NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:AMSTERDAM - Een video in handen van de klokkenluiderswebsite Wikileaks laat zien hoe Amerikanen verantwoordelijk zijn voor de dood van twaalf Iraakse burgers en twee journalisten van het persbureau Reuters.
Wikileaks heeft een kopie van de video van 39 minuten in handen gekregen. De beelden tonen hoe twee Reuters-journalisten aan hun einde kwamen.
Het persagentschap probeerde eerder toegang tot de video te krijgen met een beroep op de Amerikanse variant van de Wet openbaarheid van bestuur, maar kregen de beelden niet.
Op de video is te zien hoe in een buitenwijk van Baghdad Amerikaanse soldaten vanuit een Apache helikopter kijken naar een groep mannen. De camera van Reuters-journalist Saeed Chmagh's (40) lijkt vervolgens voor een vuurwapen aangezien te worden.
Vuursalvo
Daarop vraagt een militair om toestemming om te vuren en doet dat vervolgens ook. Als de journalist probeert te ontkomen wordt hij bij een volgend vuursalvo geraakt.
Als vervolgens mensen proberen een gewonde man af te voeren in een busje, is te zien hoe opnieuw toestemming wordt gevraagd het vuur op de burgers te openen. Opnieuw volgt een vuursalvo, waarbij de andere mensen worden gedood. Ook de 22-jarige journalist Namir Noor-Eldeen vindt bij het incident de dood.
Lachen
Op diverse punten in de film is te horen dat bij de communicatie er diverse malen over het schieten wordt gelachen. Als een tank gaat kijken bij de bestelbus zegt een militair in de Apache helikopter “ze reden net over een lijk”. Daarop volgt het antwoord lachend: “Oh, werkelijk?”
Als de tank bij de bestelbus arriveert blijken er ook twee gewonde kinderen in het voertuig te liggen. Een soldaat vraagt toestemming om de kinderen naar een Amerikaans hospitaal te brengen.
Dat wordt echter geweigerd en de kinderen worden naar een Iraaks ziekenhuis doorverwezen. Later verwijten de coalitatietroepen het incident aan een actie van Iraakse opstandelingen.
Persconferentie
Het ontvangen beeldmateriaal is versleuteld, waardoor het vertonen onmogelijk is. Experts zijn in staat gebreken de bescherming te kraken en de video alsnog zichtbaar te maken. Daarvoor is geld ingezameld en veel rekenkracht van veel verschillende computers ingezet.
Daarna hebben de mensen achter Wikileaks een persconferentie uitgeschreven in het hart van de Amerikaanse macht bij de National Press Club in Washington, DC. Naast het rauwe beeldmateriaal is er ook een verkorte versie van 17 minuten met duiding beschikbaar gemaakt.
Ruzie
Het tonen van de video is onzeker geweest. Vorige maand hielden Amerikaanse autoriteiten een medewerker van Wikileaks 22 uur gevangen voor ondervraging om het materiaal in handen te krijgen. Andere medewerkers werden gevolgd.
Uit eerder gelekt materiaal blijkt dat de VS eerder opties hebben onderzocht om Wikileaks te sluiten en de mensen erachter op te pakken. Het Pentagon beschouwt de medewerkers als een 'gevaar voor de nationale veiligheid'.
Val kabinet
Een onthulling van CIA-documenten vorige week maakt duidelijk dat de Amerikanen een
communicatieplan hebben om de publieke opinie te manipuleren om de oorlog in Afghanistan te blijven steunen. Aanleiding voor het maken van dit document zou de val van het kabinet Balkenende IV over het verblijf in Uruzgan zijn.
Op de één of andere manier bekruipt mij - na het lezen van dergelijke berichten - een gevoel van begrip voor de opstandelingen in Irak en de anti-Irak/Afghanistan oorlog sentimenten elders in de wereld. In ieder geval blij dat het filmpje alsnog naar buiten is gekomen. Het verdoezelen van de realiteit in dergelijke gebieden door de Amerikaanse overheid is een kwalijke zaak.
Geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars...
