Treinentopic #222.

Zo is dat. Of een treinmaatschappij moet kunnen garanderen dat een trein te allen tijde op een bepaald tijdstip op een station arriveert met fatsoenlijk toilet. Maar ja, dat kunnen ze niet of nauwelijks.

quote:

Op donderdag 8 april 2010 17:40 schreef Dr_Flash het volgende:
In een trein moet je gewoon fatsoenlijk kunnen pissen. In een bioscoop kun je ook pissen.

Leuk dat je bioscoop als vergelijking neemt. Volgens mij 1 van de weinige plekken waar de toiletten nog smeriger zijn dan in de trein

quote:

Op donderdag 8 april 2010 17:42 schreef Socios het volgende:
Zo is dat. Of een treinmaatschappij moet kunnen garanderen dat een trein te allen tijde op een bepaald tijdstip op een station arriveert met fatsoenlijk toilet. Maar ja, dat kunnen ze niet of nauwelijks.

Beide treinen staan lang genoeg stil op station Gorinchem voor een toiletbezoek.

@Flash: Maar is dit werkelijk voor jou de reden om concessielijnen te veroordelen?
Jij geeft met een hoop gezeur aan dat aanbestedingen niet goed zijn voor de reizigers. Vervolgens geven ik en andere users aan dat dat helemaal niet waar is daarna is het enige waar je over gaat zeuren, dat er geen toilet in de trein is. Nogmaals, wegen alle voordelen op tegen dit nadeel?

Ik ben overigens blij dat er hier uberhaupt nog een trein rijdt. Als er geen aanbesteding was gedaan reedt hier waarschijnlijk uberhaupt geen trein meer. En dan was het OV hier in een gigantische regio puur aangewezen op bussen en dat zat ik echt niet meer binnen 40 minuten in Rotterdam.
Tevens heb ik nog nooit iemand op mijn traject horen klagen over WC's. Dus imo is dit negatieve punten aanhalen om het klagen.

Maar voor die ene verdwenen voorziening krijg je een heleboel andere voorzieningen terug. De NS is op dit soort vlakken ook niet perfect, dus waarom wordt dit wel verwacht van concessie-lijnen. Ik vind het bijvoorbeeld ook matig dat de heuvellandlijn een 3-2 opstelling kent en dergelijke. Maar je moet niet doen alsof voor de concessie alles wel goed geregeld was, want dat is in alle gevallen niet zo.

De overstap is op mijn traject, waar ik dus ervaring mee heb en dus als referentie gebruik juist verbeterd,
Vroeger moet je als je vanuit Utrecht kwam soms een uur wachten, omdat de NS trein naar Dordrecht net vertrok en maar 1x per uur reed buiten de spits. Dit is nu verleden tijd. Zelfs als de NS te laat op Geldermalsen is wacht de arriva trein. Hetzelfde geldt voor de overstap van arriva op NS op Dordrecht. De IC Den haag Venlo heb ik meerdere malen iets later zien vertrekken, zodat reizigers vanuit Gorinchem ook gewoon mee konden. Deze vertraging haalde de trein simpelweg weer in tussen Dordrecht en Rotterdam.

Daarnaast is de wereld die jij beweert dat er gaat komen natuurlijk volkomen belachelijk.
De NS beheert alle kaarten nog. Dat kleine debacle met de zomertour en dergelijke is ook weer opgelost.
De OV chipkaart zal waarschijnlijk ik komende concessies als een vereiste in de concessie komen.
Tevens zijn op dit moment alleen lijnen aanbesteedt die anders niet meer rendabel waren. Waar je dus imo blij mag zijn dat er een trein rijdt. Zelfs voor staatsbedrijven kost het eigenlijk onevenredig veel geld om bijvoorbeeld een trein naar Stavoren te laten rijden. Ik vind het bijzonder en goed dat dat hier wel gebeurt.

De wereld is inderdaad groter dan mijn traject, maar zoals ik al zei, ik gebruik het als referentiepunt.

quote:

Op donderdag 8 april 2010 18:28 schreef Ascendancy het volgende:
De NS beheert alle kaarten nog. Dat kleine debacle met de zomertour en dergelijke is ook weer opgelost.

Nee, de lentetour is nog steeds alleen geldig bij NS. Alleen voor het kruidvatkaartje is het opgelost, misschien omdat kruidvat een hogere prijs aan NS betaalt die daarvan weer de andere vervoerders extra betaald.

quote:

Op donderdag 8 april 2010 18:35 schreef dennistd het volgende:

[..]

Nee, de lentetour is nog steeds alleen geldig bij NS. Alleen voor het kruidvatkaartje is het opgelost, misschien omdat kruidvat een hogere prijs aan NS betaalt die daarvan weer de andere vervoerders extra betaald.

