NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
nee door de 20.000 nieuwkomende gezinsherenigden... zo staat het gewoon in het artikel... dat het gebaseerd is op dat getal per jaar...quote:Op woensdag 7 april 2010 10:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
6 miljard, delen door 1,5 miljoen niet-westerse allochtonen?
dat er blijkbaar wat anders bedoeld wordt maakt voor de rest niet uit...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dit maakt enkel voor jou niet uit om het wanhopige punt te maken, veronderstel ik dat je bedoelt.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:49 schreef Re het volgende:
[..]
nee door de 20.000 nieuwkomende gezinsherenigden... zo staat het gewoon in het artikel... dat het gebaseerd is op dat getal per jaar...
dat er blijkbaar wat anders bedoeld wordt maakt voor de rest niet uit...
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
nee, ik wil gewoon eerst de cijfers zienquote:Op woensdag 7 april 2010 10:52 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit maakt enkel voor jou niet uit om het wanhopige punt te maken, veronderstel ik dat je bedoelt.
Wilders zegt in het artikel... we kunnen 6-10 miljard per jaar besparen als we de 20K immigranten weigeren...
iets anders lees ik niet in DIT artikel
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het artikel is een beetje lomp geschreven, maar ze doelen erop dat er een steekproef is gehouden onder 20k immigranten en daarop is gebaseerd dat op het totale plaatje 6 miljard aan kosten tevoorschijn komt voor de 1,5 miljoen niet-westerse immigranten.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:54 schreef Re het volgende:
[..]
nee, ik wil gewoon eerst de cijfers zien
Wilders zegt in het artikel... we kunnen 6-10 miljard per jaar besparen als we de 20K immigranten weigeren...
iets anders lees ik niet in DIT artikel
Het is de Telegraaf.
Allah Al Watan Al Malik
Ontwikkelingshulp stoppen, immigratie stoppen. Meer dan 10 tot 15 miljard per jaar besparen, zo gaat het snel!
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Lekker die oogkleppen op!quote:Op woensdag 7 april 2010 10:58 schreef __Saviour__ het volgende:
Ontwikkelingshulp stoppen, immigratie stoppen. Meer dan 10 tot 15 miljard per jaar besparen, zo gaat het snel!
Niet verder kijken dan je neus lang is. Dat is DE manier om dingen te regelen.
Leaf
waar komt de opmerking dat DEZE immigrant per saldo enkele tonnen per persoon kost dan vandaan? welke suggestie wordt hier dan gegeven?quote:Op woensdag 7 april 2010 10:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het artikel is een beetje lomp geschreven, maar ze doelen erop dat er een steekproef is gehouden onder 20k immigranten en daarop is gebaseerd dat op het totale plaatje 6 miljard aan kosten tevoorschijn komt voor de 1,5 miljoen niet-westerse immigranten.
Het is de Telegraaf.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
en ach als zelfs GS het in twijfel trekt 
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/04/meten_is_weten_1.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+geenstijl%2FJxBx+%28GeenStijl%29
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/04/meten_is_weten_1.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+geenstijl%2FJxBx+%28GeenStijl%29
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat zeggen ze nit watn dat interesseert niemand. PER SALDO:quote:Op woensdag 7 april 2010 10:48 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Als Philips alleen zegt dat ze per jaar 100 miljoen aan kosten hebben, wil dat niks zeggen over de winst.
[quote]
Saldo
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Ga naar: navigatie, zoeken
Het saldo (mv. saldo's of saldi) is het verschil tussen de wat men (bijvoorbeeld aan gelden) heeft ontvangen en wat men heeft uitgegeven. Is dit verschil positief (er is nog wat over) dan spreekt men van een batig saldo, is het negatief (er is een tekort) wordt van een nadelig saldo gesproken.
[/saldo]
The End Times are wild
Besparingen worden altijd meerjarig berekend. Dus het niet toelaten van die specifieke 20K immigranten levert uiteindelijk 6 miljard op.quote:Op woensdag 7 april 2010 10:49 schreef Re het volgende:
[..]
nee door de 20.000 nieuwkomende gezinsherenigden... zo staat het gewoon in het artikel... dat het gebaseerd is op dat getal per jaar...
dat er blijkbaar wat anders bedoeld wordt maakt voor de rest niet uit...
The End Times are wild
Precies. Philips zorgt altijd voor duidelijke berichten over de cijfers. Die geven de cijfers ook pas vrij als het goed is onderzocht, niet al halverwege het jaar.quote:Op woensdag 7 april 2010 11:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat zeggen ze nit watn dat interesseert niemand. PER SALDO:
[quote]
Saldo
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Ga naar: navigatie, zoeken
Het saldo (mv. saldo's of saldi) is het verschil tussen de wat men (bijvoorbeeld aan gelden) heeft ontvangen en wat men heeft uitgegeven. Is dit verschil positief (er is nog wat over) dan spreekt men van een batig saldo, is het negatief (er is een tekort) wordt van een nadelig saldo gesproken.
[/saldo]
Wilders pikt nu zomaar wat cijfers uit een onderzoek dat nog niet eens afgerond is.
Leaf
De discussie ging niet meer over hoeveel immigranten nu kostten, dat is mi ook deels subjectief, maar enkel waar dat saldo van 6 mld voor stond. Inkomsten-uitgaven dus. Mensen die denken dat dit enkel de uitgaven waren die missen iedere elementaire economische kennis. Kunnen zo de 2e kamer dus. inquote:Op woensdag 7 april 2010 11:33 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Precies. Philips zorgt altijd voor duidelijke berichten over de cijfers. Die geven de cijfers ook pas vrij als het goed is onderzocht, niet al halverwege het jaar.
Wilders pikt nu zomaar wat cijfers uit een onderzoek dat nog niet eens afgerond is.
The End Times are wild
Deze zin impliceert dat de het geen volledig overzicht is:quote:Op woensdag 7 april 2010 11:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
De discussie ging niet meer over hoeveel immigranten nu kostten, dat is mi ook deels subjectief, maar enkel waar dat saldo van 6 mld voor stond. Inkomsten-uitgaven dus. Mensen die denken dat dit enkel de uitgaven waren die missen iedere elementaire economische kennis. Kunnen zo de 2e kamer dus. in
Het kan dus ook zijn dat de Telegraaf journalist elementaire economische kennis mist.quote:Tegenover de hoge kosten staat dat niet-westerse allochtonen bijvoorbeeld minder studiefinanciering ontvangen en minder gebruikmaken van kinderopvang.
Dat Nyfer het cijfer niet wil bevestigen lijkt ook te wijzen op een onzorgvuldigheid in de uitspraken van Wilders.
