gifkwal | woensdag 31 maart 2010 @ 20:46 |
Ik kwam dit dilemma vandaag tegen op internet en vind het eigenlijk wel interessant. Het is volgens mij ooit als psychologie-experiment uitgevoerd. Stel je de volgende hypothetische situatie voor: Je wordt gedwongen te emigreren naar een andere planeet ver buiten ons zonnestelsel. Wel heb je de keuze uit twee verschillende planeten. In principe zijn beide planeten gelijk, maar het salaris dat je voor je nieuwe werk zal ontvangen verschilt per planeet. Er vanuit gaande dat het geld op beide planeten evenveel waard is, welke planeet zou jij dan kiezen om naartoe te verhuizen? Waarom? Poll: Welk planeet met bijbehorend salaris kies jij? Tussenstand: Ook een poll maken? Klik hier | |
BasEnAad | woensdag 31 maart 2010 @ 20:47 |
A natuurlijk. Rijkdom is relatief. | |
DeWaasheid | woensdag 31 maart 2010 @ 20:51 |
Kennelijk is er op 1 v/d 2, danwel allebei geen marktwerking. | |
Schunckelstar | woensdag 31 maart 2010 @ 20:52 |
het is allebei kut | |
gifkwal | woensdag 31 maart 2010 @ 20:53 |
quote:Even buiten beschouwing laten dat soort dingen, ga er vanuit dat de valuta en waarde ervan gewoon constant is. Hypothetisch he ![]() | |
Surf_Bunny | woensdag 31 maart 2010 @ 21:04 |
Hoeveel geld zou je hypothetisch gezien nodig hebben om van te kunnen leven? | |
smoking-snares | woensdag 31 maart 2010 @ 21:06 |
quote:dit dus, als iedereen 200.000 verdiend is het land blijkbaar getroffen door een grote inflatie. no way dat ik daarvoor kies, alleen ![]() ![]() | |
Argento | woensdag 31 maart 2010 @ 21:07 |
Planeet 2. Ik wil zo veel mogelijk geld verdienen. Hoeveel geld anderen verdienen, vind ik daarbij niet interessant. En aangezien 100.000 meer is dan 50.000 is dit helemaal geen dilemma. | |
onearmedman | woensdag 31 maart 2010 @ 21:07 |
Op planeet B ben je een zwerver. | |
onearmedman | woensdag 31 maart 2010 @ 21:08 |
quote:Domste, opmerking, ooit. | |
Argento | woensdag 31 maart 2010 @ 21:09 |
quote:Hij zegt toch dat al dat soort economische overwegingen niet uitmaken? Het 'dilemma' gaat kennelijk over de vraag of je liever zoveel mogelijk geld hebt of dat je liever meer geld hebt dan de mensen in je omgeving. Waarom dat gedachtenexperiment op een andere planeet moet plaatsvinden ontgaat mij, maar goed. | |
Argento | woensdag 31 maart 2010 @ 21:09 |
quote:Kennelijk begrijp je de vraag niet. | |
Repeat | woensdag 31 maart 2010 @ 21:12 |
quote:Het is toch relatief. Iets is alleen maar veel omdat je er meer mee kan kopen dan een ander. | |
Drinky | woensdag 31 maart 2010 @ 21:12 |
Als het geld toch evenveel waard is, waarom dan genoegen nemen met minder ![]() | |
Drinky | woensdag 31 maart 2010 @ 21:14 |
quote:Het geld is evenveel waard, als je aanneemt dat alles evenveel kost op beide planeten heb je op planeet B meer koopkracht, ondanks dat je dan minder verdient dan het gros van de bevolking | |
gifkwal | woensdag 31 maart 2010 @ 21:14 |
quote:Vergelijk het met de aarde, het geld is ook evenveel waard als nu (in Nederland). Het is allebei meer dan genoeg. quote:Ik ben een meisje ![]() Zelf kies ik overigens voor 100.000 euro. Liever minder geld dan dat alle andere mensen veel rijker zijn en dus veel meer kunnen kopen en doen dan ik ![]() | |
Argento | woensdag 31 maart 2010 @ 21:15 |
quote:als het geld op beide planeten evenveel waard is, dan heb je met 100.000 euro meer koopkracht dan met 50.000 euro, ongeacht wat de mensen in je omgeving verdienen. Mag jij mij uitleggen waarom het dan toch aantrekkelijker is om genoegen te nemen met 50.000 euro. Tenzij het een doel op zich is om meer te verdienen dan een ander. Ik heb liever zoveel mogelijk koopkracht, ongeacht de mate van koopkracht van iemand anders. | |
Lamon. | woensdag 31 maart 2010 @ 21:16 |
