F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ok, hij zou mogelijk zelfmoord hebben gepleegd, maar hij heeft in feite alleen "opdracht" gegeven mensen te vermoorden, right?
Hij heeft zelf geloof ik niet echt vuile handen gekregen.
Als een soldaat in opdracht van zijn leider iemand ombrengt; wie is er dan erg? Degene die de opdracht geeft, of die de opdracht uitvoert?
Zo vind ik het bijvoorbeeld ook raar dat mensen de Koran willen verbieden, terwijl een boek op zichzelf niks doet, dat zijn alleen maar lettertjes op papier. Wij leggen wel verbanden, dat iemand tot geweldsdaden overgaat door de Koran, maar dan is het nogal onnozel om het boek te gaan verbieden, toch?
Ter vergelijking: stel dat een grote groep mensen opeens terroristische aanslagen gaat plegen, na het zien van de films van Jean Claude van Damme, moeten we dan zomaar, uit het niets, alle films met hem in de hoofdrol gaan verbieden?
In feite hoef je ook niet zoveel te doen met leiders als Osama Bin Laden, die heeft zelf weinig gedaan. Wel degenen die daadwerkelijk de WTC-torens in gevlogen zijn. Maw. regeringsleiders proberen ons op die manier dingen te "verkopen" die niet bestaan. Moeten we eigenlijk wel zo'n klopjacht op die man maken? Of zou dat dan alleen preventief zijn, omdat je weet dat er zoveel domme mensen die zich als makke schapen daarvoor laten gebruiken?
Graag meningen.
Hij heeft zelf geloof ik niet echt vuile handen gekregen.
Als een soldaat in opdracht van zijn leider iemand ombrengt; wie is er dan erg? Degene die de opdracht geeft, of die de opdracht uitvoert?
Zo vind ik het bijvoorbeeld ook raar dat mensen de Koran willen verbieden, terwijl een boek op zichzelf niks doet, dat zijn alleen maar lettertjes op papier. Wij leggen wel verbanden, dat iemand tot geweldsdaden overgaat door de Koran, maar dan is het nogal onnozel om het boek te gaan verbieden, toch?
Ter vergelijking: stel dat een grote groep mensen opeens terroristische aanslagen gaat plegen, na het zien van de films van Jean Claude van Damme, moeten we dan zomaar, uit het niets, alle films met hem in de hoofdrol gaan verbieden?
In feite hoef je ook niet zoveel te doen met leiders als Osama Bin Laden, die heeft zelf weinig gedaan. Wel degenen die daadwerkelijk de WTC-torens in gevlogen zijn. Maw. regeringsleiders proberen ons op die manier dingen te "verkopen" die niet bestaan. Moeten we eigenlijk wel zo'n klopjacht op die man maken? Of zou dat dan alleen preventief zijn, omdat je weet dat er zoveel domme mensen die zich als makke schapen daarvoor laten gebruiken?
Graag meningen.
Ik denk dat hij vanwege het manipuleren etc een hoop voor elkaar heeft gekregen waardoor de mensen in zulke acties zijn overgegaan.
Dus het is allemaal bij Adolf begonnen.
Dus het is allemaal bij Adolf begonnen.
Deze shit blijft leeg
Mensen kunnen toch zelf beslissen en nadenken...Wie dwingt ze ertoe?quote:Op woensdag 31 maart 2010 12:54 schreef Trangamang het volgende:
Ik denk dat hij vanwege het manipuleren etc een hoop voor elkaar heeft gekregen waardoor de mensen in zulke acties zijn overgegaan.
Dus het is allemaal bij Adolf begonnen.
Zelf iets onderzoeken is je vreemd?quote:Op woensdag 31 maart 2010 12:55 schreef OeJ het volgende:
[..]
Mensen kunnen toch zelf beslissen en nadenken...Wie dwingt ze ertoe?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Beiden schuldig.
Hitler, omdat ie het allemaal bedacht heeft. De uitvoerders omdat ze uitvoeren.
Hitler, omdat ie het allemaal bedacht heeft. De uitvoerders omdat ze uitvoeren.
Kiva FOK-team #8 Waar geld echt goed doet!
[b]Op zaterdag 26 juni 2010 18:48 schreef vosss het volgende:[/b]
6 eien
[b]Op zaterdag 26 juni 2010 18:48 schreef vosss het volgende:[/b]
6 eien
Als het kan wel ja, graag.quote:Op woensdag 31 maart 2010 12:54 schreef padlarf het volgende:
Wil je dat hier echt serieus op in gegaan wordt?
Lees mijn OP nogeens.quote:Op woensdag 31 maart 2010 12:56 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Zelf iets onderzoeken is je vreemd?
als je zo beredeneert dan zit Charles Manson ook onterecht vast in de bak. Hij moet dan maar a.s.a.p. vrijgelaten worden en een flinke schadeclaim voor al die jaren dat ie gezeten heeft?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Dus als ik tegen jou zeg: vermoord de buurvrouw, dan ben ik schuldig als jij daadwerkelijk de buurvrouw vermoordt....fraaie boel is dat.quote:Op woensdag 31 maart 2010 12:56 schreef Twizu het volgende:
Beiden schuldig.