Dan heb je het over de inkomsten en uitgaven van de autochtoon. Alleen daar had de rest het niet over.quote:Op woensdag 7 april 2010 11:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
De discussie ging niet meer over hoeveel immigranten nu kostten, dat is mi ook deels subjectief, maar enkel waar dat saldo van 6 mld voor stond. Inkomsten-uitgaven dus. Mensen die denken dat dit enkel de uitgaven waren die missen iedere elementaire economische kennis. Kunnen zo de 2e kamer dus. in
Allah Al Watan Al Malik
per jaar danquote:Op woensdag 7 april 2010 11:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Besparingen worden altijd meerjarig berekend. Dus het niet toelaten van die specifieke 20K immigranten levert uiteindelijk 6 miljard op.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik zie geen enkele reden om aan te nemen dat hier het netto resultaat wordt vermeld en er dus rekening is gehouden met de opbrengsten.quote:Op woensdag 7 april 2010 11:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
De discussie ging niet meer over hoeveel immigranten nu kostten, dat is mi ook deels subjectief, maar enkel waar dat saldo van 6 mld voor stond. Inkomsten-uitgaven dus. Mensen die denken dat dit enkel de uitgaven waren die missen iedere elementaire economische kennis. Kunnen zo de 2e kamer dus. in
Ten eerste geeft de onderzoeker al aan dat de cijfers nog niet goed onderzocht zijn
Ten tweede is het cijfer redelijk onrealistisch zoals anderen ook al aangeven, met onderbouwing.
Ten derde, het is een Telegraaf bericht
En als laatste, Wilders is een nogal populistisch mannetje. Als die kan roepen dat het iets 16 miljard kost en het 20 miljard oplevert, zal die dat laatste niet gaan roepen.
Alleen maar stellen dat in andere berichtgeving wordt gesproken van winst/verlies en roepen dat mensen die het bericht niet goed snappen maar dom zijn, zijn geen overtuigende argumenten om aan te nemen dat hier rekening is gehouden met zowel kosten als opbrengsten.
Leaf
gewoon hele strenge regels:
1) een geldig wetenschappelijk diploma
en/of
2) 50.000 euro eigen vermogen
en
de eerste 5 jaar geen recht op sociale uitkeringen
en beheersing van de engelse taal plus nederlandse taal.
[ Bericht 14% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2010 12:19:57 (post dan niets) ]
1) een geldig wetenschappelijk diploma
en/of
2) 50.000 euro eigen vermogen
en
de eerste 5 jaar geen recht op sociale uitkeringen
en beheersing van de engelse taal plus nederlandse taal.
[ Bericht 14% gewijzigd door Frutsel op 07-04-2010 12:19:57 (post dan niets) ]
Sentimenten? Het zijn gewoon de cijfers.quote:Op woensdag 7 april 2010 08:18 schreef IHVK het volgende:
Is het weer PVV circus tijd? Men is in Nederland best gevoelig voor dit soort sentimenten.
Het is werkelijk meer dan schandalig dat de bevolking jarenlang bewust dom is gehouden en deze kosten niet mochten weten. Zelfs tot vrij recent werden een poging om deze kosten te weten te komen bewust tegen gehouden.
Als de poltiek en de bevolking veel eerder bewust waren geweest van de kosten van deze immigratie, dan hadden zij heel andere afwegingen kunnen maken over immigratievraagstukken en dan heb ik dat niet over de grenzen op slot.
Nu hebben we het alleen over Nederland, maar andere Europese landen hebben natuurlijk evengoed te maken met de economische en zeker niet te vergeten sociale kosten.
De massale toestroom van niet-westerse immigranten heeft Nederland, en net zo goed andere Europese landen, ontzettend veel gekost op economisch en sociaal gebied en zal dat blijven kosten.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Dus, laten we alle grenzen op slot gooien
Alle immigraten eruit, alle zieken/ouden/gehandicapten de kogel
Dan kunnen we pas lekker leven met z'n allen ofniet
Alle immigraten eruit, alle zieken/ouden/gehandicapten de kogel
Dan kunnen we pas lekker leven met z'n allen ofniet
We hebben het niet over gehandicapten of ouderen, maar over immigratiebeleid en cijfers en een bevolking die jarenlang bewust dom is gehouden over de economische kosten van immigratie. Immigratiebeleid wordt bepaald door de politiek.quote:Op woensdag 7 april 2010 12:45 schreef Roellie80 het volgende:
Dus, laten we alle grenzen op slot gooien
Alle immigraten eruit, alle zieken/ouden/gehandicapten de kogel
Dan kunnen we pas lekker leven met z'n allen ofniet
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Het kost niet alleen veel, het levert ook veel op. Het feit dat die immigranten allerlei kutklusjes doen die anderen niet willen doen bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 7 april 2010 12:41 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Sentimenten? Het zijn gewoon de cijfers.
Het is werkelijk meer dan schandalig dat de bevolking jarenlang bewust dom is gehouden en deze kosten niet mochten weten. Zelfs tot vrij recent werden een poging om deze kosten te weten te komen bewust tegen gehouden.
Als de poltiek en de bevolking veel eerder bewust waren geweest van de kosten van deze immigratie, dan hadden zij heel andere afwegingen kunnen maken over immigratievraagstukken en dan heb ik dat niet over de grenzen op slot.
Nu hebben we het alleen over Nederland, maar andere Europese landen hebben natuurlijk evengoed te maken met de economische en zeker niet te vergeten sociale kosten.
De massale toestroom van niet-westerse immigranten heeft Nederland, en net zo goed andere Europese landen, ontzettend veel gekost op economisch en sociaal gebied en zal dat blijven kosten.
Maar hey, je moet natuurlijk niet kijken wat het oplevert, alleen maar kijken wat het kost! Met die oogkleppen kun je prima regeren...
Leaf
Ja en die immigratie is natuurlijk begonnen met de arbeids immigranten.quote:Op woensdag 7 april 2010 12:49 schreef rutger05 het volgende:
[..]
We hebben het niet over gehandicapten of ouderen, maar over immigratiebeleid en cijfers en een bevolking die jarenlang bewust dom is gehouden over de economische kosten van immigratie. Immigratiebeleid wordt bepaald door de politiek.
Je weet wel, die mensen die "wij" zelf naar Nederland haalden om werk te doen waar "wij" geen zin in hadden.
Leaf
Ja, maar de linkse politieke partijen hebben veel nieuwe stemmers erbij gekregen. Van hen mogen de sluizen aan de grenzen van het land wijd open staan.quote:Op woensdag 7 april 2010 12:41 schreef rutger05 het volgende:
De massale toestroom van niet-westerse immigranten heeft Nederland, en net zo goed andere Europese landen, ontzettend veel gekost op economisch en sociaal gebied en zal dat blijven kosten.
Blijf maar ontkennen.quote:Op woensdag 7 april 2010 12:49 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Het kost niet alleen veel, het levert ook veel op. Het feit dat die immigranten allerlei kutklusjes doen die anderen niet willen doen bijvoorbeeld.
Maar hey, je moet natuurlijk niet kijken wat het oplevert, alleen maar kijken wat het kost! Met die oogkleppen kun je prima regeren...
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Inderdaad zeg. Albayrak houd ook alle mogelijke beperkingen van instroom tegenquote:Op woensdag 7 april 2010 12:52 schreef voice-over het volgende:
[..]
