratie gekost?’ op deze pagina).

De uitkomst van deze berekeningen is natuurlijk niet heel precies. De 12,7 miljard over dit jaar en de 216,4 miljard euro sinds de jaren zestig kunnen bij een nauwkeuriger berekening zowel lager als hoger uitpakken. Maar vaststaat dat de grootscheepse immigratie uit andere continenten van de afgelopen decennia een kostbare zaak is geweest en nog lang kostbaar zal blijven.

De immigratie uit Azië, Afrika en Latijns-Amerika is bovendien allerminst tot staan gebracht. Integendeel. Ook is er een stroom van Europese immigranten op gang gekomen, uit Roemenië en Bulgarije en wellicht door de aanstaande Europese opheffing van de visumplicht voor Balkanlanden ook uit die landen. Deze immigratie vertoont voor een deel dezelfde kenmerken (laag- of niet-opgeleid, een grote afstand qua taal en cultuur) en bergt daarmee dezelfde risico’s in zich als de niet-westerse immigratie.

Dat de betrokkenen naar Nederland wensen te komen is hun uiteraard niet kwalijk te nemen. Tenzij het om illegale immigratie gaat, staat immers vrijwel vast dat hun inkomen erop vooruitgaat. Ook het particuliere belang van Nederlandse ondernemers kan er mee gediend zijn, omdat zij in het geval van nieuwkomers kunnen beschikken over goedkoop en vaak werkwillig arbeidsaanbod.

Migratiemagneet
Maar als geheel – het Centraal Planbureau schreef het al – heeft de Nederlandse samenleving allerminst geprofiteerd van de niet-westerse immigratie. Er is door Nederlandse burgers en bedrijven de afgelopen decennia elk jaar voor miljarden extra aan belastingen en premies betaald om de niet-westerse immigratie en de gevolgen daarvan te kunnen betalen. Dat komt overigens voor een belangrijk deel doordat Nederland tot de royaalste verzorgingsstaten ter wereld behoort. Zoals de Amerikaanse onderzoeker George Borjas in de jaren negentig al vaststelde, fungeert zo’n land als een ‘migratiemagneet’ voor laagopgeleiden van buiten en stoot het hogeropgeleiden vanwege de hoge belastingen af.

Het GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi stelde deze zomer, op bezoek in Marokko, ook weer vast hoe dat werkt. Dibi: ‘Als ik in Marokko op vakantie ga, is er geen enkel jong iemand die niet bezig is met nadenken over hoe ze Europa kunnen bereiken. Nederland wordt gezien als Utopia. Dat heeft onder andere te maken met de uitkeringen die je hier zo zou kunnen krijgen.’

De les van dit alles? Het land is er dan misschien kleurrijker van geworden, maar ook voller, minder groen en per saldo armer dan het geweest zou zijn zonder de immigratie uit andere continenten.

Dat is niet alleen terugkijkend zo, dat is ook nu zo en zal in de toekomst nog steeds zo zijn. Laag- of niet-opgeleide immigranten uit verre streken zullen – gegeven de verzorgingsstaat zoals we die kennen – per saldo niets oplossen, maar juist een kostenpost vormen. Juist om die lering overtuigend te kunnen trekken is het maar beter niet voor de feiten weg te duiken.

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:46 schreef Re het volgende:

[..]

sure whatever... mierenneuken om de betekenis van verrijking

gedegen onderzoek en dan kunnen we er een labeltje aan hangen, niets mis mee

quote:

Op woensdag 7 april 2010 13:49 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het gaat niet enkel over verrijking, de aanleiding van dit onderzoek, maar ook over het roemen van de minister van de Marokkaanse bijdrage aan de Nederlandse economie.
Of dit dan ook cijfermatig geduid kan worden is geen misdaad, me dunkt.