Hitler, omdat ie het allemaal bedacht heeft. De uitvoerders omdat ze uitvoeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door OeJ op 01-04-2010 17:59:29 ]
obvious troll is being obvious
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Te makkelijk. Ik stel dit serieus aan de kaak.quote:Op woensdag 31 maart 2010 12:58 schreef Deetch het volgende:
obvious troll is being obvious
Lees je de gequote tekst eens in mijn post en daarna mijn commentaar.quote:
Blijkbaar heb je namelijk je huiswerk niet gedaan anders zou je geweten hebben waarom Hitler zoveel mensen achter 'm kreeg.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
je bent zeker medeplichtig en de moordenaar is ook schuldig. Daarom zijn er veel meer mensen voor het gerecht gekomen.quote:Op woensdag 31 maart 2010 12:57 schreef OeJ het volgende:
[..]
Dus als ik tegen jou zeg: vermoord de buurvrouw, dan ben ik schuldig als jij daadwerkelijk de buurvrouw vermoord....fraaie boel is dat.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Nee tuurlijk niet, maar jij bent dan ook geen officiele leider van een compleet duits rijk.quote:Op woensdag 31 maart 2010 12:57 schreef OeJ het volgende:
[..]
Dus als ik tegen jou zeg: vermoord de buurvrouw, dan ben ik schuldig als jij daadwerkelijk de buurvrouw vermoord....fraaie boel is dat.
edit: waarvan de bevolking/leger onderdrukt en dit gedwongen moet uitvoeren.
Voor het geval je het nog niet wist:
Het is in Nederland taboe om de daden van Adolf Hitler te bagatelliseren.
Het is in Nederland taboe om de daden van Adolf Hitler te bagatelliseren.
[i]Isolation pushes past self-hatred, guilt, and shame
To a place where suffering is just a game
But everybody's scared of this place, they're staying away
Your little house on Memory Lane.[/i]
To a place where suffering is just a game
But everybody's scared of this place, they're staying away
Your little house on Memory Lane.[/i]
Met manipuleren kun je een hoop.quote:Op woensdag 31 maart 2010 12:55 schreef OeJ het volgende:
[..]
Mensen kunnen toch zelf beslissen en nadenken...Wie dwingt ze ertoe?
Zolang je maar een bepaalde groep heeft die er in meegaat.
Als een een schaap over de dam springt volgen er meerderen.
Zo is het dus ook gegaan.
Hitler heeft zelf dus inderdaad weinig acties zelf uitgevoerd.
Maar wel de aanleiding tot gegeven.
En een aanleiding tot zoiets geven is net zo erg als het zelf uitvoeren
Misschien wel erger
Deze shit blijft leeg
Verdiep je even in de geschiedenis, in de achtergronden en je snapt zelf ook waarom je vraag een beetje (...) dom is.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Als hij het echt in opdracht van jou doet ben jij medeplichtig ja. Hiervoor worden mensen ook vaak genoeg gestraft. Anders zou je toch ook zomaar mensen in kunnen huren die mensen voor je vermoordenquote:Op woensdag 31 maart 2010 12:57 schreef OeJ het volgende:
[..]
Dus als ik tegen jou zeg: vermoord de buurvrouw, dan ben ik schuldig als jij daadwerkelijk de buurvrouw vermoord....fraaie boel is dat.
.
Ja, welke? Dat is de vraag.quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:00 schreef Chowi het volgende:
Voor het geval je het nog niet wist:
Het is in Nederland taboe om de daden van Adolf Hitler te bagatelliseren.
Nee hoor. Hitler was een gezellig vriendelijk baasje. 
Hij had verder helemaal geen nare denkbeelden die hij ook daadwerkelijk in de praktijk gebracht heeft en is gewoon verkeerd begrepen door de hele wereld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Opa.Bakkebaard op 31-03-2010 13:09:15 ]
Hij had verder helemaal geen nare denkbeelden die hij ook daadwerkelijk in de praktijk gebracht heeft en is gewoon verkeerd begrepen door de hele wereld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Opa.Bakkebaard op 31-03-2010 13:09:15 ]
Vergelijkem net hitler is sowieso een faal.quote:feite hoef je ook niet zoveel te doen met leiders als Osama Bin Laden, die heeft zelf weinig gedaan. Wel degenen die daadwerkelijk de WTC-torens in gevlogen zijn
Dat is bush zelf geweest. Daar zijn ook bewijzen van gevonden
Ik zou je eerst wat meer inlezen inderdaad voordat je zulke topics begint
Deze shit blijft leeg
Wat is daar in vredesnaam mis mee?quote:Op woensdag 31 maart 2010 12:57 schreef OeJ het volgende:
[..]
Dus als ik tegen jou zeg: vermoord de buurvrouw, dan ben ik schuldig als jij daadwerkelijk de buurvrouw vermoord....fraaie boel is dat.
Ik vraag het jou wel, welke daden?quote:
Ik ben toch altijd vrij om te weigeren als een ander mij iets vraagt.
quote:
[..]
Dat is bush zelf geweest. Daar zijn ook bewijzen van gevonden
Over faal gesproken.
Wil je slachtoffers van loverboys bijvoorbeeld nu ook gaan verwijten dat het hun eigen schuld is en ze hun nuchtere verstand maar hadden moeten gebruiken?
