POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Links en rechts zijn geen begrippen met een vastomlijnde inhoud. Het zijn holle vaten, die je feitelijk naar believen kunt vullen. Helaas hebben de linksen dat niet door (maar wat hebben die wel door...), maar het gebruik van de labeltjes links en rechts is natuurlijk wel een prachtige manier om ze op de kast te krijgen.quote:Op dinsdag 6 april 2010 14:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als iemand die bij het rukken het bestaan van links en rechts ontdekt heeft en daar zo vol van is dat het zo vaak mogelijk noemen van beide woorden hem een erectie bezorgt maar bij wie het dan ook aan elke inhoud ontbreekt.
Jouw wel erg persoonlijke invulling boeit dan ook totaal niet. Ik weet wat rechts is en wat links is, en moet constateren dat jij verkeerd labelt omdat je geobsedeerd bent met het onderscheid dat je niet beheerst.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ik moet toegeven dat ik ook geen heel makkelijke definitie van links-rechts zou kunnen geven.
De enige werkelijk onomstreden definitie is dat linksen links van de voorzitter van de Franse Staten-Generaal zitten en rechtsen rechts.
De enige werkelijk onomstreden definitie is dat linksen links van de voorzitter van de Franse Staten-Generaal zitten en rechtsen rechts.
Dat is al decennia mis met het Nederlandse immigratiemodel. We moeten stoppen met het importeren van kansloze migranten en alleen geschoolde, gemotiveerde en kansrijke migranten toelaten. De eisen mogen dus wat mij betreft flink worden aangescherpt.
Die is er dan ook niet. Ik hanteer mijn eigen definitie, en velen hebben daar moeite mee. Dat is feitelijk heel raar, gezien er geen bruikbare definitie is. Eenieder is derhalve vrij het begrip naar eigen goeddunken te gebruiken.quote:Op dinsdag 6 april 2010 14:22 schreef Frollo het volgende:
Ik moet toegeven dat ik ook geen heel makkelijke definitie van links-rechts zou kunnen geven.
Dat klopt, maar dat is een definitie die in wezen niks zegt over de inhoud.quote:De enige werkelijk onomstreden definitie is dat linksen links van de voorzitter van de Franse Staten-Generaal zitten en rechtsen rechts.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Daarom is hij ook onomstreden.quote:Op dinsdag 6 april 2010 14:25 schreef Sachertorte het volgende:
Dat klopt, maar dat is een definitie die in wezen niks zegt over de inhoud.
En weer toon je je politieke onbenul. De VVD heeft nog nooit maatregelen genomen om de overheid te verkleinen. Je trapt dus in simpele retoriek en bouwt op basis daarvan je politieke beeld op. Niet dat het me verbaast van je hoor.quote:Op dinsdag 6 april 2010 13:22 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Och, ik heb een paar hele simpele basisuitganspunten. Van daaruit is het consequent redeneren.
Links=grote overheid
Rechts=kleine overheid
Ik vind een grote overheid onwenselijk. Feitelijk is er geen enkele partij die echt rechts is in dit land, de VVD komt er echter nog het dichtste bij.
Dat is feitelijk het uitgangspunt.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Je toont wederom je onbenul. De VVD is inderdaad een partij met linkse tendensen, maar het is het beste wat we hebben in dit land. Neem eens een voorbeeld aan je linkse collega Frollo, die snapt het tenminste wel. Maar wellicht heeft hij wat meer IQ puntjes, dat zou veel evrklaren.quote:Op dinsdag 6 april 2010 14:31 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En weer toon je je politieke onbenul. De VVD heeft nog nooit maatregelen genomen om de overheid te verkleinen. Je trapt dus in simpele retoriek en bouwt op basis daarvan je politieke beeld op. Niet dat het me verbaast van je hoor.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Inderdaadquote:
Al naar gelang de eigen definitie wil niemand gelabeld worden met het vijandige label. Daarom kun je linksen ook zo op de kast krijgen met de Hitler=links opmerking.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
En dit soort dingen is waarom niemand met je kan discussieren. Je houdt halsstarrig vast aan definities die alleen jij gebruikt, waardoor je niet alleen nonsens verkondigd, maar iedereen, jijzelf inclusief, in een soort babylonische spraakverwarring terecht komt omdat iedereen andere definities gebruikt.quote:Op dinsdag 6 april 2010 14:07 schreef Sachertorte het volgende:
Dat kan niet, want rechts=kleine overheid. De groep die jij als rechts ziet, is in feite links (althans in mijn definitie).