Waarom zou dat uberhaupt interessant zijn? ![]() Er bestaan geen andere planeten met leven, en zelfs fictief gezien, zou het laatste waar ik mijn zwaartepunt zou leggen wel zoiets triviaals als inkomen zijn. ![]() | |
BasEnAad | woensdag 31 maart 2010 @ 21:17 |
Het experiment is wel heel erg hypothetisch. Dat er geld is suggereert al dat er ook marktwerking is. En dat er mensen zijn die 25.000 euro verdienen, suggereert ook dat dat blijkbaar genoeg is om te overleven. Als ik dan twee keer zo veel krijg, kies ik voor optie A. | |
Repeat | woensdag 31 maart 2010 @ 21:17 |
quote:Die stelling slaat natuurlijk nergens op. Als iedereen meer verdient dan jij is die 100k niet meer waard dan die 50k. | |
Drinky | woensdag 31 maart 2010 @ 21:17 |
quote:Ja hoor, heb je lamon weer met z'n subjectieve feiten ![]() | |
Argento | woensdag 31 maart 2010 @ 21:19 |
quote:Nog een keer: het is een gegeven dat het geld op beide planeten evenveel waard is. Dus ja, die 100K is in dit 'experiment' gewoon twee keer zoveel waard als die 50K. En aangezien dat een gegeven is, snap ik niet waarom je daar over zou willen discussieren. | |
Lamon. | woensdag 31 maart 2010 @ 21:20 |
quote:Nee, ik zou een topic openen met het idee dat er andere planeten met leven zouden bestaan, en dan als groot vraagstuk inkomen op die planeten nemen. ![]() Maar okee, sorry voor de reality-check, succes met kiezen dan. ![]() | |
sigme | woensdag 31 maart 2010 @ 21:22 |
Blijkbaar is de aanname dat op de twee planeten het geld evenveel waard is zo onaannemelijk, dat mensen massaal eieren voor hun geld kiezen. Ik vind de stelling dan ook meer de onmogelijkheid ven de premisse aangeven dan de relatieve hebberigheid van de gemiddelde mens. Ik ben het dan ook niet eens met Harings conclusie: quote:Dat van die 'mooiere mensen' dan weer wel - ik hou wel van de droge logica van mensen die voor planeet B kiezen. | |
Drinky | woensdag 31 maart 2010 @ 21:24 |
quote:Er zijn al planeten gevonden met leven, wel op microniveau, maar toch leven. Als we zo (relatief) dichtbij al leven hebben gevonden, dan moet er op die ik-weet-niet-hoeveeljarden echt wel complexe levensvormen bestaan. Of dacht jij dat alleen jij(wij) tot complexe levenssoorten behoorde ![]() | |
EvilMarc | woensdag 31 maart 2010 @ 21:24 |
quote:Niet rijkdom maar geluk is relatief. Als je meer hebt dan anderen om je heen ben je over het algemeen stukken gelukkiger. Mensen die B zeggen zijn gewoon hypocriet en/of dom. | |
Repeat | woensdag 31 maart 2010 @ 21:24 |
quote:Dan snap ik de stelling niet. Of het nut van de stelling. | |
sigme | woensdag 31 maart 2010 @ 21:28 |
quote:Op planeet A kan je je van je 50.000 1 huis 1 auto 1 vakantie en 1maal maandelijks uit eten veroorloven Op planeet B kan je je van 100.00 2 huizen, 2 auto's, 2 vakanties en 2maal per maand uit eten veroorloven Kies planeet A of planeet B. Oh ja: Op planeet A hebben al je buren een heel klein huisje en een fiets. Op planeet B hebben je buren een villa, een huis en een recreatiebungalow, 2 auto's en 2 motoren en een kok in dienst. Kies je je eigen comfort en laat je je keuze afhangen van de buren? | |
Lamon. | woensdag 31 maart 2010 @ 21:29 |
quote:..en als dat zo is, dan is inkomen het grote vraagstuk bij de uiteindelijke ontdekking van dat leven uiteraard. ![]() | |
aaipod | woensdag 31 maart 2010 @ 21:51 |
Ik zou voor A gaan. Na een tijdje weet je niet beter meer en voel je je de koning te rijk omdat jij meer kan doen dan iedereen terwijl je op die andere planeet alleen maar lijdzaam kan toekijken hoeveel beter iedereen het heeft dan jij. | |
Schunckelstar | woensdag 31 maart 2010 @ 21:53 |
quote:bron? er is namelijk zover ik weet, nog nooit leven gevonden buiten de aarde | |
Dichtpiet. | woensdag 31 maart 2010 @ 22:00 |