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Heftig bericht
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Als je het filmpje uberhaupt gezien zou hebben, dan had je gezien, dat het wel degelijk leek of die personen met ak 74's rondliepen. Sterker nog, die vent die om het hoekje met z'n camera (zeggen ze) keek leek net of hij inderdaad een raketwerper opstelde daar. Er waren geen troepen in de buurt, het waren allemaal donkere personen, geen duidelijke journalisten. Maar dit is gewoon een ongeluk niets meer.quote:Op maandag 5 april 2010 17:50 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Bron
Op de één of andere manier bekruipt mij - na het lezen van dergelijke berichten - een gevoel van begrip voor de opstandelingen in Irak en de anti-Irak/Afghanistan oorlog sentimenten elders in de wereld. In ieder geval blij dat het filmpje alsnog naar buiten is gekomen. Het verdoezelen van de realiteit in dergelijke gebieden door de Amerikaanse overheid is een kwalijke zaak.
Filmpje: Vooral kijken naar de eerste 5-10 minuten ongeveer
Ja joh, die camera´s leken inderdaad spreken op een AK-47.quote:Op maandag 5 april 2010 17:56 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als je het filmpje uberhaupt gezien zou hebben, dan had je gezien, dat het wel degelijk leek of die personen met ak 74's rondliepen. Sterker nog, die vent die om het hoekje met z'n camera (zeggen ze) keek leek net of hij inderdaad een raketwerper opstelde daar. Er waren geen troepen in de buurt, het waren allemaal donkere personen, geen duidelijke journalisten. Maar dit is gewoon een ongeluk niets meer.
Filmpje: Vooral kijken naar de eerste 5-10 minuten ongeveer
Als je blind bent misschien.
Walgelijk hoe ze er ook grappen om blijven maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door wikwakka2 op 05-04-2010 18:04:53 ]
Cool story, Hansel.
Aha, dat verklaart wellicht ook het 'lachen' als een tank over een lijk rijdt. Ik zie in ieder geval niets wat ook maar op een AK-74 lijkt, noch op een RPG.quote:Op maandag 5 april 2010 17:56 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als je het filmpje uberhaupt gezien zou hebben, dan had je gezien, dat het wel degelijk leek of die personen met ak 74's rondliepen. Sterker nog, die vent die om het hoekje met z'n camera (zeggen ze) keek leek net of hij inderdaad een raketwerper opstelde daar. Er waren geen troepen in de buurt, het waren allemaal donkere personen, geen duidelijke journalisten. Maar dit is gewoon een ongeluk niets meer.
Filmpje: Vooral kijken naar de eerste 5-10 minuten ongeveer
quote:Op maandag 5 april 2010 17:59 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Ja joh, die camera´s leken inderdaad spreken op een AK-47.
Als je blind bent misschien.
Walgelijk hoe ze er ook grappen om blijven maken.
Wat heeft die dan om z'n schouder zitten met die zwarte band.quote:
[..]
Aha, dat verklaart wellicht ook het 'lachen' als een tank over een lijk rijdt. Ik zie in ieder geval niets wat ook maar op een AK-74 lijkt, noch op een RPG.
Als die vent net het hoekje om kijkt met z'n blijkbare camera lijkt het net een raketwerper.
De camera van de Amerikaan verdwijnt dan achter de huizen dus veel tijd heeft hij niet.
Het busje erbij is ook veel te dubieus, maar goed, ik ben net bij het stukje waar troepen hulp vragen om een meisje te helpen wat klaarblijkelijk erbij gewond is geraakt, en ja, over het doden van terroristen kan je best een grapje maken vindk.
Zal er niet zo om treuren in ieder geval.
Een heel erg overdreven voorbeeld, maar het lijkt er op, alsof de TS tegenwoordig alles aanpakt om bepaalde daden en misdadigers goed
te praten.
Nee toch, gebruikt de Amerikaanse luchtmacht MENSEN als soldaten? Wat een dwazen.