Hoe jij redeneert is álles in Nederland links, en is het dus zeer makkelijk voor je om alles de schuld van links te noemen. Het is echter een totaal onwerkbaar principe, omdat het hele spectrum van de Nederlandse politiek verdwijnt en er een grote groep overblijft die jij links noemt. Je moet definiëren aan de hand van de partijen, niet aan de hand van woorden waar jij zelf een inhoud aangeeft die binnen je wereldbeeld passen (links = slecht, rechts = goed) en dan doen alsof je de waarheid in de pacht hebt. Zo werkt taal niet.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Kijk, je begint een beetje verstand te vertonenquote:Op dinsdag 6 april 2010 14:39 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En dit soort dingen is waarom niemand met je kan discussieren. Je houdt halsstarrig vast aan definities die alleen jij gebruikt, waardoor je niet alleen nonsens verkondigd, maar iedereen, jijzelf inclusief, in een soort babylonische spraakverwarring terecht komt omdat iedereen andere definities gebruikt.
Hoe jij redeneert is álles in Nederland links, en is het dus zeer makkelijk voor je om alles de schuld van links te noemen. Het is echter een totaal onwerkbaar principe, omdat het hele spectrum van de Nederlandse politiek verdwijnt en er een grote groep overblijft die jij links noemt. Je moet definiëren aan de hand van de partijen, niet aan de hand van woorden waar jij zelf een inhoud aangeeft die binnen je wereldbeeld passen (links = slecht, rechts = goed) en dan doen alsof je de waarheid in de pacht hebt. Zo werkt taal niet.
.Feitelijk is het zo dat bijna alle partijen het grotendeels eens zijn in Nederland, we leven in een echte monocultuur. Het is dus niet zo raar om alles links te noemen, gezien links-rechts suggereert dat er enorme verschillen zijn; verschillen die er dus niet werkelijk zijn.
Dat links en rechts holle begrippen zijn is trouwens niet mijn schuld, laten we dat even goed in het oog houden. Ik maak natuurlijk wel handig gebruik van de onbepaaldheid van de termen, uit propaganda en verheffingsoogpunt.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Dat zou ik niet weten, het op de kast krijgen van linksen is niet mijn ambitie. Maar in Nederland ligt het gewoon vrij helder. Links begint bij de PvdA en rechts begint feitelijk bij het CDA. Dat de een wel eens wat zegt wat bij de andere zijde lijkt te horen of hoort doet daar niet aan af. Je hebt namelijk een politiek spectrum, en dus ook een linkerkant en een rechterkant.quote:Op dinsdag 6 april 2010 14:22 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Links en rechts zijn geen begrippen met een vastomlijnde inhoud. Het zijn holle vaten, die je feitelijk naar believen kunt vullen. Helaas hebben de linksen dat niet door (maar wat hebben die wel door...), maar het gebruik van de labeltjes links en rechts is natuurlijk wel een prachtige manier om ze op de kast te krijgen.
Welnu, de rechterkant is de drijvende kracht achter de immigratie van laaggeschoolden, de remmende kracht kwam telkens van links, en de pogingen de problemen ervan te voorkomen ook voornamelijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jij bent meestal degene die met hele creatieve definities voor zaken komt.quote:Op dinsdag 6 april 2010 11:55 schreef Sachertorte het volgende:
Je vat denk ik niet wat links is, en wat rechts.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Is een kwaliteit, toch.quote:Op dinsdag 6 april 2010 18:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Jij bent meestal degene die met hele creatieve definities voor zaken komt.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ambities verschillen, gelukkig mag dat in een vrij land.quote:Op dinsdag 6 april 2010 17:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat zou ik niet weten, het op de kast krijgen van linksen is niet mijn ambitie.
Jij meet links en rechts af aan de positie in Nederland, dat mag natuurlijk, maar ik trek het liever wat breder. Dat soort vergelijkingen zijn meestal zinvoller.quote:Maar in Nederland ligt het gewoon vrij helder. Links begint bij de PvdA en rechts begint feitelijk bij het CDA. Dat de een wel eens wat zegt wat bij de andere zijde lijkt te horen of hoort doet daar niet aan af. Je hebt namelijk een politiek spectrum, en dus ook een linkerkant en een rechterkant.