quote:Dus het gaat meer om "meer kunnen doen dan iedereen" dan om het genot wat je uit je bezit haalt an sich? | |
Dichtpiet. | woensdag 31 maart 2010 @ 22:01 |
quote:Dank je. | |
Dichtpiet. | woensdag 31 maart 2010 @ 22:10 |
quote:Dit vind ik een betere omschrijving van het dilemma inderdaad. Waar ga je wonen: - In een zéér eenvoudig krot tussen de golfplaathuizen. of - In een bescheiden vrijstaande eengezinswoning tussen de villa's. | |
Drinky | woensdag 31 maart 2010 @ 22:40 |
quote:Kwam ooit langs op Discovery Science, zoek zelf maar naar een bron ![]() | |
Schunckelstar | woensdag 31 maart 2010 @ 22:47 |
quote:nee, want ik weet dat dat niet waar is ![]() | |
Drinky | woensdag 31 maart 2010 @ 22:48 |
quote:ok dan ![]() | |
onearmedman | woensdag 31 maart 2010 @ 23:28 |
quote: ![]() | |
flyguy | woensdag 31 maart 2010 @ 23:42 |
Ligt eraan op welke planeet je sneller kan groeien in salaris. | |
onearmedman | woensdag 31 maart 2010 @ 23:53 |
ligt eraan welke planeet je in de kont kan plassen | |
aaipod | donderdag 1 april 2010 @ 00:09 |
quote:Precies. In het land der blinden is éénoog koning. Rijkdom is relatief. | |
WARE_HEIDEN | donderdag 1 april 2010 @ 00:23 |
quote:QFT, voor mij ook A En al die mensen die moeilijk gaan praten over markwerking, koopkracht en inflatie, jullie snappen het punt van het vraagstuk niet ![]() ![]() | |
Twest1 | donderdag 1 april 2010 @ 00:25 |
quote:Als je het zo bekijkt wel maar hier is de hele vraagstelling anders. Je haalt met je 50k geen enkel voordeel uit je situatie als je ook kan kiezen voor 100k. | |
aaipod | donderdag 1 april 2010 @ 00:39 |
quote:Dat is nu net de vraag hier of dat wel zo is in deze context. Of misschien snap je niet helemaal wat ik bedoel. Stel dat jij hier in Nederland op 4m² woont, slaapt op een matras en niets anders eet dan brood. Dan zou je je doodongelukkig voelen. Terwijl er in Afrika 1 of andere bosnegert rondloopt in een dorp in de rimboe die in een rieten hutje slaapt op bladeren terwijl zijn dorpsgenoten buiten op zand slapen. Eerst genoemde negert is de tofste van het dorp en zal gelukkiger zijn in zijn leven dan jij hier met een echt dak boven je hoofd en een matras. Rijkdom is dus relatief en verhoudt zich niet absoluut tot wat je met je geld kan doen, maar wat je met je geld kan doen in verhouding tot de mensen in je directe omgeving. | |
WARE_HEIDEN | donderdag 1 april 2010 @ 00:39 |
quote:het voordeel is dat je 2 keer zoveel verdient als iedereen | |
Twest1 | donderdag 1 april 2010 @ 00:42 |
quote:Ok heb je een punt alleen het enige verschil is dat je met dit dillema weet dat je op die andere planeet minder had gehad. In het voorbeeld dat jij geeft weet jij niet dat je anders die bosneger was geweest zonder dak boven zn hoofd en voel jeje dus ongelukkig. | |
conleche | donderdag 1 april 2010 @ 00:46 |
Planeet B natuurlijk!! Kan mij het schelen wat andere mensen verdienen. Ik heb 2x zoveel koopkracht op deze hypothetische planeet!! ![]() Hoe'st verder daar? Beetje aardig weer ook? | |
aaipod | donderdag 1 april 2010 @ 00:50 |
quote:Mwah dat betwijfel ik. We weten hier in Nederland ook best dat mensen in Afrika het veel moeilijker hebben dan wij maar er zijn toch mensen die zichzelf van het leven beroven omdat ze in een penibele financiële situatie zitten waar ze zich niet uit weten te redden. Ik denk dat dat komt omdat het voor ons maar een ver-van-mijn-bedshow is. Een andere planeet zou dat helemaal zijn. Ik denk dat je je af en toe wel afvraagt van goh wat nou als ik toch voor planeet B had gekozen, maar dat je je daar snel weer overheen zet en verdergaat met je relatief gezien luxe leventje op planeet A. | |
Dichtpiet. | donderdag 1 april 2010 @ 01:34 |