Het is onduidelijk. Alleen omdat jij en ik weten dat het journalisten waren zien we iets anders. Dus doe niet alsof jij het zo goed weet.quote:Op maandag 5 april 2010 17:59 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Ja joh, die camera´s leken inderdaad spreken op een AK-47.
Als je blind bent misschien.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Achteraf praten is inderdaad erg makkelijk, voor die soldaten gaat het ook om hun eigen veiligheid.quote:Op maandag 5 april 2010 18:10 schreef waht het volgende:
Nee toch, gebruikt de Amerikaanse luchtmacht MENSEN als soldaten? Wat een dwazen.
[..]
Het is onduidelijk. Alleen omdat jij en ik weten dat het journalisten waren zien we iets anders. Dus doe niet alsof jij het zo goed weet.
quote:Op maandag 5 april 2010 18:10 schreef waht het volgende:
Nee toch, gebruikt de Amerikaanse luchtmacht MENSEN als soldaten? Wat een dwazen.
[..]
Het is onduidelijk. Alleen omdat jij en ik weten dat het journalisten waren zien we iets anders. Dus doe niet alsof jij het zo goed weet.
Dat wou ik ook nog zeggen, probeer het eens in te zien zonder dat je van te voren wist dat dit journalisten waren en hun gevolg maybe bewaking, dan ziet het het er al heel anders uit.
Het incident met het busje valt al helemaal niet goed te praten. Er gaat geen enkel dreiging vanuit die mensen die een gewond iemand trachten te helpen. En opmerkingen als ''come on, let us shoot'' roepen bij mij ook geen begripvolle emoties op. Dat jij het goed praat verbaast mij ook niet enigszins. Bovendien is het niet de eerste incident waarbij het Amerikaanse leger negatief in het daglicht komt te staan.quote:Op maandag 5 april 2010 18:07 schreef DeParo het volgende:
[..]
[..]
Wat heeft die dan om z'n schouder zitten met die zwarte band.
Als die vent net het hoekje om kijkt met z'n blijkbare camera lijkt het net een raketwerper.
De camera van de Amerikaan verdwijnt dan achter de huizen dus veel tijd heeft hij niet.
Het busje erbij is ook veel te dubieus, maar goed, ik ben net bij het stukje waar troepen hulp vragen om een meisje te helpen wat klaarblijkelijk erbij gewond is geraakt, en ja, over het doden van terroristen kan je best een grapje maken vindk.
Zal er niet zo om treuren in ieder geval.
Een heel erg overdreven voorbeeld, maar het lijkt er op, alsof de TS tegenwoordig alles aanpakt om bepaalde daden en misdadigers goed
te praten.
Fouten zijn menselijk, maar als je met een overmacht (Apaches) 14 mensen wil vermoorden, zou je toch op z'n minst verwachten dat er bevestigd wordt dat ze daadwerkelijk wapens bij zich dragen?quote:Op maandag 5 april 2010 17:56 schreef DeParo het volgende:
[..]
Als je het filmpje uberhaupt gezien zou hebben, dan had je gezien, dat het wel degelijk leek of die personen met ak 74's rondliepen. Sterker nog, die vent die om het hoekje met z'n camera (zeggen ze) keek leek net of hij inderdaad een raketwerper opstelde daar. Er waren geen troepen in de buurt, het waren allemaal donkere personen, geen duidelijke journalisten. Maar dit is gewoon een ongeluk niets meer.
Filmpje: Vooral kijken naar de eerste 5-10 minuten ongeveer
Tevens praat dit het lachen niet goed. Ook het feit dat de Amerikaanse regering het in de doofpot trachtte te stoppen is schandelijk. Als je zo'n grote fout maakt, neem dan tenminste je verantwoordelijkheid.
This isn't even my final form.
Lijkt me ook niet handig om als journalist met allerlei voorwerpen te gaan zwaaien en je verdekt op te gaan stellen in een oorlogsgebied.
quote:Op maandag 5 april 2010 18:11 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
Achteraf praten is inderdaad erg makkelijk, voor die soldaten gaat het ook om hun eigen veiligheid.