Met dat laatste ben ik het niet eens. Door de invloed van de linksen is de import van kansarmen erg nadelig uitgepakt. Compromissen leveren niet altijd een werkbaar resultaat op.quote:Welnu, de rechterkant is de drijvende kracht achter de immigratie van laaggeschoolden, de remmende kracht kwam telkens van links, en de pogingen de problemen ervan te voorkomen ook voornamelijk.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Het probleem is dat die kansrijke migranten vaak zelfredzaam zijn en een stuk liberalen waardoor ze niet op sociaal democratische partijen stemmen en daardoor de verzorgingsstaat in gevaar komt!quote:Op dinsdag 6 april 2010 14:24 schreef nikk het volgende:
Dat is al decennia mis met het Nederlandse immigratiemodel. We moeten stoppen met het importeren van kansloze migranten en alleen geschoolde, gemotiveerde en kansrijke migranten toelaten. De eisen mogen dus wat mij betreft flink worden aangescherpt.
Dank u, uiteindelijk streven we toch allemaal naar erkenning voor geleverde prestaties.quote:
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Wat is er nodig als je verschillende bevolkingsgroepen naast elkaar wil laten wonen. Dit vind ik ook een mooi idee. Helaas zie je dat er onder iedere bevolkingsgroep racisten zijn die het voor de "linkse"mensen onder hun bevolking moeilijk maken(links;als ik het zo mag noemen= niet racistisch). Je ziet onder de nederlandse racisten dat ze geen moeite hebben als er polen zijn in Nederland want dat is het zelfde ras, komen er echter mensen van een ander ras in Nederland wonen zullen die racisten er alles aan doen om het moeilijk te maken voor die mensen (van een ander ras). Dit geld echter niet alleen voor nederlandse racisten maar voor alle racisten in ieder land op de wereld. Het vervelende logische gevolg is dat de mensen van een ander ras die naar Nederland komen grote kans lopen om racistisch te worden (als ze gediscrimineerd worden hier door racistische mensen)). Want als je racistisch behandeld word is er een grote kans dat je zelf ook racistisch word. Hierdoor maken we dus een wereldgroot probleem. Ipv vrede op de wereld creeëren we hier de voedingsbodem voor wereldoorlog 3. Het is belangrijk de racistische mensen in Nederland te veranderen en dat kan je alleen doen door hier de juiste buitenlanders met een ander ras naar toe te halen. Ik zie dat er veel buitenlanders naar Nederland komen met al een racistische haat naar nederlanders toe. Ook dit veroorzaakt weer racisme bij nederlanders die nog niet zulke ideeën hadden. Want als je als nederlander word gediscrimineerd (bijv; willekeurig kleinschalig terrorisme) door buitenlanders van een ander ras is er weer een grote kans dat diegene racistische gedachten krijgt naar betreffende buitenlanders. Het is dus van het grootste belang een strenger immigratie beleid te voeren, juist voor de mensen van andere rassen hier in Nederland die het ook graag samen met de wereld willen doen. Want Nederland is echt te klein om de wereld veilig, vredig en vooruitstrevend te maken (net als ieder ander land). En vergeet de wereldoorlog nooit dit mag niet meer gebeuren, weg met racisme maar denk goed na. Extreem links is niet goed en zal een voedingsbodem creeëren voor een derde wereldoorlog. Buitenlanders in Nederland is heel goed maar dan wel die buitenlanders die het goed willen doen hier, geen racistische buitenlanders. Ora et Labora!
Als mevrouw 'ik heb Nederlands geleerd op de VU' dan gewoon het NT2-staatsexamen had gedaan was ze niet meer inburgeringsplichtig en kon ze d.m.v. het laten zien van het NT2-diploma ook onder die participatieplicht uit komen. Maar nee mevrouw denkt bijdehand te kunnen doen terwijl ze dus overduidelijk niet de regels goed doorgelezen heeft. Zo moeilijk is het niet, NT2-examen en je bent ontslagen van je inburgeringsplicht. In alle andere gevallen moet je of zelf of via een aangeboden traject zowel een opleiding volgen die leidt tot het inburgeringsexamen en diploma plus daarnaast dus nog een participatietraject. Mag aannemen dat het VU-traject op hetzelfde niveau is als een NT2-traject en dan had ze dus makkelijk haar NT2-examen kunnen halen.
Yang He, je bent de zwakste schakel met je bijdehandte mailtje. De regels gelden voor iedere inburgeraar dus ook voor jou.