Dat heb ik dan verkeerd begrepen. Dat is inderdaad ook slecht en ik hoop dat de politiek hier iets aan gaat doen. Maar het beeld wat Flash schetst is natuurlijk belachelijk.

quote:

Op donderdag 8 april 2010 19:02 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Misschien enigszins overdreven. Maar dat maakt de zaak duidelijk. Wacht de aanbesteding van het hoofdrailnet maar af

Dat moment hoop ik niet mee te maken eigenlijk.

Dat NS efficiënter kan werken: zeker. Ik las daarover laatst nog een lollig stukje (maar ik weet niet meer waar). Iets over goudgerande arbeidsvoorwaarden voor NS personeel... Dat gaat natuurlijk sowieso op de schop bij een aanbesteding (let maar op!). En dat is dan wellicht ook het enige positieve punt.

quote:

Op donderdag 8 april 2010 20:50 schreef Duvel het volgende:

[..]

Dat moment hoop ik niet mee te maken eigenlijk.

Ik hoop niet dat de SNCF hier de boel over komt nemen... liever DB of ÖBB, als het toch moet. Maar eigenlijk mag NS van mij wel blijven, ze doen over het algemeen een goede zaak... tot het echt misgaat want dan weet niemand meer iets.

quote:

Dat NS efficiënter kan werken: zeker. Ik las daarover laatst nog een lollig stukje (maar ik weet niet meer waar). Iets over goudgerande arbeidsvoorwaarden voor NS personeel... Dat gaat natuurlijk sowieso op de schop bij een aanbesteding (let maar op!). En dat is dan wellicht ook het enige positieve punt.

Dat stuk heb ik ook gelezen, en het rijdend personeel op OHIH ook. Ik kan me in hun positie wel indenken, dat ze bijvoorbeeld de pauze doorbetaald krijgen motiveert wel om ook door te werken, bijvoorbeeld. Als de pauzes niet meer betaald worden zal het best vaker voorkomen dat een trein ineens niet meer verderrijdt want 'er moet gepauzeerd worden'.

Zie deze thread.

quote:

Op donderdag 8 april 2010 20:51 schreef Dr_Flash het volgende:
Goed nieuws trouwens: Vorige week dinsdag heeft de DE2 186 van de Stichting Historisch Streekvervoer Achterhoek het Inzetcertificaat van IVW ontvangen. De inbouw van de ATB is succesvol verlopen en de trein is weer toegelaten op het Nederlandse spoorwegnet klik

[ afbeelding ]

Hier de 186 in Hoorn tijdens een donateursrit in 2007.

Mooi station he Hoorn en wat vind je van Kersenboogerd?

quote:

Op donderdag 8 april 2010 20:54 schreef James1988 het volgende:

[..]

Ik hoop niet dat de SNCF hier de boel over komt nemen... liever DB of ÖBB, als het toch moet. Maar eigenlijk mag NS van mij wel blijven, ze doen over het algemeen een goede zaak... tot het echt misgaat want dan weet niemand meer iets.
[..]

Dat stuk heb ik ook gelezen, en het rijdend personeel op OHIH ook. Ik kan me in hun positie wel indenken, dat ze bijvoorbeeld de pauze doorbetaald krijgen motiveert wel om ook door te werken, bijvoorbeeld. Als de pauzes niet meer betaald worden zal het best vaker voorkomen dat een trein ineens niet meer verderrijdt want 'er moet gepauzeerd worden'.

Ga weg gek, heel Nederland krijgt geen pauzes doorbetaald terwijl HC's een flink deel van de tijd in de 1e klas zitten te kleppen. Ze hebben daarnaast voor een habbekrats vrij vervoer, nagenoeg premievrij pensioen... Krijgt het kantoorpersoneel ook de pauzes doorbetaald?

Oh, ik lees meestal uit principe geen OHIH, maar wellicht dat ik nu een uitzondering maak voor wat andere standpunten.

Edit: gelezen. Dit is het beste argument:

quote:

Ik denk dat iedereen het er wel overeens kan zijn dat NS personeel net als ook gewoon recht heeft op een pauze. De vraag is nu of deze betaald of onbetaald genoten mag worden. Wat mij betreft is zoiets een zaak tussen werkgevers en werknemers en niet iets waar een Tweede Kamerlid uitspraken over hoort te doen. Ger Koopmans pakt de doorbetaalde pauzes er waarschijnlijk bij om zijn stelling kracht bij te zetten dat de arbeidsvoorwaarden bij de NS in zijn ogen wel erg riant zijn. Op mij komt zoiets over als symboolpolitiek. Als de politiek wil dat de NS goedkoper gaat werken dan kunnen ze ook de slikken of stikken aanpak van de Stadsregio Amsterdam met het GVB overnemen. Het is dan aan de NS zelf om te bepalen hoe ze deze kostenbesparing vervolgens realiseren.

quote:

Op donderdag 8 april 2010 21:15 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Wil je het weten? Net zo kut als Veenendaal West. Tamelijk kut dus.