Daar gaat t al foutquote:Op woensdag 31 maart 2010 12:51 schreef OeJ het volgende:
Ok, hij zou mogelijk zelfmoord hebben gepleegd, maar hij heeft in feite alleen "opdracht" gegeven mensen te vermoorden, right?
quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:00 schreef Chowi het volgende:
Voor het geval je het nog niet wist:
Het is in Nederland taboe om de daden van Adolf Hitler te bagatelliseren.
och, dat is ook wel een beetje overdreven dat zo simpel te stellen... los ervan dat ik de openingspost en topictitel ook wel een afkeurenswardige opzet vind met een hoioig 'obvious-troll-gehalte'....
maar er is wel degelijk ook juridische veel ruimte om bv heel genuanceerd over nationaal-socialisme en eventueel de beoordeling van Hitelr te spreken...
de grens ligt echter wel bij het aspect van het 'beledigen van bevolkingsgroepen'... zodra je bv gaat stellen dat de bevolkingsgroepen die hirler vervolgde 'het aan zichzelf te danken hebben' of bv 'dat joden schuld droegen, omdat ze jezus vermoord zouden hebben' (Goeree-arrest) ben je idd strafbaar.
Echter een nogal domme stelling zoals die van de TS, dat leidinggevenden bij oorlogsmisdaden niet strafbaar zouden zijn is enkel onjuist en dom, maar niet strafbaar...
In geval van oorlogsmisdaden zijn de oipdrachtgevers vooral en het zwaarste verantwoordelijk te houden, zolang ok een duidelijke bevelstructuur voorligt of deze bijgedragen hebben aan een situatie waarin deze oolrogmisdaden ontstonden konnen (bij de Neurenberger tribunalen is bv ook Julies Streicher, uitgever van en hetzende tijdschrift dat ageerde tegen de Joden, ter dood veroordeeld, ondanks dat Streicher al vanaf 1938 geen enkele officiele functie in de NSDAP vervulde, maar in de opmaat naar de jodenvervolging waren de schrijfsels van 'Der Stürmer' wel zeer bepalend)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Weiger jij eens lekker als soldaat een bevel met een SS regiment ernaastquote:Op woensdag 31 maart 2010 13:04 schreef OeJ het volgende:
[..]
Ik vraag het jou wel, welke daden?
Ik ben toch altijd vrij om te weigeren als een ander mij iets vraagt.
Ok stelletje hokboeren
Je maakt een denkfout. Hij heeft zelf niks in de praktijk gebracht, hij heeft dat laten doen.quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:03 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
Nee hoor. Het was een gezellig vriendelijk baasje.
Hij had verder helemaal geen nare denkbeelden die hij ook daadwerkelijk in de praktijk gebracht heeft en is gewoon verkeerd begrepen door de hele wereld.
Lees en leef je eens in in de mensen van die tijd.quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:04 schreef OeJ het volgende:
Ik ben toch altijd vrij om te weigeren als een ander mij iets vraagt.
Dan snap je het.
Succes!
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Dus dan is hij net zo schuldig vindt je niet?quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:05 schreef OeJ het volgende:
[..]
Je maakt een denkfout. Hij heeft zelf niks in de praktijk gebracht, hij heeft dat laten doen.
Deze shit blijft leeg
Juist. Hij heeft dat laten doen. Opdracht voor gegeven.quote:
Hij heeft zelf niks in de praktijk gebracht, hij heeft dat laten doen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Sure, als je onder druk staat haal je het niet in je hoofd om te weigeren.quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:04 schreef OeJ het volgende:
Ik ben toch altijd vrij om te weigeren als een ander mij iets vraagt.
quote:Stan Lee
With great power there must also come — great responsibility
Siamo Tutti Antifascisti!
Je snapt het echt niet hequote:
[..]
Dus als ik tegen jou zeg: vermoord de buurvrouw, dan ben ik schuldig als jij daadwerkelijk de buurvrouw vermoord....fraaie boel is dat.
Als jij het zegt tegen iemand gaat ie het natuurlijk niet doen omdat jij niet of nauwelijks invloed hebt op hem. Hitler bouwde eerst macht en invloed op. Daarom luisterde mensen naar hem. Als al die mensen WEL naar je luisteren kan jij ze aansporen om zulke gruweldaden te doen. Uit eindelijk was het zo erg dat mensen wel MOESTEN luisteren naar hem omdat ie ze anders liet vermoorden of weg stoppen.
Ik ben geen expert op dit gebied maar ben snugger genoeg om dat te snappen
De hierboven gepostte teksten, links, afbeeldingen en video's kunnen enigszins overdreven, verdraaid, bedacht of gestolen zijn.
Ja, en hoe heeft dat allemaal zover kunnen komen? Dat die kansen werden gecreeerd.quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:05 schreef padlarf het volgende:
[..]
Weiger jij eens lekker als soldaat een bevel met een SS regiment ernaast
quote:Stan Lee
With great power there must also come — great responsibility
De hierboven gepostte teksten, links, afbeeldingen en video's kunnen enigszins overdreven, verdraaid, bedacht of gestolen zijn.
Beetje waardeloze stelling.
Hittler was de leider van het leger. Een soldaat doet wat m opgedragen word.
Niet? Dan: pang pang!
En iedereen weet welke drang bij (bijna) alle mensen het sterkst is.
En, zoals al eerder gepost: Herr Hittler kon verdomde goed praten.
Om zo'n man te vergelijken met de gewone man is niet alleen onnozel maar laat ook zien hoe naief je bent.