Yang He, je bent de zwakste schakel met je bijdehandte mailtje. De regels gelden voor iedere inburgeraar dus ook voor jou.
De TT is nog steeds niet gewijzigd t.a.v. het rechtse immigratiebeleid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Inderdaad onzin-OP. Als er een stompzinnig-generaal en kortzichtig immigratiebeleid is geweest, dan was dat wel onder Verdonk waar een groep mensen die uitgezet zijn uiteindelijk de dood hebben gevonden, tot twee keer toe, hoogopgeleiden hier niet mochten werken zonder een of andere stompzinnige cursus en zgn. 'harde' (die het allemaal wel even zouden doen zonder alle 'linkse flauwekul) leidinggevenden op lokaal niveau de hele organisatie in de war gooien en uitvoerende mensen het werk onmogelijk maakte.
Dat is mijn persoonlijke ervaring de afgelopen 10 jaar dat ik in verschillende vormen met dergelijke organisaties en groepen mensen te maken heb gehad. Ik heb een voertuigen-klas op het MBO gehad, met allerlei vluchtelingen. Zat gewoon een arts tussen, die kennelijk beter geschikt was als automonteur (gebruikmakend van een netwerk is hij door onze inzet alsnog inmiddels in een beter traject geplaatst en inmiddels werkzaam als huisarts in Den Haag). Of een voormalig vertaler (van boeken) die zolang als hij een bepaalde status had, niet mocht werken. Met veel moeite mocht hij een krantenwijk doen. Dit heeft hij minstens 2 jaar gedaan. Uiteindelijk heeft hij een status gekregen, en na een korte opleiding aan het werk gegaan als Engelsleraar.
En zo zijn er meerderen die gewoon behandeld worden als de eerste de beste idioot. Maar goed, we leven in een Nederland waar het normaal is om te stellen dat als iemand er niet blank uitziet, 'we' hoogstwaarschijnlijk slimmer en meer capabel zijn. Maakt niet uit waar het om gaat. Politieke uitspraken over 'allochtonen' zijn ook heel normaal. Maar een verdere nuancering dan 'niet-Westerse allochtonen' met het oog op de verschillende groepen allochtonen die er zijn, komt de gemiddelde persoon in dit land niet. En dat allemaal onder rechts beleid. In de jaren'90 vierde dit soort kortzichtigheid aanzienlijk minder het hoogtij. Maar tegenwoordig moeten we alles maar kunnen zeggen. Dat we de grootst mogelijk onzin uit slaan maakt niet uit. En als je het tegenspreekt, dan ben je 'tegen de vrijheid van meningsuiting', links, slinks, etc. etc. etc. blablabla.
Dit terwijl het zwakke migratiebeleid de afgelopen jaren vooral in een rechts licht heeft gestaan. harder, sternger, etc. Zolang dat imago werd uitgeademd, was het goed. Of het daadwerkelijk werkte is niet belangrijk. Kijk alleen maar naar de zgn. debatten die gevoerd worden. Het is meer een sensatiestrijd geworden, het voeden van het klapvee, dan het schermen met het betere argument.
Dat is mijn persoonlijke ervaring de afgelopen 10 jaar dat ik in verschillende vormen met dergelijke organisaties en groepen mensen te maken heb gehad. Ik heb een voertuigen-klas op het MBO gehad, met allerlei vluchtelingen. Zat gewoon een arts tussen, die kennelijk beter geschikt was als automonteur (gebruikmakend van een netwerk is hij door onze inzet alsnog inmiddels in een beter traject geplaatst en inmiddels werkzaam als huisarts in Den Haag). Of een voormalig vertaler (van boeken) die zolang als hij een bepaalde status had, niet mocht werken. Met veel moeite mocht hij een krantenwijk doen. Dit heeft hij minstens 2 jaar gedaan. Uiteindelijk heeft hij een status gekregen, en na een korte opleiding aan het werk gegaan als Engelsleraar.
En zo zijn er meerderen die gewoon behandeld worden als de eerste de beste idioot. Maar goed, we leven in een Nederland waar het normaal is om te stellen dat als iemand er niet blank uitziet, 'we' hoogstwaarschijnlijk slimmer en meer capabel zijn. Maakt niet uit waar het om gaat. Politieke uitspraken over 'allochtonen' zijn ook heel normaal. Maar een verdere nuancering dan 'niet-Westerse allochtonen' met het oog op de verschillende groepen allochtonen die er zijn, komt de gemiddelde persoon in dit land niet. En dat allemaal onder rechts beleid. In de jaren'90 vierde dit soort kortzichtigheid aanzienlijk minder het hoogtij. Maar tegenwoordig moeten we alles maar kunnen zeggen. Dat we de grootst mogelijk onzin uit slaan maakt niet uit. En als je het tegenspreekt, dan ben je 'tegen de vrijheid van meningsuiting', links, slinks, etc. etc. etc. blablabla.