How rude. We hebben nu weer een broodjestent (surinamer welliswaar) en het andere hokje is ook weer open zodat we niet in de kou hoeven te wachten. Het is niet te vergelijken met Veenendaal-West vriend.

De Velios van Veolia hebben tenminste WC's, weliswaar maar één, waar ook rolstoelen in kunnen komen. Maar toch, en daar wordt nogal gebruik van gemaakt viel me de vorige keren op..

Alhoewel ikzelf in de trein eigenlijk nooit de WC opzoek, vindt ik dat ze er wel moeten zijn.. Zo hebben de SLT'tjes nu ook geen WC meer.. En dat is kut ja, want als je een zwakke blaas hebt, of je moet ineens nodig, zit jij daar goed gebakken.. Nee, geef de WC's maar weer gewoon terug zoals vanouds, want daar hebben we het meest aan, vies of niet vies.

quote:

Op donderdag 8 april 2010 18:35 schreef dennistd het volgende:

[..]

Nee, de lentetour is nog steeds alleen geldig bij NS. Alleen voor het kruidvatkaartje is het opgelost, misschien omdat kruidvat een hogere prijs aan NS betaalt die daarvan weer de andere vervoerders extra betaald.

Oftewel een soort van reizigertjes pesten.. NS is te gierig om de overige vervoerders er (meer) geld voor te geven, en dan krijg je deze verklootte acties..
Gelukkig hebben ze bij de Kruidvat-kaartjes het rond gekregen dat je ze wél mag gebruiken bij de overige vervoerders, maar dat gaat maar om één soort kaartje..
Welke grafmongool bij de NS denkt nou een keer logisch na: Wanneer je ze ook bij overige vervoerders laat rijden, zal je zelf ook meer reizigers krijgen (lijkt mij..)
Nu zijn reizigers uit bijvoorbeeld Dronrijp, Harlingen, Stavoren, Cuijk, Kerkrade en noem al die plaatsen langs de concessielijnen maar op verplicht om een los kaartje te kopen, tot het NS-station, om daar met de lentetour te reizen. Maar het kan ook anders: Wanneer iemand via een NS-traject naar een plaats langs een concessielijn wil, moet deze dus gewoon vanaf het laatste NS-station, bij de overstap een los kaartje kopen. Hoe bedoel je: Reizigers pesten?

Privatisering in de spoorwereld mag van mij, maar het moet er beter op worden. Extra treinen op concessielijnen zijn goed, maar als een vervoerder het vertikt met een extra stel te rijden, omdat het 'te duur' is, is gewoon te zot voor woorden.

Zo heb je tegenwoordig ook een andere situatie, wat een aantal Noorderlingen (nog) niet kunnen begrijpen:
Voorheen reed Noordned op de Noorderlijke Nevenlijnen, en een situatie wat in Leeuwarden voor kwam, was wel eens dat de trein vanuit de richting Zwolle vertraging had, waardoor de overstap richting Sneek/Harlingen niet gehaald kon worden. De NoordNet wachtte dan nog een aantal minuutjes, als de vertraging niet te groot werd. 2 Minuten wachten, of zelf minder deed al wonderen. En dat werd ook gewaardeerd door de reizigers. In Harlingen Haven haalde je de boot meestal toch wel, als je er enkele minuutjes later aan kwam.

Maar nu de Arriva het heft heeft overgenomen op deze nevenlijnen, is er een grote wijziging gekomen hierin, tot ongenoegen van een (groot) aantal Noorderlingen. Wanneer de trein uit de richting van Zwolle iets later is, vertrekt de trein gewoon. Er wordt geen minuutje meer gewacht 'want wij moeten ons aan de rijtijden houden' of 'anders daalt de punctualiteit'. Daar is iets in te komen, maar als je als vervoerder één of twee minuutjes kan wachten, en zo nog een aantal reizigers mee kan nemen, en die dus tevreden zijn, lijkt mij dat een strakke keuze. Maar nee, punctualiteit gaat voor op mensjes vervoeren lijkt het soms wel..

quote:

Op donderdag 8 april 2010 22:24 schreef Dr_Flash het volgende:
Mijn excuses voor het onderschatten van je mondaine OV-Terminal. Vriend.