Als jij mij verteld bv Yvonne om te leggen, zou ik je recht in je bakkes uitlachen. Motiveer jij echter jouw opdracht door een blaffer tegen m'n voorhoofd te zetten, dan durf ik niet te zeggen wat ik zou doen.
Ben bang dat, als ik echt geen mogelijkheid had om er veilig onderuit te komen, Yvonne geen lang leven meer is beschoren.
De mens wil nl leven, jwtz.
Hittler was de leider van het leger. Een soldaat doet wat m opgedragen word.
Niet? Dan: pang pang!
En iedereen weet welke drang bij (bijna) alle mensen het sterkst is.
En, zoals al eerder gepost: Herr Hittler kon verdomde goed praten.
Om zo'n man te vergelijken met de gewone man is niet alleen onnozel maar laat ook zien hoe naief je bent.
Als jij mij verteld bv Yvonne om te leggen, zou ik je recht in je bakkes uitlachen. Motiveer jij echter jouw opdracht door een blaffer tegen m'n voorhoofd te zetten, dan durf ik niet te zeggen wat ik zou doen.
Ben bang dat, als ik echt geen mogelijkheid had om er veilig onderuit te komen, Yvonne geen lang leven meer is beschoren.
De mens wil nl leven, jwtz.
Door Hitler dus. Opgelost, slotje.quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:07 schreef OeJ het volgende:
[..]
Ja, en hoe heeft dat allemaal zover kunnen komen? Dat die kansen werden gecreeerd.
Ok stelletje hokboeren
Je leest selectief he.quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:07 schreef OeJ het volgende:
[..]
Ja, en hoe heeft dat allemaal zover kunnen komen? Dat die kansen werden gecreeerd.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Het opdracht geven tot het systematisch uitroeien van complete bevolkingsgroepen. Om even mee te beginnen.quote:
[..]
Ik vraag het jou wel, welke daden?
Ik ben toch altijd vrij om te weigeren als een ander mij iets vraagt.
And now for something completely different, I'm on a horse.
Ik heb sterk de idee dat jullie nu massaal eigen verantwoordelijkheid aan het afschuiven zijn, maar ik kan me vergissen.
Damn. Lees je eens in over de voorgeschiedenis van WOII.quote:
Ja, en hoe heeft dat allemaal zover kunnen komen? Dat die kansen werden gecreeerd.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik hoop eigenlijk dat er ooit een remake van Mein Kampf gemaakt kan worden, waarin de nadruk gelegd wordt op wat er allemaal niet klopte aan de ideeën van Hitler en hoe verschrikkelijk het is. Blijkbaar weten veel mensen veel te weinig af van zijn intenties.
Zo'n boek zou erg bijdragen aan de collectieve bewustwording daarvan.
Zo'n boek zou erg bijdragen aan de collectieve bewustwording daarvan.
[i]Isolation pushes past self-hatred, guilt, and shame
To a place where suffering is just a game
But everybody's scared of this place, they're staying away
Your little house on Memory Lane.[/i]
To a place where suffering is just a game
But everybody's scared of this place, they're staying away
Your little house on Memory Lane.[/i]
Na al die jaren nog steeds beweren dat het Bush was is geen faal?quote:
*aluminium hoedje opzet en doorverwijst naar BNW*
Hij beloofde mensen veel goeds, zoals banen etc. daarom kozen ze hem als leiderquote:
[..]
Ja, en hoe heeft dat allemaal zover kunnen komen? Dat die kansen werden gecreeerd.
Hitler heeft ook goeds gedaan maar zonder hem waren we toen toch beter af geweest
De hierboven gepostte teksten, links, afbeeldingen en video's kunnen enigszins overdreven, verdraaid, bedacht of gestolen zijn.
Ja, je vergist je. Want vorige week is er bijvoorbeeld nog een oudkampbewaarder veroordeeld.quote:
Ik heb sterk de idee dat jullie nu massaal eigen verantwoordelijkheid aan het afschuiven zijn, maar ik kan me vergissen.
And now for something completely different, I'm on a horse.
Ik snap TS's punt wel, als alle Duitsers tegen Hitler hadden gezegd ja gast, flikker jij ff een eind op met je jodenvervolging, was het niet gebeurd.
Desondanks is het natuurlijk een domme stelling, want zo werkt het dus niet.
Desondanks is het natuurlijk een domme stelling, want zo werkt het dus niet.
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
Je vergist je niet hoor, je snapt er gewoon geen iota van. Dat is iets anders en valt je met je beperkte herseninhoud niet aan te rekenen.quote:
Ik heb sterk de idee dat jullie nu massaal eigen verantwoordelijkheid aan het afschuiven zijn, maar ik kan me vergissen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Niemand zegt toch dat de nazi's zelf niet schuldig waren?quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:08 schreef OeJ het volgende:
Ik heb sterk de idee dat jullie nu massaal eigen verantwoordelijkheid aan het afschuiven zijn, maar ik kan me vergissen.
Maar om dat dan gelijk door te trekken naar de stelling dat Hitler onschuldig is, is natuurlijk bezopen.
Ja, en wie is er dan zo dom geweest omdat allemaal als zoete koek te slikken? Precies. Zonder aanhangers geen macht.quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:09 schreef Saak het volgende:
[..]