Ja, maar de linkse politieke partijen hebben veel nieuwe stemmers erbij gekregen. Van hen mogen de sluizen aan de grenzen van het land wijd open staan.
Leaf
Wat is er te ontkennen? Al die immigranten die "wij" naar Nederland hebben gehaald om de kutklusjes op te knappen? Al die Polen die "wij" nog steeds naar Nederland laten komen om asperges te steken of te stucen?quote:
Als je de immigratie totaal afschaft moeten jij en/of je vrienden straks zelf die plee van je kroeg schoon gaan maken of het vuilnis ophalen.
Leaf
Dat wordt toch al gedaan nu? Niemand rept hier over het uitzetten van de huidige aanwezige mensen toch?quote:Op woensdag 7 april 2010 12:49 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Het kost niet alleen veel, het levert ook veel op. Het feit dat die immigranten allerlei kutklusjes doen die anderen niet willen doen bijvoorbeeld.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Zowel de schoonmakers van ons kantoorpand alsmede de vuilnismannen hier zijn overwegend autochtoon.quote:Op woensdag 7 april 2010 12:55 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Als je de immigratie totaal afschaft moeten jij en/of je vrienden straks zelf die plee van je kroeg schoon gaan maken of het vuilnis ophalen.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
best een domme aanname, maar dat zijn we wel gewend van blatend rechtsquote:Op woensdag 7 april 2010 12:52 schreef voice-over het volgende:
[..]
Ja, maar de linkse politieke partijen hebben veel nieuwe stemmers erbij gekregen. Van hen mogen de sluizen aan de grenzen van het land wijd open staan.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Mensen met interesse over de gevolgen van het immigratiebeleid zouden het boek 'Binnen zonder kloppen' van de econoom Pieter Lakeman kunnen lezen.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Ik weet niet waar jij woont, maar waar ik woon werken op het platteland ontzettend veel Polen, en in de kassen, en in de stad hebben we tegelfabrieken waar veel Turken en Marokkanen werken.quote:Op woensdag 7 april 2010 12:56 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Zowel de schoonmakers van ons kantoorpand alsmede de vuilnismannen hier zijn overwegend autochtoon.
En ik zie ook vaak genoeg allochtone vrouwen als schoonmakers werken.
Ook goed. Dan moeten jouw kleinkinderen dat straks zelf gaan doen.quote:Op woensdag 7 april 2010 12:56 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Dat wordt toch al gedaan nu? Niemand rept hier over het uitzetten van de huidige aanwezige mensen toch?
Het is wel lekker makkelijk zien dat het 6 miljard zou kosten dan gillen dat dat teveel is en maar gestopt moet worden.
Maar misschien moet je ook eens na gaan denken wat het oplevert en hoe het tot stand is gekomen.
Leaf
Ontkennen dat de massale komst van niet -westerse immigranten Nederland heel veel heeft gekost en blijft kosten op economisch of sociaal gebied.quote:Op woensdag 7 april 2010 12:55 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Wat is er te ontkennen? Al die immigranten die "wij" naar Nederland hebben gehaald om de kutklusjes op te knappen? Al die Polen die "wij" nog steeds naar Nederland laten komen om asperges te steken of te stucen?
Als je de immigratie totaal afschaft moeten jij en/of je vrienden straks zelf die plee van je kroeg schoon gaan maken of het vuilnis ophalen.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Niet allemaal dus.quote:Op woensdag 7 april 2010 12:56 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Zowel de schoonmakers van ons kantoorpand alsmede de vuilnismannen hier zijn overwegend autochtoon.
Leaf
Zet eens uiteen waarom Nederland het huidige immigratiebeleid moet willen in standhouden, als dit behalve een loze kreet 'het is een verrijking' ook nog eens ongeveer 6 miljard per jaar kost?quote:Op woensdag 7 april 2010 12:57 schreef Re het volgende:
[..]
best een domme aanname, maar dat zijn we wel gewend van blatend rechts
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
bij ons 90% allochtoon, en dat zijn er een stuk of 100...quote:Op woensdag 7 april 2010 12:56 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Zowel de schoonmakers van ons kantoorpand alsmede de vuilnismannen hier zijn overwegend autochtoon.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En dan nog? Die mensen moeten er ook zijn, niet iedereen verdient een ton per jaar en is managerquote:Op woensdag 7 april 2010 13:00 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ook goed. Dan moeten jouw kleinkinderen dat straks zelf gaan doen.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Och dat ontken ik niet. Iedere inwoner van een land kost dat land veel geld. Denk aan Karst T ofzo. Die zal de belastingbetaler ook wel een paar miljoen kosten samen met die Volkert.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:00 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ontkennen dat de massale komst van niet -westerse immigranten Nederland heel veel heeft gekost en blijft kosten op economisch of sociaal gebied.
Jij wilt niet zien dat die immigranten ook geld in het laatje brengen en werkzaamheden verzorgen die jij niet wilt doen.
Leaf
Klopt. Maar "wij" hebben jaren terug mensen uit het buitenland gehaald om die kutklusjes op te knappen. Ik denk niet dat "wij" over 20 jaar die kutklusjes ineens wel willen gaan doen.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:01 schreef Amos_ het volgende:
[..]
En dan nog? Die mensen moeten er ook zijn, niet iedereen verdient een ton per jaar en is manager
Leaf
Wat ik niet begrijp is wat er nu precies 6 miljard kost. De toestroom van nieuwe mensen elk jaar of de mensen die hier al zijn?
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Dan spreek je niet over het huidige aantal en die werving richtte zich voornamelijk op industriële productie in de mijnbouw en nijverheid.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:03 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Klopt. Maar "wij" hebben jaren terug mensen uit het buitenland gehaald om die kutklusjes op te knappen. Ik denk niet dat "wij" over 20 jaar die kutklusjes ineens wel willen gaan doen.
In de jaren '70 en '80 werden deze gastarbeiders eigenlijk en masse werkloos.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Immigratie.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:06 schreef JohnDDD het volgende:
Wat ik niet begrijp is wat er nu precies 6 miljard kost. De toestroom van nieuwe mensen elk jaar of de mensen die hier al zijn?
Immigratie: http://en.wikipedia.org/wiki/Immigration
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het zorgt iig voor een hoop werkgelegenheid in Nederland, ook iets om mee te nemen.
Daarnaast stroomt dit geld grotendeels weer terug in de schatkist door belastingen.
Daarnaast stroomt dit geld grotendeels weer terug in de schatkist door belastingen.
En waarom niet? Dat verschaft werkgelegenheid in tijden waarin veel mensen werkeloos zijn. Strengere handhaving van de wetten / aanpassing van de wetten bij Werkloosheid kunnen hier zorg voor dragen.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:03 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Klopt. Maar "wij" hebben jaren terug mensen uit het buitenland gehaald om die kutklusjes op te knappen. Ik denk niet dat "wij" over 20 jaar die kutklusjes ineens wel willen gaan doen.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
En nu zijn ze weer volop aan het werk in de schoonmaak, achter de lopende band en tal van andere werkzaamheden die de gemiddelde Nederlander graag aan zich voorbij ziet gaan.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:06 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dan spreek je niet over het huidige aantal en die werving richtte zich voornamelijk op industriële productie in de mijnbouw en nijverheid.