Wat is jouw favoriete station dan dokter?

quote:

Op donderdag 8 april 2010 22:47 schreef greavy het volgende:

[..]

Maar nu de Arriva het heft heeft overgenomen op deze nevenlijnen, is er een grote wijziging gekomen hierin, tot ongenoegen van een (groot) aantal Noorderlingen. Wanneer de trein uit de richting van Zwolle iets later is, vertrekt de trein gewoon. Er wordt geen minuutje meer gewacht 'want wij moeten ons aan de rijtijden houden' of 'anders daalt de punctualiteit'. Daar is iets in te komen, maar als je als vervoerder één of twee minuutjes kan wachten, en zo nog een aantal reizigers mee kan nemen, en die dus tevreden zijn, lijkt mij dat een strakke keuze. Maar nee, punctualiteit gaat voor op mensjes vervoeren lijkt het soms wel..

De beste oplossing hiervoor is de HC waarschuwen dat je een overstap naar een Arriva lijn dreigt te missen. Een belletje naar de verkeersleiding doet namelijk vaak wonderen. De treindienstleider kan de betreffende trein(en) nog eventjes wat langer voor het rode sein laten staan.

Ik heb het al een aantal keren gedaan en dus eigenlijk altijd de overstap kunnen halen .

quote:

Op donderdag 8 april 2010 22:47 schreef greavy het volgende:

Zo heb je tegenwoordig ook een andere situatie, wat een aantal Noorderlingen (nog) niet kunnen begrijpen:
Voorheen reed Noordned op de Noorderlijke Nevenlijnen, en een situatie wat in Leeuwarden voor kwam, was wel eens dat de trein vanuit de richting Zwolle vertraging had, waardoor de overstap richting Sneek/Harlingen niet gehaald kon worden. De NoordNet wachtte dan nog een aantal minuutjes, als de vertraging niet te groot werd. 2 Minuten wachten, of zelf minder deed al wonderen. En dat werd ook gewaardeerd door de reizigers. In Harlingen Haven haalde je de boot meestal toch wel, als je er enkele minuutjes later aan kwam.

Maar nu de Arriva het heft heeft overgenomen op deze nevenlijnen, is er een grote wijziging gekomen hierin, tot ongenoegen van een (groot) aantal Noorderlingen. Wanneer de trein uit de richting van Zwolle iets later is, vertrekt de trein gewoon. Er wordt geen minuutje meer gewacht 'want wij moeten ons aan de rijtijden houden' of 'anders daalt de punctualiteit'. Daar is iets in te komen, maar als je als vervoerder één of twee minuutjes kan wachten, en zo nog een aantal reizigers mee kan nemen, en die dus tevreden zijn, lijkt mij dat een strakke keuze. Maar nee, punctualiteit gaat voor op mensjes vervoeren lijkt het soms wel..

Het is de Harlingen-trein waarmee ze dat doen. In Leeuwarden willen de stoppers naar Sneek/Stavoren en die naar Groningen nog wel eens een paar minuten wachten om de aansluiting over te nemen. Naar Harlingen is uitgesloten, omdat het een vertragingsgevoelig traject is en ze zelfs met de GTW's de dienstregeling maar net kunnen halen. Dit komt omdat de trein van .33 nu ook op Deinum is komen te stoppen. Eén minuut langer wachten telkens kan in theorie de hele dienstregeling daar in de soep draaien, dus wachten ze niet.

quote:

Op donderdag 8 april 2010 23:24 schreef TrainGV het volgende:

[..]

De beste oplossing hiervoor is de HC waarschuwen dat je een overstap naar een Arriva lijn dreigt te missen. Een belletje naar de verkeersleiding doet namelijk vaak wonderen. De treindienstleider kan de betreffende trein(en) nog eventjes wat langer voor het rode sein laten staan.

Ik heb het al een aantal keren gedaan en dus eigenlijk altijd de overstap kunnen halen .

Gebeurt bij mij nogal eens dat de HC omroept bij binnenkomst in Leeuwarden dat de trein naar Harlingen zal wachten op ons, en wanneer wij binnenrijden aan het perron je die trein weg ziet rijden.. Hoor je even later (niet altijd) nog een HC die omroept: "En de trein naar Harlingen is enkele seconden geleden net vertrokken"

Het gebeurt gelukkig niet continu dat de overstap misloopt, maar het is wel regelmatig

Daar zijn afspraken over. We mogen/moeten de Harlinger laten wachten op een aansluiting. In een halfuursdienst twee minuten, in een uursdienst vier. Dat staat in onze WRT. Helaas houdt blijkbaar niet iedereen zich daaraan.