Hij beloofde mensen veel goeds, zoals banen etc. daarom kozen ze hem als leider
Hitler heeft ook goeds gedaan maar zonder hem waren we toen toch beter af geweest
Ooit van zoiets als gevoel gehoord?quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:08 schreef OeJ het volgende:
Ik heb sterk de idee dat jullie nu massaal eigen verantwoordelijkheid aan het afschuiven zijn, maar ik kan me vergissen.
En dus is Hitler onschuldig?quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:10 schreef OeJ het volgende:
[..]
Ja, en wie is er dan zo dom geweest omdat allemaal als zoete koek te slikken? Precies. Zonder aanhangers geen macht.
iets met troll en obvious, als je t mij vraagt.quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:08 schreef OeJ het volgende:
Ik heb sterk de idee dat jullie nu massaal eigen verantwoordelijkheid aan het afschuiven zijn, maar ik kan me vergissen.
Lijkt mij dat ts of aan t stangen is, of echt zo dom is als de uitwerpselen van een geretarteerde mango.
Nee, hij is nooit actief betrokken geweest.quote:Op woensdag 31 maart 2010 12:51 schreef OeJ het volgende:
Ok, hij zou mogelijk zelfmoord hebben gepleegd, maar hij heeft in feite alleen "opdracht" gegeven mensen te vermoorden, right?
Hij heeft zelf geloof ik niet echt vuile handen gekregen.
Op de Nueremberger processen is als duidelijk principe geformuleerd dat iemand nooit ontslagen kan zijn van zijn/haar morele verantwoordelijkheid, zelfs niet in de meest dwingende omstandigheden, en er zijn weinig omstandigheden dwingender dan een militair dienstbevel in oorlogstijd. Dus, Hitler en zijn staf waren wel degelijk bijzonder fout (vanwege de aantallen), maar iedereen die de opdrachten uitvoerde, zowel de commandanten als de uiteindelijke moordende soldaten (of wat daarvoor doorging) zijn net zo fout.quote:Als een soldaat in opdracht van zijn leider iemand ombrengt; wie is er dan erg? Degene die de opdracht geeft, of die de opdracht uitvoert?
Natuurlijk, zeker omdat uit de Christelijke boeken dezelfde opdracht gelezen kan worden, en die hebben geleid tot misdaden waarbij die van de huidige moslim-terroristen nietige speldeprikjes zijn. Zoek maar eens op wat er in de middeleeuwen met de Katharen en Albigenzen is gebeurd, omdat die een van de Katholieke vorm van Christelijk gelooft afwijkende vorm hadden. Ook de wreedheden in de concentratie-kampen zijn nog redelijk amateuristisch vergeleken met de bestudeerde martelingen van de Inquisitie. En omgekeerd wat er bijv. tijdens de Reformatie in Engeland gebeurde met Katholieken die volhardend waren. Het is steeds dat de Heilige Boeken worden gebruikt om de persoonlijke en institutionele macht op wereldlijk vlak van de geloofsleiders te behouden. Waar de Christelijke geloofsvormen vanaf het einde van de Middeleeuwen zijn gaan berusten in de geleidelijke scheiding van kerk en staat, speelt die beweging nu in de Islamitische wereld. Veel van het Islamitische terrorisme wordt gevoed door leiders die nu geestelijke en wereldlijke macht in handen hebben, en de Christenen als spookbeeld oproepen om hun gelovigen vast te houden. Hun extra probleem is natuurlijk dat in de huidige wereld de snelheid van veranderingen veel hoger ligt door de snelle informatie-uitwisseling, het proces gaat in een paar dozijn jaar waar de Christelijke wereld er een paar eeuw voor had.quote:Zo vind ik het bijvoorbeeld ook raar dat mensen de Koran willen verbieden, terwijl een boek op zichzelf niks doet, dat zijn alleen maar lettertjes op papier. Wij leggen wel verbanden, dat iemand tot geweldsdaden overgaat door de Koran, maar dan is het nogal onnozel om het boek te gaan verbieden, toch?
Er zit een grote mate van racisme en vreemdelingenhaat in de mensen die nu zo anti-Islam zijn, en veel opportunisme (de industrie in oorlogsmateriaal in de VS heeft een actieve vijand nodig om te kunnen blijven produceren).
De terroristen zijn natuurlijk fout, maar de man die het georganiseerd heeft natuurlijk nog meer. Veel van die terroristen zouden zonder zijn leiding gewone mensen gebleven zijn, net zoals veel Duitsers hoogsten hun vrouw wel een geslagen zouden hebben, terwijl ze nu de meest barbaarse daden hebben verricht.quote:In feite hoef je ook niet zoveel te doen met leiders als Osama Bin Laden, die heeft zelf weinig gedaan. Wel degenen die daadwerkelijk de WTC-torens in gevlogen zijn. Maw. regeringsleiders proberen ons op die manier dingen te "verkopen" die niet bestaan. Moeten we eigenlijk wel zo'n klopjacht op die man maken? Of zou dat dan alleen preventief zijn, omdat je weet dat er zoveel domme mensen die zich als makke schapen daarvoor laten gebruiken?
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Je hebt echt een bord voor je kop he.quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:10 schreef OeJ het volgende:
[..]
Ja, en wie is er dan zo dom geweest omdat allemaal als zoete koek te slikken? Precies. Zonder aanhangers geen macht.