quote:Hij heeft het meeste aanzien. Staat het hebben van veel aanzien voor jou gelijk aan gelukkig zijn? Het ligt er aan of je ook echt opgroeit bent op de planeten in de OP, of dat je terwijl je leeft op de ene planeet bewust bent van de andere planeet en de keuze die je had kunnen maken. Je zal wel mensen imponeren op die planeet waar je 50.000 euro hebt tussen al die anderen met 25.000 euro, maar je weet gewoon dat je op de andere planeet meer had kunnen krijgen. Dat vreet aan je en je voelt je schuldig. Dus: ben je je bewust van de andere planeet die je had kunnen kiezen? Zo ja, dan wil ik die planeet waar ik de armste ben. Zo nee, en is het enige wat ik in mijn leven ken de planeet die ik gekozen heb: dan wil ik de planeet waar ik de rijkste ben. edit: ik zie dat jullie het hier al over gehad hebben ![]() | |
Dichtpiet. | donderdag 1 april 2010 @ 01:38 |
quote:Ja, maar we hebben nooit voor de keuze gestaan: wil je in Afrika wonen of hier. quote:Relatief gezien met wat? Planeet B? Dan is het dus opeens helemaal niet luxe meer. | |
Dichtpiet. | donderdag 1 april 2010 @ 01:44 |
quote:Een koning is altijd gelukkig? | |
Klonk | donderdag 1 april 2010 @ 07:01 |
Schopje naar F&L | |
aaipod | donderdag 1 april 2010 @ 10:57 |
quote:Tuurlijk wel, pak een vliegtuig ![]() Relatief tot de andere inwoners van planeet A | |
Dichtpiet. | donderdag 1 april 2010 @ 11:01 |
quote:Waarom ga jij dan niet met je huidige vermogen in Afrika wonen? Als je veel geld hebben tussen mensen met weinig belangrijk vindt immers. ![]() | |
aaipod | donderdag 1 april 2010 @ 11:19 |
quote:Omdat het opraakt en ik op een gegeven moment een arme bos | |
Dichtpiet. | donderdag 1 april 2010 @ 11:20 |
quote:ook je salaris neem je mee heb jij hier in Nederland dan ook het liefst armere buren? | |
aaipod | donderdag 1 april 2010 @ 11:30 |
quote:Ja en met behoud van salaris zat ik al lang lekker in Zuid Afrika ![]() En mijn buren hoeven niet arm te zijn, dat wens ik ze niet toe. Maar ik zou ook niet graag in een woonwagen in het Gooi willen zitten ![]() | |
Dichtpiet. | donderdag 1 april 2010 @ 11:37 |
quote:Het zal me werkelijk worst wezen. Ik woon liever in die woonwagen dan dat ik in een krot moeten wonen die nog slechter is dan die woonwagen. | |
vaarsuvius | donderdag 1 april 2010 @ 16:44 |
Zoals de vraag is gesteld: "In principe zijn beide planeten gelijk" ..... "Er vanuit gaande dat het geld op beide planeten evenveel waard is..." B Natuurlijk Met 100,000 kan ik 2 keer zoveel kopen als met 50,000. Echter volgens mij bestaat het niet dat 2 economieën EXACT GELIJK zijn met als enige verschil dat in de ene het inkomen 200K is en in de andere 25K gemiddeld | |
Idler | donderdag 1 april 2010 @ 21:54 |
Bij welke baan krijg ik de meeste vakantiedagen? | |
SpecialK | donderdag 1 april 2010 @ 22:16 |
quote:But sir, you assume too much. | |
conleche | donderdag 1 april 2010 @ 22:16 |
quote:Nee, want de rest is wel heel plausibel wou je zeggen? | |
conleche | donderdag 1 april 2010 @ 22:22 |
quote:Nee hoor. Uit de OP: quote: | |
sneakypete | donderdag 1 april 2010 @ 23:04 |
Er van uitgaande dat de koopkracht op beide planeten exact gelijk is, verbaast het me nogal dat heel veel mensen optie A kozen. Dat zou betekenen dat je maarliefst 50% aan welvaart inlevert om het het gevoel van rijkdom te ervaren. Dan is het maar te hopen dat je afgesloten bent van het leven op planeet B. Maar wat is hier eigenlijk filosofisch aan, of een dillema? Het dillema kiezen tussen relatieve of absolute rijkdom? Het lijkt mij dat je wel een erg grote debiel moet zijn om dan te kiezen voor relatieve rijkdom icm absolute armoede. Conclusie: Planeet A is socialistisch. ![]() | |
Dichtpiet. | donderdag 1 april 2010 @ 23:52 |