In de jaren '70 en '80 werden deze gastarbeiders eigenlijk en masse werkloos.
Leaf
Verklaar dit eens nader, alstublieft.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:09 schreef MaGNeT het volgende:
Het zorgt iig voor een hoop werkgelegenheid in Nederland, ook iets om mee te nemen.
Het geld stroomt ook een andere richting uit, bijvoorbeeld in de richting van de zorgtoeslag, de AOW en de bijstandsuitkering. Toch?quote:Daarnaast stroomt dit geld grotendeels weer terug in de schatkist door belastingen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op woensdag 7 april 2010 13:12 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
En nu zijn ze weer volop aan het werk in de schoonmaak, achter de lopende band en tal van andere werkzaamheden die de gemiddelde Nederlander graag aan zich voorbij ziet gaan.
Ik blijf het echt een dooddoener vinden. Er zijn zat autochtonen die ook dat werk doen. Allochtonen zijn wellicht wat oververtegenwoordigd in dit soort werk. Maar het is niet zo alsof Nederlanders er vies van zijn
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
En hoe zie jij je dat dan voor je als al die immigranten weg zijn?quote:Op woensdag 7 april 2010 13:11 schreef Amos_ het volgende:
[..]
En waarom niet? Dat verschaft werkgelegenheid in tijden waarin veel mensen werkeloos zijn. Strengere handhaving van de wetten / aanpassing van de wetten bij Werkloosheid kunnen hier zorg voor dragen.
Ik denk dat er dan eerder sprake is van te weinig mensen die het benodigde werk kunnen doen. Ook niet goed voor de economie.
Leaf
Er zijn inderdaad ook wel een paar Nederlanders die er niet vies van zijn. Maar niet genoeg om heel die business te runnen.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:13 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ik blijf het echt een dooddoener vinden. Er zijn zat autochtonen die ook dat werk doen. Allochtonen zijn wellicht wat oververtegenwoordigd in dit soort werk. Maar het is niet zo alsof Nederlanders er vies van zijn
Leaf
Hoezo als die "weg" zijn? Niemand wordt uitgezet?quote:Op woensdag 7 april 2010 13:13 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
En hoe zie jij je dat dan voor je als al die immigranten weg zijn?
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
nou ja, blijkbaar niet omdat zowat elke niet westerse immigrant als 100% profiteur van de nederlandse Maatschappij wordt weggezet, zal dus alleen maar banen gaan kosten bij de sociale voorzieningen, wat dan weer wel goed is als bezuiniging blijkbaar...quote:Op woensdag 7 april 2010 13:09 schreef MaGNeT het volgende:
Het zorgt iig voor een hoop werkgelegenheid in Nederland, ook iets om mee te nemen.
Daarnaast stroomt dit geld grotendeels weer terug in de schatkist door belastingen.
er mogen wmb best strengere regels opgezet worden op bijvoorbeeld familiehereniging, maar doet dat dan uniform en niet voor een selectieve groep alleen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik bedoel dus: gaat het alleen om de jaarlijkse kosten van nieuwe mensen die elk jaar geïntroduceerd worden, of gaat het om de totale, voortschrijdende kosten van alle immigranten die hier al wonen? Kortom: telt men ook de Marokkaan mee die in 1980 hier gekomen is en een uitkering heeft? En zo ja welke kosten neemt men dan voor die mensen mee? Alle overheidskosten? Want dan vind ik 6 miljard nog niet eens zoveel?quote:Op woensdag 7 april 2010 13:09 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Immigratie.
Immigratie: http://en.wikipedia.org/wiki/Immigration
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
De immigratie moet stoppen van Wilders. Dus over 40 jaar zijn de immigranten ahw uitgestorven, geen nieuwe aanvoer van mensen die die klusjes doen.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:15 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Hoezo als die "weg" zijn? Niemand wordt uitgezet?
Leaf
Van de Marokkaanse gemeenschap doet ongeveer 28% een beroep op en uitkering en de van de Turkse gemeenschap is dit ongeveer 27% (bron: even een paar pagina's terugbladeren).quote:Op woensdag 7 april 2010 13:12 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
En nu zijn ze weer volop aan het werk in de schoonmaak, achter de lopende band en tal van andere werkzaamheden die de gemiddelde Nederlander graag aan zich voorbij ziet gaan.
In elk geval staat buiten kijf dat de werving van toen niet een op een kunt koppelen met het huidige aantal allochtonen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat maak je er nu toch echt zelf van.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:15 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja, blijkbaar niet omdat zowat elke niet westerse immigrant als 100% profiteur van de nederlandse Maatschappij wordt weggezet,
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Wat je dus opvangt met de werklozen van "nu" en "dan" ...quote:Op woensdag 7 april 2010 13:16 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
De immigratie moet stoppen van Wilders. Dus over 40 jaar zijn de immigranten ahw uitgestorven, geen nieuwe aanvoer van mensen die die klusjes doen.
Strengere handhaving van re-integratie regels op de arbeidsmarkt.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Per jaar met het huidige beleid. Als men dit vertaald naar 40 jaar immigratiebeleid wordt het al gauw ¤ 200 miljard.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:16 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Ik bedoel dus: gaat het alleen om de jaarlijkse kosten van nieuwe mensen die elk jaar geïntroduceerd worden, of gaat het om de totale, voortschrijdende kosten van alle immigranten die hier al wonen? Kortom: telt men ook de Marokkaan mee die in 1980 hier gekomen is en een uitkering heeft? En zo ja welke kosten neemt men dan voor die mensen mee? Alle overheidskosten? Want dan vind ik 6 miljard nog niet eens zoveel?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Blijkbaar mag er alleen worden beaamd dat immigratie een verrijking is. Als er om een onderbouwing wordt gevraagd geeft men niet thuis.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:15 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja, blijkbaar niet omdat zowat elke niet westerse immigrant als 100% profiteur van de nederlandse Maatschappij wordt weggezet, zal dus alleen maar banen gaan kosten bij de sociale voorzieningen, wat dan weer wel goed is als bezuiniging blijkbaar...
er mogen wmb best strengere regels opgezet worden op bijvoorbeeld familiehereniging, maar doet dat dan uniform en niet voor een selectieve groep alleen
En als er dan onderzoek wordt gedaan en men komt met gegevens kloppen de cijfers weer niet, dus is men verplicht te geloven in het sprookje van 'verrijking'.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
och Wilders mag overdrijven dus dan mogen anderen dan ookquote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Fijn om te weten dat jij je meet met Wilders.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:21 schreef Re het volgende:
[..]
och Wilders mag overdrijven dus dan mogen anderen dan ook
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat is maar te hopen dat dat zo opgevangen kan worden.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:17 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Wat je dus opvangt met de werklozen van "nu" en "dan" ...