Dit terwijl het zwakke migratiebeleid de afgelopen jaren vooral in een rechts licht heeft gestaan. harder, sternger, etc. Zolang dat imago werd uitgeademd, was het goed. Of het daadwerkelijk werkte is niet belangrijk. Kijk alleen maar naar de zgn. debatten die gevoerd worden. Het is meer een sensatiestrijd geworden, het voeden van het klapvee, dan het schermen met het betere argument.
Dat is geheel correct. De VVD lijn werd toen ingezet. Dit is ook terug te zien in het aantal kansarme immigranten. Echter, een verschrikking als het generaal pardon, uitgevoerd door het summum van verschikkrelijkheid: een links-christelijk kabinet, heeft alles weer teniet gedaan.quote:Op dinsdag 6 april 2010 12:48 schreef SalamPax_050 het volgende:
we hebben al sinds 2002 geen LINKS immigratiebeleid meer stelletje onderontwikkelde primitieve nazi's
hoe triest kan onwetendheid zijn?
kijk maar in de spiegel
Verder raad ik je eens aan te gaan bijhouden hoeveel mensen in de ziekte en allerzwakstenindustrie van PvdA huize zijn. Ik ken ze niet allemaal natuurlijk, maar m.i. is deze partij oververtegenwoordigd.
Je keuze voor het woord nazi vind ik overigens belachelijk, kennelijk was je door je superlatieven heen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Maar wel een methode waar de hele VVD fractie het destijds eens was, en ook werd aangedragen vanuit de VVD. Inclusief kamerlid Geert Wilders dus.quote:Op dinsdag 6 april 2010 11:55 schreef Sachertorte het volgende:
De Verdonkmethode bedoel je? Dat is helemaal geen rechtse methode.
Overigens was het ook het centrum-rechtse kabinet de Jong die het meest ongunstigste wervingsverdrag met Marokko en Turkije sloot, eentje waar o.a. in stond dat als er geen werk meer was, dat men niet naar huis hoefde. Zie hier.
Ik ben zelf niet links.... ook niet rechts trouwens, meer centristisch. Maar veel mensen van rechts blijven links de schuld geven van de immigratie en integratieproblemen, terwijl veel feiten toch uitwijzen dat rechtse regeringen in de afgelopen 50 jaar vaker de grondslag legden voor de problemen die we nu hebben.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
http://www.elsevier.nl/we(...)iet-zo-tijdelijk.htmquote:Op dinsdag 6 april 2010 19:28 schreef Sachertorte het volgende:
Met dat laatste ben ik het niet eens. Door de invloed van de linksen is de import van kansarmen erg nadelig uitgepakt. Compromissen leveren niet altijd een werkbaar resultaat op.
Vooral deze quote:
"In 1967 presenteerde het centrum-rechtse kabinet-De Jong de Vreemdelingenwet die de wet van 1918 verving. Het uitgangspunt: Nederland is geen immigratieland en moet een restrictief toelatingsbeleid voeren.
Opnieuw zei Den Haag het een en deed het ander. Nog geen twee jaar nadat de regering had gezegd dat Nederland geen immigratieland was, sloot Nederland een wervingsverdrag met Marokko dat de weg opende voor de arme Rif-Marokkanen - voorheen kwamen Marokkanen vooral uit andere regio's. Het was het voor Nederland meest onvoordelige wervingsakkoord ooit. Andere verdragen bepaalden dat werknemers bij werkloosheid moesten vertrekken, maar voor Marokkanen gold dat niet. Ook zei Nederland toe Marokkanen te helpen bij de huisvesting, iets wat voorheen als taak van de werkgever werd gezien. En als klap op de vuurpijl werden illegale Marokkanen gelegaliseerd. Opmerkelijker nog was dat het verdrag expliciet de mogelijkheid van gezinshereniging noemde."
Sterker nog, het was Den Uyl die in 1975 een einde maakte aan deze wervingen. Hee, een linksmensch.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
|
|