Ik ga hier geen moeite meer in steken.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Als je niets tegen het systematisch uitroeien van een compleet volk hebt, is Hitler vast zo'n slechte nog niet.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Nee diklip. De kerel was het brein achter het hele verhaal. Natuurlijk had hij ook wat slimme mannen om zich heen die een hoop voor hem bedacht en opgelost hebben. Maar hij hitste met zijn vurige toespraken het volk op en was zich maar al te bewust waar massa hysterie toe in staat was. Hij was de Führer, de leider.quote:
[..]
Je maakt een denkfout. Hij heeft zelf niks in de praktijk gebracht, hij heeft dat laten doen.
In jouw (bekrompen) beleving moet zo'n man dus vrijuit gaan?
Waarom ga ik hier nog serieus op in ook.
Precies. Dat is mijn punt. Als mensen collectief zeggen: ja, maar daar werken we niet aan mee. Daarom is de vraag ab-so-luut niet gek.quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:09 schreef Zapato het volgende:
Ik snap TS's punt wel, als alle Duitsers tegen Hitler hadden gezegd ja gast, flikker jij ff een eind op met je jodenvervolging, was het niet gebeurd.
Desondanks is het natuurlijk een domme stelling, want zo werkt het dus niet.
Mede ja.quote:
[..]
Dus als ik tegen jou zeg: vermoord de buurvrouw, dan ben ik schuldig als jij daadwerkelijk de buurvrouw vermoord....fraaie boel is dat.
Kiva FOK-team #8 Waar geld echt goed doet!
[b]Op zaterdag 26 juni 2010 18:48 schreef vosss het volgende:[/b]
6 eien
[b]Op zaterdag 26 juni 2010 18:48 schreef vosss het volgende:[/b]
6 eien
Jawel, want een volk bestaat uit individuen met ook nog eens een onderlinge hierarchie. Een volk handelt niet zo snel als een collectief.quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:13 schreef OeJ het volgende:
[..]
Precies. Dat is mijn punt. Als mensen collectief zeggen: ja, maar daar werken we niet aan mee. Daarom is de vraag ab-so-luut niet gek.
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
Natuurlijk is de vraag wel gek. Ook het bedenken en aanzetten tot strafbare feiten is strafbaar.quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:13 schreef OeJ het volgende:
[..]
Precies. Dat is mijn punt. Als mensen collectief zeggen: ja, maar daar werken we niet aan mee. Daarom is de vraag ab-so-luut niet gek.
Hij stelde niet bij zijn eerste toespraak al voor om over te gaan tot de vervolging van Joden. Zoiets gaat zeer geleidelijk en op een gegeven moment zit je er daardoor te diep in.quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:13 schreef OeJ het volgende:
[..]
Precies. Dat is mijn punt. Als mensen collectief zeggen: ja, maar daar werken we niet aan mee. Daarom is de vraag ab-so-luut niet gek.
Duitsland was bankroet. Er was veel werkeloosheid en honger. Hitler was er erg goed in om tijdens massale toespraken het volk precies te geven wat ze wilden horen. En ja, als jouw buurman en ouders, mensen die je vertrouwd, wel wat zien in de mening van een bijvoorbeeld Hitler dan ga jij vanzelf ook twijfelen.quote:
[..]
Precies. Dat is mijn punt. Als mensen collectief zeggen: ja, maar daar werken we niet aan mee. Daarom is de vraag ab-so-luut niet gek.
Zo zitten (de meeste) mensen in elkaar.
Hij had de macht van de staat aan zijn zijde, dus die mensen moesten wel.quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:13 schreef OeJ het volgende:
[..]
Precies. Dat is mijn punt. Als mensen collectief zeggen: ja, maar daar werken we niet aan mee. Daarom is de vraag ab-so-luut niet gek.
Zucht ...quote:
Precies. Dat is mijn punt. Als mensen collectief zeggen: ja, maar daar werken we niet aan mee. Daarom is de vraag ab-so-luut niet gek.
De vraag is wel ontzettend dom want je gaat totaal voorbij aan de waan van die dag. Het Verdrag van Venetië, de Weimar Republiek, de dolksteeklegende, de zondeboktheorie ...
Om maar een paar dwarsstraten te noemen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
volgens mij doe jij dat juist ....quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:08 schreef OeJ het volgende:
Ik heb sterk de idee dat jullie nu massaal eigen verantwoordelijkheid aan het afschuiven zijn, maar ik kan me vergissen.
niemand zegt hier dat er altijd maar één verantwoordelijke is en dat de schuld van Hitler het hele duitse volk vrijpleit van een vorm van 'mede-daderschap' aan orlogsmisdaden...
wel is het zo dat verantwoordelijkheid altijd ingeperkt wordt door de mate warin mensen ook 'vrij' zijn een alternatief te kiezen en bv veel ondergeschikten zijn niet altijd geheel vrij, en dus ben je verantwoordelijk enkel voor de eigen 'keuzevrijheidsruimte die je gehad hebt om ook een alternatief te zoeken...
een militair die bevelen opvolgt is schuldig binnen de mate waarin hij die bevelen had kunnen ontlopen of weigeren zonder daarbij zelf zeer zware represailles te moeten vrezen.