Strengere handhaving van re-integratie regels op de arbeidsmarkt.
Leaf
quote:Op woensdag 7 april 2010 13:21 schreef Re het volgende:
[..]
och Wilders mag overdrijven dus dan mogen anderen dan ook
En ik had stille hoop dat dit een vrij intelligente discussie bleef 
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
vooralsnog zeggen de onderzoekers zelf dat de cijfers nog niet kloppen. Het enige wat ik wil zien is een goed onderzoek, het liefst ook met een goede referentiekader (bijvoorbeeld westerse immigranten)quote:Op woensdag 7 april 2010 13:21 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Blijkbaar mag er alleen worden beaamd dat immigratie een verrijking is. Als er om een onderbouwing wordt gevraagd geeft men niet thuis.
En als er dan onderzoek wordt gedaan en men komt met gegevens kloppen de cijfers weer niet, dus is men verplicht te geloven in het sprookje van 'verrijking'.
dat moet toch niet zo moeilijk zijn?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ze stellen dat de schatting incompleet is.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:24 schreef Re het volgende:
[..]
vooralsnog zeggen de onderzoekers zelf dat de cijfers nog niet kloppen. Het enige wat ik wil zien is een goed onderzoek, het liefst ook met een goede referentiekader (bijvoorbeeld westerse immigranten)
dat moet toch niet zo moeilijk zijn?
En jij moet niet vergeten dat de grondslag voor dit onderzoek verscholen ligt in de stelling van de oud-minister van Integratie, Eberhard van der Laan, dat de immigratie een verrijking is. Zonder onderbouwing!
Vind je het dan werkelijk zo bevreemdend dat hierover naar staving wordt gevraagd. Waarop baseert de minister deze stelling? En waarom is het niet mogelijk dit dan breed inzichtelijk te maken?
Dan kunnen er ook geen misverstanden over bestaan.
Er is ook nog een vraag overgebleven die ik jou eerder stelde,. want stel dat de uitlatingen van Geert Wilders naar aanleiding van dit onderzoek in de juiste richting zitten en de kosten zijn jaarlijks enkele miljarden:
quote:Op woensdag 7 april 2010 13:01 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zet eens uiteen waarom Nederland het huidige immigratiebeleid moet willen in standhouden, als dit behalve een loze kreet 'het is een verrijking' ook nog eens ongeveer 6 miljard per jaar kost?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
wat ik al eerder stelde, 6 miljard zegt zonder referentiekader geheel niets, stel dat autochtonen ook geld kosten of Westerse immigranten... iedereen dan maar op de hoop waste/geen verrijking voor Nederland? Is verrijking alleen in geld uit te drukken?, iemand met een laag geschoold baantje zal idd niet veel opleveren voor de staat Nederland, is deze persoon daarmee waardeloos en geen verrijking? Zeg het maar.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:29 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ze stellen dat de schatting incompleet is.
En jij moet niet vergeten dat de grondslag voor dit onderzoek verscholen ligt in de stelling van de oud-minister van Integratie, Eberhard van der Laan, die stelde dat immigratie een verrijking is. Zonder onderbouwing!
Vind je het dan werkelijk zo bevreemdend dat hierover naar staving wordt gevraagd. waarop baseert de minster deze stelling?
Er is opok nog een vraag overgebleven die ik jou eerder stelde,. want stel dat de uitlatingen naar aanleiding van dit onderzoek in de juiste richting zitten en de kosten zijn jaarlijks enkele miljarden:
[..]
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is per saldo dat niet-westerse immigranten Nederland miljarden kosten per jaar. Ik ontken niet dat er niet-westerse immigranten zijn die Nederland geld opleveren. Nu hebben we het natuurlijk nog niet gehad over de blijvende maatschappelijke problemen en schade die het immigratiebeleid Nederland heeft opgeleverd.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:02 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Och dat ontken ik niet. Iedere inwoner van een land kost dat land veel geld. Denk aan Karst T ofzo. Die zal de belastingbetaler ook wel een paar miljoen kosten samen met die Volkert.
Jij wilt niet zien dat die immigranten ook geld in het laatje brengen en werkzaamheden verzorgen die jij niet wilt doen.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Die uitgaven stromen ook weer terug. Denk aan de consumptie van deze mensen en de daarover betaalde BTW.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:12 schreef damian5700 het volgende:
Het geld stroomt ook een andere richting uit, bijvoorbeeld in de richting van de zorgtoeslag, de AOW en de bijstandsuitkering. Toch?
Allah Al Watan Al Malik
Het zou me ook niets verbazen als straks uit dat onderzoek blijkt dat de immigratie 7 miljard oplevert en dat Wilders dat zag aankomen. Voor de zekerheid maar vast gaan roepen dat het 6 miljard kost en als dan blijkt er toch 'winst' wordt gemaakt heel hard gaan roepen dat het onderzoek is aangepast op verzoek van de overheid.
Leaf
Dat blijkt helemaal nergens uit, je zit nu dingen te verzinnen.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:34 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Het is per saldo dat niet-westerse immigranten Nederland miljarden kosten per jaar. Ik ontken niet dat er niet-westerse immigranten zijn die Nederland geld opleveren. Nu hebben we het natuurlijk nog niet gehad over de blijvende maatschappelijke problemen en schade die het immigratiebeleid Nederland heeft opgeleverd.
Allah Al Watan Al Malik
Nou vertel eens. Kom eens met wat onderzoeken waaruit blijkt wat de schade is en welke blijvende maatschappelijke problemen er zijn dan?quote:Op woensdag 7 april 2010 13:34 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Het is per saldo dat niet-westerse immigranten Nederland miljarden kosten per jaar. Ik ontken niet dat er niet-westerse immigranten zijn die Nederland geld opleveren. Nu hebben we het natuurlijk nog niet gehad over de blijvende maatschappelijke problemen en schade die het immigratiebeleid Nederland heeft opgeleverd.
Leaf
quote:Op woensdag 7 april 2010 13:35 schreef VancouverFan het volgende:
Het zou me ook niets verbazen als straks uit dat onderzoek blijkt dat de immigratie 7 miljard oplevert en dat Wilders dat zag aankomen. Voor de zekerheid maar vast gaan roepen dat het 6 miljard kost en als dan blijkt er toch 'winst' wordt gemaakt heel hard gaan roepen dat het onderzoek is aangepast op verzoek van de overheid.
Dat is inderdaad even harde speculatie als ervanuitgaan dat Wilders het netto resultaat bedoelt inderdaad.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Dat volgt uit het onderzoek waar we het nu over hebben.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat blijkt helemaal nergens uit, je zit nu dingen te verzinnen.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Nee hoor, dat volgt helemaal niet uit het onderzoek. Dat is wat jij ervan maakt. Gelukkig zijn de onderzoekers zelf daar niet blij mee, met dergelijke vreemde conclusies.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:37 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Dat volgt uit het onderzoek waar we het nu over hebben.