Precies. Er is een grote fout gemaakt, dat is alles. Het Amerikaanse leger gaat echt geen journalisten neerknallen. Het zijn geen Russen.quote:Op maandag 5 april 2010 18:11 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat wou ik ook nog zeggen, probeer het eens in te zien zonder dat je van te voren wist dat dit journalisten waren en hun gevolg maybe bewaking, dan ziet het het er al heel anders uit.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Soldaten lachen altijd en maken voortdurend grappen, dat is de enige manier om een oorlogssituatie een beetje te kunnen handelen.quote:Op maandag 5 april 2010 18:12 schreef Levolution het volgende:
[..]
Fouten zijn menselijk, maar als je met een overmacht (Apaches) 14 mensen wil vermoorden, zou je toch op z'n minst verwachten dat er bevestigd wordt dat ze daadwerkelijk wapens bij zich dragen?
Tevens praat dit het lachen niet goed. Ook het feit dat de Amerikaanse regering het in de doofpot trachtte te stoppen is schandelijk. Als je zo'n grote fout maakt, neem dan tenminste je verantwoordelijkheid.
Er gaat helemaal geen directe dreiging vanuit die mensen die met iets 'vaags' op straat rondlopen. Was jij overigens niet diegene die met een dergelijke achterlijke opmerking als ''propaganda'' aankwam zetten?quote:Op maandag 5 april 2010 18:11 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
Achteraf praten is inderdaad erg makkelijk, voor die soldaten gaat het ook om hun eigen veiligheid.
Weet jij er wat er in dat busje zit dan?quote:Op maandag 5 april 2010 18:12 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Het incident met het busje valt al helemaal niet goed te praten. Er gaat geen enkel dreiging vanuit die mensen die een gewond iemand trachten te helpen. En opmerkingen als ''come on, let us shoot'' roepen bij mij ook geen begripvolle emoties op. Dat jij het goed praat verbaast mij ook niet enigszins. Bovendien is het niet de eerste incident waarbij het Amerikaanse leger negatief in het daglicht komt te staan.
Ze moeten na de tijd daar ook nog heen om te checken lijkt me, voor het zelfde geld is dat busje een rijdende bom.
Serieus, wat maakt dat lachen uit? Ga naar een willekeurige cabaretier hier in Nederland en iedereen lacht net zo leuk mee over de meest keiharde grappen. Selectieve verontwaardiging is het.quote:Op maandag 5 april 2010 18:12 schreef Levolution het volgende:
Tevens praat dit het lachen niet goed.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zelden zo'n stupide opmerking gehoord.quote:Op maandag 5 april 2010 18:15 schreef waht het volgende:
[..]
Serieus, wat maakt dat lachen uit? Ga naar een willekeurige cabaretier hier in Nederland en iedereen lacht net zo leuk mee over de meest keiharde grappen. Selectieve verontwaardiging is het.
Iemand die met een RPG door de straten loopt is weldegelijk een directe dreiging. OK, het was geen RPG maar dat wisten zij niet.quote:Op maandag 5 april 2010 18:14 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Er gaat helemaal geen directe dreiging vanuit die mensen die met iets 'vaags' op straat rondlopen. Was jij overigens niet diegene die met een dergelijke achterlijke opmerking als ''propaganda'' aankwam zetten?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Weten zij wat er in dat busje zit dan? Nee, zonder enig aanleiding op burgers schieten is erg kwalijk. Dan kan jij en nog een paar idioten hier in dit topic het trachten goed te praten, maar dat doet niets af aan het feit dat dit gewoon walgelijk is.quote:Op maandag 5 april 2010 18:14 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
Weet jij er wat er in dat busje zit dan?
Ze moeten na de tijd daar ook nog heen om te checken lijkt me, voor het zelfde geld is dat busje een rijdende bom.
Mwa, ik zie een camera maar ook een paar gasten met wapens. Precies wat je zou verwachten van een stel terroristen die hun aanslag op liveleak willen gooien.
Omdat ze met plezier naar hun werk gaan?quote:Op maandag 5 april 2010 18:15 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Zelden zo'n stupide opmerking gehoord.