Ook is hij verantwoordelijk wanner hij ook in het opvolgen van bevelen een bepaale interpretatie nagevolgt heeft die een zwaardere misdaad deden ontstaan dan oorspronkelijk binnen het bevel was (bv kampwachters die op vluchtende gevangenen schieten zijn hierin wel schuldig omdat die bv ook kunnen kiezen niet 'raak' te mikken)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Mein Kampf is voor de oorlog geschreven. En los daarvan, je ziet maar wat dat blind ergens achteraan lopen toe kan leiden. Dat je jezelf in posities manoeuvreert waar je helemaal niet in wilt komen.quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:15 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Hij stelde niet bij zijn eerste toespraak al voor om over te gaan tot de vervolging van Joden. Zoiets gaat zeer geleidelijk en op een gegeven moment zit je er daardoor te diep in.
Heb je nog meer open deuren? Double damn.quote:
En los daarvan, je ziet maar wat dat blind ergens achteraan lopen toe kan leiden. Dat je jezelf in posities manoeuvreert waar je helemaal niet in wilt komen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:16 schreef Copycat het volgende:
[..]
Zucht ...
De vraag is wel ontzettend dom want je gaat totaal voorbij aan de waan van die dag. Het Verdrag van Venetië Versailles, de Weimar Republiek, de dolksteeklegende, de zondeboktheorie ...
Om maar een paar dwarsstraten te noemen.
Wie denk je dat ze ertoe dwingen...?! Wat denk je dat de straf destijds was voor het niet opvolgens van zulke beslissingen?quote:Op woensdag 31 maart 2010 12:55 schreef OeJ het volgende:
[..]
Mensen kunnen toch zelf beslissen en nadenken...Wie dwingt ze ertoe?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Zoveel is er anders niet nodig om mensen tot verschrikkelijke daden te brengen. Bedenk het Milgramexperiment.quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:16 schreef RM-rf het volgende:
[..]
volgens mij doe jij dat juist ....
niemand zegt hier dat er altijd maar één verantwoordelijke is en dat de schuld van Hitler het hele duitse volk vrijpleit van een vorm van 'mede-daderschap' aan orlogsmisdaden...
wel is het zo dat verantwoordelijkheid altijd ingeperkt wordt door de mate warin mensen ook 'vrij' zijn een alternatief te kiezen en bv veel ondergeschikten zijn niet altijd geheel vrij, en dus ben je verantwoordelijk enkel voor de eigen 'keuzevrijheidsruimte die je gehad hebt om ook een alternatief te zoeken...
een militair die bevelen opvolgt is schuldig binnen de mate waarin hij die bevelen had kunnen ontlopen of weigeren zonder daarbij zelf zeer zware represailles te moeten vrezen.
Ook is hij verantwoordelijk wanner hij ook in het opvolgen van bevelen een bepaale interpretatie nagevolgt heeft die een zwaardere misdaad deden ontstaan dan oorspronkelijk binnen het bevel was (bv kampwachters die op vluchtende gevangenen schieten zijn hierin wel schuldig omdat die bv ook kunnen kiezen niet 'raak' te mikken)
Thanks! Stomme fehlleistung.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Alsof OeJ ooit van één van die dingen gehoord heeft.quote:
.
And now for something completely different, I'm on a horse.
Fijn dat je je eigen stelling onderuit schopt!quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:18 schreef OeJ het volgende:
[..]
Zoveel is er anders niet nodig om mensen tot verschrikkelijke daden te brengen. Bedenk het Milgramexperiment.
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
TS is echt een stupid motherfucker man
Denk is na kerel
Ben je nou serieus zo dom
Zit er nou echt zo'n dikke plaat voor je kop dat je het niet begrijpt wat mensen hier zeggen.
Laat maar man ik verspil geen moeite meer
Denk is na kerel
Ben je nou serieus zo dom
Zit er nou echt zo'n dikke plaat voor je kop dat je het niet begrijpt wat mensen hier zeggen.
Laat maar man ik verspil geen moeite meer
Deze shit blijft leeg
Als je nou ook nog je eigen punt begint te ondergraven ben ik weg uit dit topic.quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:18 schreef OeJ het volgende:
[..]
Zoveel is er anders niet nodig om mensen tot verschrikkelijke daden te brengen. Bedenk het Milgramexperiment.
Ok stelletje hokboeren
Dat heeft niet met blind ergens achteraan lopen te maken. Veel motieven openbaren zich pas later.quote:
[..]
Mein Kampf is voor de oorlog geschreven. En los daarvan, je ziet maar wat dat blind ergens achteraan lopen toe kan leiden. Dat je jezelf in posities manoeuvreert waar je helemaal niet in wilt komen.
We bespraken de schuldvraag.quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:19 schreef Zapato het volgende:
[..]
Fijn dat je je eigen stelling onderuit schopt!
Er was in de WOII sprake van een gezagsverhouding en niet van een inspiratiebron.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Daarmee verdwijnt de eigen verantwoordelijkheid van die mensen toch niet opeens?quote:
[..]
Fijn dat je je eigen stelling onderuit schopt!
Nou praat je jezelf toch compleet tegen?quote:
[..]
Zoveel is er anders niet nodig om mensen tot verschrikkelijke daden te brengen. Bedenk het Milgramexperiment.
Ik ben er wel een beetje klaar mee. Blijf jij maar volharden in je stompzinnigheid.