Allah Al Watan Al Malik
Dit is een vals dilemma en geen discussie.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:33 schreef Re het volgende:
[..]
wat ik al eerder stelde, 6 miljard zegt zonder referentiekader geheel niets, stel dat autochtonen ook geld kosten of Westerse immigranten... iedereen dan maar op de hoop waste/geen verrijking voor Nederland? Is verrijking alleen in geld uit te drukken?, iemand met een laag geschoold baantje zal idd niet veel opleveren voor de staat Nederland, is deze persoon daarmee waardeloos en geen verrijking? Zeg het maar.
Er werd om een onderbouwing gevraagd over 'immigratie is en verrijking'. Toen gaf men niet thuis. De mensen die naar de onderbouwing vroegen hebben nu zelf de onderbouwing onderzocht maar nu deugt het onderzoek weer niet.
Geef maar een onderbouwing op de stelling dat immigratie een verrijking is!
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Een onderbouwing is subjectief, ik vind het een verrijking om met meerdere culturen binnen een land te wonen bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is een vals dilemma en geen discussie.
Er werd om een onderbouwing gevraagd over 'immigratie is en verrijking'. Toen gaf men niet thuis. De mensen die naar de onderbouwing vroegen hebben nu zelf de onderbouwing onderzocht maar nu deugt het onderzoek weer niet.
Geef maar een onderbouwing op de stelling dat immigratie een verrijking is!
Allah Al Watan Al Malik
En nu nog de schade die Geert Wilders aangericht heeft aan het imago en de economie in Nederland. Denk dat die veel hoger liggen.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Over de economische gevolgen gaat het nieuwsbericht. De maatschappelijke gevolgen zijn bijvoorbeeld complete stadswijken die verpauperd zijn, burgers die geterroriseerd worden, hulpverleners die gemolesteerd worden etc.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:36 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Nou vertel eens. Kom eens met wat onderzoeken waaruit blijkt wat de schade is en welke blijvende maatschappelijke problemen er zijn dan?
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
waarom zou ik een stelling moeten verdedigen die niet de mijne is... ik stel alleen dat ik gedegen onderzoek wil en laat me verder neutraal over wat dan wel of niet een verrijking is aangezien je zoiets alleen kan zeggen als je het met iets vergelijkt...quote:Op woensdag 7 april 2010 13:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is een vals dilemma en geen discussie.
Er werd om een onderbouwing gevraagd over 'immigratie is en verrijking'. Toen gaf men niet thuis. De mensen die naar de onderbouwing vroegen hebben nu zelf de onderbouwing onderzocht maar nu deugt het onderzoek weer niet.
Geef maar een onderbouwing op de stelling dat immigratie een verrijking is!
dus geheel geen vals dilemma... gewoon een constatering
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee dat blijkt niet daaruit. In dat kleine beetje informatie dat we nu hebben van dat onderzoek wordt nergens gerept over schade die het immigratiebeleid Nederland heeft opgeleverd.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:37 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Dat volgt uit het onderzoek waar we het nu over hebben.
Leaf
Onzin. Het wordt politiek als een minister, bij monde van het kabinet, dit bezigt. In die zin is een onderbouwing geheel gerechtvaardigd.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een onderbouwing is subjectief, ik vind het een verrijking om met meerdere culturen binnen een land te wonen bijvoorbeeld.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Een onderbouwing kan op vele manieren, net als verrijking op vele manieren uitgelegd kan worden. Het is dan ook vrij nutteloos en zelfs kinderachtig om daarop te blijven hameren. Zijn uitspraak staat hier niet ter discussie, dit onderzoek en de zogenaamde uitkomst wel.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Onzin. Het wordt politiek als een minister, bij monde van het kabinet, dit bezigt. In die zin is een onderbouwing geheel gerechtvaardigd.
Allah Al Watan Al Malik
wat allemaal als sneeuw voor de zon verdwijnt als we 20K migranten weigeren?quote:Op woensdag 7 april 2010 13:39 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Over de economische gevolgen gaat het nieuwsbericht. De maatschappelijke gevolgen zijn bijvoorbeeld complete stadswijken die verpauperd zijn, burgers die geterroriseerd worden, hulpverleners die gemolesteerd worden etc.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zal ik het maar negatieve economische gevolgen noemen dan al die miljarden die niet-westerse immigranten Nederland per saldo elk jaar kosten?quote:Op woensdag 7 april 2010 13:41 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Nee dat blijkt niet daaruit. In dat kleine beetje informatie dat we nu hebben van dat onderzoek wordt nergens gerept over schade die het immigratiebeleid Nederland heeft opgeleverd.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Uit niets blijkt dat er hier sprake is van een per saldo berekening. Wat begrijp je niet?quote:Op woensdag 7 april 2010 13:43 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Zal ik het maar negatieve economische gevolgen noemen dan al die miljarden die niet-westerse immigranten Nederland per saldo elk jaar kosten?
Allah Al Watan Al Malik
Natuurlijk is dit wel een vals dilemma, want nergens, behalve volgens jouw redenatie, wordt gesteld dat wanneer 'immigratie is een verrijking' onjuist is mensen/migranten waardeloos zijn.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:41 schreef Re het volgende:
[..]
waarom zou ik een stelling moeten verdedigen die niet de mijne is... ik stel alleen dat ik gedegen onderzoek wil en laat me verder neutraal over wat dan wel of niet een verrijking is aangezien je zoiets alleen kan zeggen als je het met iets vergelijkt...
dus geheel geen vals dilemma... gewoon een constatering
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
trouwens als Turkije bij de EU komt worden dat dan automatisch westerse allochtonen?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als je daarbij ook optelt wat die immigranten opleveren kun je dat doen.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:43 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Zal ik het maar negatieve economische gevolgen noemen dan al die miljarden die niet-westerse immigranten Nederland per saldo elk jaar kosten?
Leaf
Het was de grondslag van dit onderzoek. Me dunkt dat dit ermee te maken heeft.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een onderbouwing kan op vele manieren, net als verrijking op vele manieren uitgelegd kan worden. Het is dan ook vrij nutteloos en zelfs kinderachtig om daarop te blijven hameren. Zijn uitspraak staat hier niet ter discussie, dit onderzoek en de zogenaamde uitkomst wel.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Niet volgens zijn redenatie, het gaat om politieke belangen die hier van toepassing zijn. Laten we stellen dat die specifieke politieke krachten achter het onderzoek er een hobby van hebben gemaakt om specifieke groepen migranten zwart af te schilderen.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:44 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Natuurlijk is dit wel een vals dilemma, want nergens, behalve volgens jouw redenatie, wordt gesteld dat wanneer 'immigratie is een verrijking' onjuist is mensen/migranten waardeloos zijn.