wat vind je er niet filosofisch aan sneakypete? ik weet niet of je een "debiel" bent als je kiest voor A. wel heb je een relatie met geld die bepaald wordt wat anderen van je vinden. op planeet B is je relatie met geld veel meer dat je er echt wat voor je zelf aan hebt. planeet A is conformistisch. planeet B is individualistisch. socialistisch zie ik niet zo gauw .... | |
sneakypete | vrijdag 2 april 2010 @ 00:04 |
quote:In beide gevallen is het zo dat je opgescheept zit met twee inkomensklasses, waarbij het zo is dat de ene groep het dubbele van de andere heeft. Dan kun je dus kiezen: Of relatief rijk, of absoluut rijk. Ik weet het niet hoor, maar erg diepzinnig vind ik het niet. Ik vraag me sowieso wel 'ns af wat überhaupt (de zin van) filosofie is, maar dit lijkt me toch niet echt een vraag van wezenlijk belang, tenzij je een psycholoog bent die graag onderzoeksresultaten verzamelt. Overigens snap ik niet wat je bedoelt met 'conformisme' en 'individualisme'. Op beide planeten is er een procentueel even groot inkomensverschil. Het enige verschil zit 'm dus in wat ik hierboven uitleg: het verschil tussen meer rijkdom en toch lager op de ladder staan, of andersom. Maar wat vraag je nu? Iets filosofisch, of een kwestie van smaak? Of, laten we dan toch proberen om het F&L te houden, is filosofie niet altijd een kwestie van smaak, zoals Nietzsche's versie van Zarathoestra beweert? | |
SpecialK | vrijdag 2 april 2010 @ 00:30 |
quote:Theorietische onmogelijkheid aangezien automatisch de tijd van de mensen die dat geld verdienen dus duurder is kan je met het geld op planeet 2 iemand maar voor 1 uur inhuren waar je op planeet 1 iemand voor hetzelfde geld 8 uur kunt inhuren. Het geld is dus minder waard op planeet 2 | |
Dichtpiet. | vrijdag 2 april 2010 @ 00:33 |
quote: ![]() Daarom zegt TS dat er ook bij. Dat je dat uitsluit in je beslissing. | |
SpecialK | vrijdag 2 april 2010 @ 00:36 |
quote:Logische incongruentie gaat er bij mij niet in ![]() | |
Dichtpiet. | vrijdag 2 april 2010 @ 00:38 |
quote:dat is jammer voor je | |
Lamon. | vrijdag 2 april 2010 @ 00:38 |
quote:Het vraagstuk is dom en niet filosofisch. Je snapt meteen al dat de mensen die A kiezen macht en aanzien zoeken en de mensen die B kiezen voor persoonlijk financieel geluk gaan. En zodra het vraagstuk te doorzichtig en duidelijk is, is iedereens antwoord puur manipulatief om hun eigen visie aan te sterken. Filosofie van de koude grond... ![]() | |
SpecialK | vrijdag 2 april 2010 @ 00:38 |
quote: ![]() | |
conleche | vrijdag 2 april 2010 @ 01:20 |
quote:Als ik wil aannemen dat er ergens twee planeten bestaan waar alle mensen hetzelfde verdienen behalve ik, dan wil ik ook best aannemen dat het geld op de twee planeten evenveel waard is. Het vraagstuk moet je nemen zoals staat in de OP en de vraag hoe dat mogelijk is kan je gewoon buiten beschouwing laten. Vind je het belangrijk dat wat je verdient in verhouding is tot anderen of vind je dat niet, of in ieder geval minder terzake doend, dan het feit dat je gewoon meer verdient en dus meer kan doen met dat geld, da's de vraag. Simple as that. Dus wat mij betreft is het een heel makkelijk vraagstuk, juist omdat alle complicerende factoren eruit zijn gefilterd. | |
I.R.Baboon | vrijdag 2 april 2010 @ 01:23 |
Hoe zit het met ijsbanen? | |
Probably_on_pcp | vrijdag 2 april 2010 @ 01:45 |
Verdien ik liever 100.000 om vervolgens een vakantiehuisje op de andere planeet te kunnen kopen ![]() | |
Goldfoxx | vrijdag 2 april 2010 @ 08:21 |
Als je voor A kiest word je blijkbaar gelukkiger als je het beter hebt ten opzicht van anderen. Als je voor B kiest word je blijkbaar gelukkiger van een grotere koopkracht. Ik kies voor B, wat anderen om mij heen hebben boeit mij een stuk minder dan wat je kan bereiken met wat je hebt. Ik word gelukkig van het kunnen nastreven van mijn doelen die mij niet door de maatschappij worden opgelegd. |