Begrijp ik nou goed dat in de OP wordt beredeneerd dat een soldaat "erger" is dan zijn leidinggevenden?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Jawel, dat is het wel: blind. Je geeft iemand al macht, terwijl je geen flauw benul hebt, hoe die persoon met zijn macht zal omgaan. Dat heeft niemand voor je getest, je hebt je alleen maar laten meeslepen door verhalen over hoe prachtig het gaat worden.quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:20 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Dat heeft niet met blind ergens achteraan lopen te maken. Veel motieven openbaren zich pas later.
En dat hoeft niet want er is genoeg jurisprudentie vanaf Neurenberg die gedetailleerd uitlegt waarom ook de leidinggevenden die de bevelen geven ook schuldig zijn.quote:
And now for something completely different, I'm on a horse.
Nee, maar wat wil je daarmee zeggen?quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:18 schreef OeJ het volgende:
[..]
Zoveel is er anders niet nodig om mensen tot verschrikkelijke daden te brengen. Bedenk het Milgramexperiment.
de 'opzichters' binnen het MIlgram experiment waren gewoon verwantwoordelijk voor hun misdadige handelingen wanneer deze daarbij veel verder gingen dan het experiment en op dezelfde manier kunnen ook enorm veel militairen of bewakers die oorlogsmisdaden plegen heel goed veroordeeld worden tot zware straffen...
Màár de bevelhebbers die de situatie scheppen waarin ze heel bewust kunnen vorzien dat situaties gaan ontstaan waarin grove de rechten van mensen geschonden worden en zulke misdaden door hun ondergeschikten gepleegd gaan worden, zijn daar ooomk verantwoordelijk voor te houden....
het is en 'én-én-verantwoordelijkheid...
jij stelt totaal verkeerd dat het een 'of-of' verantwoordelijkheid zou zijn... alsof je, wanneer je de ondergeschikten veroordeld, dan de bevelshebbers opeens moet vrijspreken.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Misschien dat dat de reden is dat Duitsland het verdrag niet mede ondertekend heeft. Dat Engeland, Frankrijk en de VS tegen Duitsland zeiden: "Ja, het verdrag wordt gesloten in Venetië! Echt waar!" En dan zij stiekem naar Versailles. Ha-ha.quote:
Je kraamt nu echt de grootst mogelijke onzin uit.quote:
Jawel, dat is het wel: blind. Je geeft iemand al macht, terwijl je geen flauw benul hebt, hoe die persoon met zijn macht zal omgaan. Dat heeft niemand voor je getest, je hebt je alleen maar laten meeslepen door verhalen over hoe prachtig het gaat worden.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nee, maar juist zon experiment laat zien dat mensen wanneer in een groep onder bepaalde omstandigheden (sterk gezag/autoriteit in dit geval) niet meer die verantwoordelijkheid nemen, omdat het gezag dat al voor ze doet dan.quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:21 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Daarmee verdwijnt de eigen verantwoordelijkheid van die mensen toch niet opeens?
Dus TS beantwoordt het waarom in z'n stelling.
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
Ga je dit jaar ook stemmen voor de verkiezingen? Daar worden ook niet alle beloftes waargemaakt, dus dan zou je in feite ook blind ergens achteraan lopen.quote:
[..]
Jawel, dat is het wel: blind. Je geeft iemand al macht, terwijl je geen flauw benul hebt, hoe die persoon met zijn macht zal omgaan. Dat heeft niemand voor je getest, je hebt je alleen maar laten meeslepen door verhalen over hoe prachtig het gaat worden.
Dit topic is trouwen wel een mooi voorbeeld dat met eenvoudige taal en ietwat 'confronterende' stellingnames je ethiek opeens een heel populair onderwerp kunt maken, waarover iedereen een duidelijke mening heeft
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
LOLquote:Op woensdag 31 maart 2010 13:23 schreef Dichtpiet. het volgende:
Misschien dat dat de reden is dat Duitsland het verdrag niet mede ondertekend heeft. Dat Engeland, Frankrijk en de VS tegen Duitsland zeiden: "Ja, het verdrag wordt gesloten in Venetië! Echt waar!" En dan zij stiekem naar Versailles. Ha-ha.
En dan Hitler met Mussolini maar in die gondels varen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Als nou eens iedereen niet zo dom was om bevelen zomaar klakkeloos uit te voeren, en de machthebbende wil ze zelf ook niet uitvoeren...quote:Op woensdag 31 maart 2010 13:22 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Nee, maar wat wil je daarmee zeggen?
de 'opzichters' binnen het MIlgram experiment waren gewoon verwantwoordelijk voor hun misdadige handelingen wanneer deze daarbij veel verder gingen dan het experiment en op dezelfde manier kunnen ook enorm veel militairen of bewakers die oorlogsmisdaden plegen heel goed veroordeeld worden tot zware straffen...
Màár de bevelhebbers die de situatie scheppen waarin ze heel bewust kunnen vorzien dat situaties gaan ontstaan waarin grove de rechten van mensen geschonden worden en zulke misdaden door hun ondergeschikten gepleegd gaan worden, zijn daar ooomk verantwoordelijk voor te houden....
het is en 'én-én-verantwoordelijkheid...
jij stelt totaal verkeerd dat het een 'of-of' verantwoordelijkheid zou zijn... alsof je, wanneer je de ondergeschikten veroordeld, dan de bevelshebbers opeens moet vrijspreken.