Allah Al Watan Al Malik
sure whatever... mierenneuken om de betekenis van verrijkingquote:Op woensdag 7 april 2010 13:44 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Natuurlijk is dit wel een vals dilemma, want nergens, behalve volgens jouw redenatie, wordt gesteld dat wanneer 'immigratie is een verrijking' onjuist is mensen/migranten waardeloos zijn.
gedegen onderzoek en dan kunnen we er een labeltje aan hangen, niets mis mee
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Natuurlijk wel. Dit is zonneklaar.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Niet volgens zijn redenatie, het gaat om politieke belangen die hier van toepassing zijn.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat was niet de grondslag van dit onderzoek. De grondslag is dat Wilders wilde weten wat een niet-westerse immigrant kost. Het is erg kinderachtig om dit onderzoek op het conto van iemand anders af te schuiven.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:45 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het was de grondslag van dit onderzoek. Me dunkt dat dit ermee te maken heeft.
Allah Al Watan Al Malik
http://www.elsevier.nl/we(...)erd-miljard-euro.htmquote:Immigratie kostte Nederland tweehonderd miljard euro
vrijdag 5 maart 2010 18:17
De PVV wil het weten. En waarom ook niet? Elsevier maakte het sommetje alvast en rekende uit wat de immigratie heeft gekost.
De PVV wil het weten. En waarom ook niet? Elsevier maakte het sommetje alvast en rekende uit wat de immigratie heeft gekost
Het is nuttig om te weten wat de voortgaande immigratie – vooral die van niet-westerlingen – Nederland oplevert. Door het niet-willen-weten blijven mythes als ‘we hebben ze nodig’ onbekommerd voortbestaan. De kosten van de immigratie? Dit jaar 12,7 miljard euro. Meer dan 200 miljard over de afgelopen veertig jaar.
Waarom is er toch zoveel weerstand tegen het berekenen van wat de grootscheepse immigratie van de laatste halve eeuw Nederland heeft opgeleverd? Een reeks Kamervragen over dit onderwerp die het PVV-Kamerlid Sietse Fritsma half juli stelde, maakte vooral emotionele reacties los.
Krantencommentaren haalden er meteen ‘onderbuikgevoelens’ en ook de jodenvervolging door de nazi’s bij. Politici, vooral ter linkerzijde, spraken hun afschuw uit. Femke Halsema van GroenLinks vond het ‘ridicuul en dom’ om die kosten te willen achterhalen. Ze leek niettemin niet gerust op het batig saldo: ‘Je hebt naast de economische betekenis ook nog de culturele.’
De afkeer van het berekenen van de kosten van de immigratie is al zo oud als de immigratie van de laatste halve eeuw. Politici, ondernemers en economen die stellen dat de immigratie gunstig uitpakt, kunnen op een welwillend onthaal rekenen. Dat staat in schril contrast met het onthaal voor de enkele onderzoeker die de moed had een echte afweging te maken.
Carlo van Praag van het Sociaal en Cultureel Planbureau deed in 1988 op verzoek van de toenmalige minister van Welzijn, Volksgezondheid en Cultuur, de CDA’er Elco Brinkman, een beknopt onderzoek. Van Praag berekende dat het beslag dat de etnische minderheden op de collectieve middelen tussen 1987 en het jaar 2000 legden in totaal uitkwam op 53 miljard gulden. Hij werd in het wereldje van de sociaal-economische onderzoekers vervolgens met de nek aangekeken.
In 1994 berekenden ambtenaren van Economische Zaken wat de toen snel oplopende asielzoekersstroom eigenlijk kostte. De ambtenaren kwamen tot de conclusie dat 35.000 nieuwe asielzoekers in het eerste jaar 1 miljard gulden kostten, het volgende jaar 0,9 miljard en de daarop volgende jaren steeds 0,5 miljard. Zowel kranten als politici vielen over het feitenonderzoek heen.
Hetzelfde overkwam Pieter Lakeman, die in 1999 zijn boek Binnen zonder kloppen publiceerde. Lakeman kwam op een totaal van 70 miljard gulden aan negatief saldo over de voorgaande twintig jaar – alleen voor de Turken en Marokkanen – te vermeerderen met rente. Ook Lakeman kreeg kritiek: niet alleen zouden zijn sommen niet kloppen, ook was zijn onderzoek immoreel.
Het Centraal Planbureau kwam in 2003 met een fundamenteel onderzoek naar de kosten en baten van immigratie. De conclusies waren vernietigend voor wie denkt of beweert dat immigratie – in de Nederlandse situatie, althans – de welvaart opstuwt. Het nationaal inkomen loopt door de toegenomen bevolking wel op, maar dat leidt niet tot een hoger inkomen voor wie er al was. Het rapport werd niet zozeer verguisd als wel doodgezwegen.
Tegen de conclusies van het CPB in zag het kabinet-Balkenende toch weer brood in nieuwe gastarbeid. Ook van laaggeschoolden, ook van buiten Europa. ‘Ik heb de indruk dat het kostenbewustzijn van politici als het om immigratiebeleid gaat op zijn zachtst gezegd niet erg hoog is,’ reageerde Hans Roodenburg, een van de auteurs van het CPB-rapport, vorige week bij de Wereldomroep.
Spankracht
Het nog steeds schaarse onderzoek wordt verguisd of weggestopt, terwijl wel de zegeningen van zowel de voorbije, de huidige als de toekomstige immigratie worden uitgevent. Intussen zitten zowel het daadwerkelijk immigratiebeleid als de uitspraken van kabinetsleden vol tegenstrijdigheden. CDA-minister Piet Hein Donner van Sociale Zaken prijst de zegeningen van de immigratie, maar zijn collega Eberhard van der Laan (PvdA, Integratie) zegt dat de voortgaande immigratie van laagopgeleiden de ‘spankracht’ van Nederland te boven gaat.
Het heeft er alle schijn van dat er een sterke onderstroom bestaat, zeker ook in de politiek, die liever niet wil weten of de immigratie baat of schaadt – en liever het eerste blijft suggereren.
Mede naar aanleiding van de recordhoge immigratiecijfers over vorig jaar dienden de fractievoorzitters Geert Wilders (PVV), Mark Rutte (VVD) en Rita Verdonk eind mei een motie in om het kabinet een kostenanalyse op te laten stellen.
Die motie haalde het niet, want alle andere partijen waren tegen. Premier Jan Peter Balkenende (CDA) wilde het onderzoek niet, ‘onder meer omdat hiernaar al het nodige onderzoek is gedaan door het CPB en de commissie-Blok’.
De commissie-Blok uit de Tweede Kamer kwam in 2004 inderdaad met een onderzoek naar de integratie van niet-westerse allochtonen in Nederland. Bij de publicatie van dat rapport ontstond ophef, omdat de conclusies te rooskleurig geformuleerd zouden zijn.
Maar het rapport-Blok sprak over het geheel genomen juist in zeer verontrustende termen. Ook wanneer het over de kinderen van de immigranten ging. Onder Surinaamse en Marokkaanse jongeren werd bijvoorbeeld een hoge werkloosheid waargenomen. ‘Voor wie gelooft dat het met het aantreden van nieuwe generaties allemaal wel goed komt met de minderheden, is dit een lastig te verteren uitkomst,’ aldus het rapport.
De commissie liet ook de socioloog Ruud Koopmans aan het woord, die stelde dat het deel van de allochtonen dat werkt in de buurt van de 45 procent ligt, terwijl dat onder de autochtone bevolking op dat moment ongeveer 74 procent was. ‘Dat verschil tussen autochtonen en allochtonen is in bijna geen Europees land zo groot als in Nederland,’ aldus Koopmans. Hij kende maar twee landen die het nog slechter deden: Zweden – ‘ook een land dat een multicultureel integratiebeleid heeft gevoerd’ – en België. De werkloosheid onder niet-westerse allochtonen, zo berekende de commissie, was gemiddeld 3,7 maal hoger dan onder autochtonen.
De breed samengestelde Kamercommissie stelde op basis van de CPB-bevindingen vast dat een gemiddelde niet-westerse immigrant die op zijn 25ste Nederland binnenkomt, gedurende de rest van zijn leven in Nederland ‘per verblijfsjaar’ per saldo ‘ruwweg 3.000 euro’ kost. Dat is een gevolg van een geringere bijdrage in belastingen en premies dan gemiddeld en een bovengemiddeld gebruik van sociale voorzieningen.
Die bevinding maakt het mogelijk om althans een deel van de kosten van de immigratie te berekenen. Een deel, omdat het CPB alleen heeft gekeken naar de gevolgen voor de verzorgingsstaat, zoals uitkeringen, pensioenen, zorgpremies en huurtoeslagen, de ‘verzorgingsstaatkosten’. Andere kosten voor de overheid die het gevolg zijn van het immigratiebeleid had het CPB niet meeberekend. Maar die ‘departementale’ kosten kunnen in grote lijnen ook worden uitgetekend (zie ‘Wat heeft de immigratie gekost?’ op deze pagina).
De uitkomst van deze berekeningen is natuurlijk niet heel precies. De 12,7 miljard over dit jaar en de 216,4 miljard euro sinds de jaren zestig kunnen bij een nauwkeuriger berekening zowel lager als hoger uitpakken. Maar vaststaat dat de grootscheepse immigratie uit andere continenten van de afgelopen decennia een kostbare zaak is geweest en nog lang kostbaar zal blijven.
De immigratie uit Azië, Afrika en Latijns-Amerika is bovendien allerminst tot staan gebracht. Integendeel. Ook is er een stroom van Europese immigranten op gang gekomen, uit Roemenië en Bulgarije en wellicht door de aanstaande Europese opheffing van de visumplicht voor Balkanlanden ook uit die landen. Deze immigratie vertoont voor een deel dezelfde kenmerken (laag- of niet-opgeleid, een grote afstand qua taal en cultuur) en bergt daarmee dezelfde risico’s in zich als de niet-westerse immigratie.
Dat de betrokkenen naar Nederland wensen te komen is hun uiteraard niet kwalijk te nemen. Tenzij het om illegale immigratie gaat, staat immers vrijwel vast dat hun inkomen erop vooruitgaat. Ook het particuliere belang van Nederlandse ondernemers kan er mee gediend zijn, omdat zij in het geval van nieuwkomers kunnen beschikken over goedkoop en vaak werkwillig arbeidsaanbod.
Migratiemagneet
Maar als geheel – het Centraal Planbureau schreef het al – heeft de Nederlandse samenleving allerminst geprofiteerd van de niet-westerse immigratie. Er is door Nederlandse burgers en bedrijven de afgelopen decennia elk jaar voor miljarden extra aan belastingen en premies betaald om de niet-westerse immigratie en de gevolgen daarvan te kunnen betalen. Dat komt overigens voor een belangrijk deel doordat Nederland tot de royaalste verzorgingsstaten ter wereld behoort. Zoals de Amerikaanse onderzoeker George Borjas in de jaren negentig al vaststelde, fungeert zo’n land als een ‘migratiemagneet’ voor laagopgeleiden van buiten en stoot het hogeropgeleiden vanwege de hoge belastingen af.
Het GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi stelde deze zomer, op bezoek in Marokko, ook weer vast hoe dat werkt. Dibi: ‘Als ik in Marokko op vakantie ga, is er geen enkel jong iemand die niet bezig is met nadenken over hoe ze Europa kunnen bereiken. Nederland wordt gezien als Utopia. Dat heeft onder andere te maken met de uitkeringen die je hier zo zou kunnen krijgen.’
De les van dit alles? Het land is er dan misschien kleurrijker van geworden, maar ook voller, minder groen en per saldo armer dan het geweest zou zijn zonder de immigratie uit andere continenten.
Dat is niet alleen terugkijkend zo, dat is ook nu zo en zal in de toekomst nog steeds zo zijn. Laag- of niet-opgeleide immigranten uit verre streken zullen – gegeven de verzorgingsstaat zoals we die kennen – per saldo niets oplossen, maar juist een kostenpost vormen. Juist om die lering overtuigend te kunnen trekken is het maar beter niet voor de feiten weg te duiken.
Voor al die users die niet (willen) begrijpen dat niet-westerse immigranten per saldo Nederland per jaar miljarden kosten.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Het gaat niet enkel over verrijking, de aanleiding van dit onderzoek, maar ook over het roemen van de minister van de Marokkaanse bijdrage aan de Nederlandse economie.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:46 schreef Re het volgende:
[..]
sure whatever... mierenneuken om de betekenis van verrijking
gedegen onderzoek en dan kunnen we er een labeltje aan hangen, niets mis mee
Of dit dan ook cijfermatig geduid kan worden is geen misdaad, me dunkt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Je hebt vast de boeken van de gebroeders Grimm gelezen-quote:Op woensdag 7 april 2010 13:35 schreef VancouverFan het volgende:
Het zou me ook niets verbazen als straks uit dat onderzoek blijkt dat de immigratie 7 miljard oplevert en dat Wilders dat zag aankomen. Voor de zekerheid maar vast gaan roepen dat het 6 miljard kost en als dan blijkt er toch 'winst' wordt gemaakt heel hard gaan roepen dat het onderzoek is aangepast op verzoek van de overheid.
prima als er wat cijfers aan gehangen worden hoor, daar ben ik iig nooit op tegen geweest, maar zoals met elk onderzoek, zorg dan wel voor een juist referentiekaderquote:Op woensdag 7 april 2010 13:49 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het gaat niet enkel over verrijking, de aanleiding van dit onderzoek, maar ook over het roemen van de minister van de Marokkaanse bijdrage aan de Nederlandse economie.
Of dit dan ook cijfermatig geduid kan worden is geen misdaad, me dunkt.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Werkelijk onzin. De aanleiding was het debat over de begrotingsbehandeling van Integratie in een interruptie van Fritsma bezigde van der Laan deze stelling.quote:Op woensdag 7 april 2010 13:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat was niet de grondslag van dit onderzoek. De grondslag is dat Wilders wilde weten wat een niet-westerse immigrant kost. Het is erg kinderachtig om dit onderzoek op het conto van iemand anders af te schuiven.
Pas daarna kwamen de 80 (of zo ongeveer) Kamervragen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
