Moskee in Veenendaal beklad

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 18:08 schreef Fortune_Cookie het volgende:


Waarom vraag je hier enkele centimeters beneden dan nogmaals om mijn definitie ván?

Ik vroeg niet zozeer een definiëring, maar een praktische invulling.
Ik heb al een opzetje gegeven door eerder te stellen dat het niet strikt aan de vijf zuilen houden, zoals bijvoorbeeld niet vijf keer per dag bidden, waarschijnlijk volgens jouw maatstaf gematigd is.
Is gematigd handen schudden of geen hoofddoek dragen? Schoenen dragen in de moskee en af en toe een frikandelletje eten?

quote:

Technisch gezien niet, maar perceptioneel gezien wel. Islam in uitvoering is namelijk de enige islam waar we ons bewust van zijn.

Over semantische woordspelletjes gesproken...
Nee, als een moslim een biertje drinkt is dit geen (nieuwe) gematigde islam.

quote:

Dus de ware religie is altijd een leugen geweest!

We maken GROTE stappen nu

De overleveringen aan Mohammed zijn tijdloos en altijd geldend. Er is hier geen ruimte voor andere gezichtsvelden of nuanceringen mogelijk.
Zelfs een koranvertaling wordt beschouwd als een interpretatie.

quote:

IEDER heilig geschrift is dat. Dat in sommige religies meer persoonlijke invulling van het geloof plaatsvindt dan in anderen, dat is inderdaad zo. Maar ook dat verandert met de tijd, de cultuur en de poltiek van de plaats waar e.e.a. zich afspeelt.

Ik denk dat het onverstandig is om heilige geschriften hierop te vergelijken. De epistemologische en historische onderzoeken van de Bijbel is van hele andere orde dan bij de Koran. Impliciet hoe men de teksten uit deze geschriften afzonderlijk beschouwt.

quote:

Dus nogmaals: de stelling 'er bestaat geen gematigde islam' is inhoudsloos. Er bestaat volgens jouw redenatie ook geen gematigd christendom, maar slechts de persoonlijke invulling van het geschrift. Jodendom, zelfde laken een pak.

Er bestaat de islam. Er bestaat het christendom. Deze religies kunnen onderverdeeld worden, bijvoorbeeld soennieten en sjiieten onder moslims en rooms-katholieken en anglicanen onder christenen.
De 'gematigde islam' is, in mijn optiek, enkel een poging om conclusies dat islamitisch geïnspireerd radicalisme correleert met de islam te vlug af te zijn. Nogmaals, dit maakt de term eerder ideologisch dan een reële beschrijving.
De islam heeft geen twee gezichten; goed en slecht.

quote:

Er bestaat een gematigd beleden islam.

Ik blijf het oneens met dit standpunt. Ik zie een verschil met de originele stellingname.
De islam is ondeelbaar. Geen twee vormen goed en slecht.
Er zijn moslims die in meer of mindere mate hun geloof links laten liggen, maar de facto is dit geen onmiddellijke ontstaan van een gematigde variant van de islam.

quote:

Al gedaan.

Op een wollige manier, maar ik had gehoopt op een praktische toepassing.

quote:

Absoluut. Maar perceptie is alles. Dat maakt deze discussie zo ongeevenaard zinloos. Wie zich islamiet noemt en als zodanig wordt erkend door anderen (ongeacht wie) is daarmee al snel onderdeel van die islam.

Deze discussie is totstand gekomen door de suggestie dat degenen die stellen dat er geen gematigde islam bestaat wel ex-islamieten (of afvalligen) moeten zijn. Dit is simpelweg onzin.
Er bestaat daarnaast geen consensus hierover het bestaan van een gematigde en daaraan parallel een oorlogszuchtige islam.

Daarnaast heb je ook al gesteld dat je het hekelt als men de conclusie islam is islam, dus islamterrorisme is de schuld van de islam in zijn geheel trekt.
En het lijkt erop dat alleen vanuit dit gezichtsveld de term 'gematigde islam' in het leven is geroepen. Niet om een reële beschrijving te maken, maar om bepaalde critici de mond te snoeren.

quote:

Maar het onderscheid tussen de niet bestaande entiteit 'islam' en de door mensen gepercipieerde islam is zo nietszeggend.

Dat is het ook, maar tegelijkertijd heeft het vele aspecten. Ik heb al iets gezegd over obscuriteit, spiritualiteit, altruïsme, occultisme, zingeving, etc.

quote:

Hoe wij de islam zien zit hem voornamelijk in het handelen van de mensen die claimen deze aan te hangen, selectief quotende .wmm artiesten daargelaten.

Hier ben ik het ook niet helemaal mee eens. Mensen die geloven hebben allereerst een band met het transcendente. Dit meet zich helemaal niet per definitie af aan handelen. Bovendien wordt het menselijk handelen ook door tal van andere factoren beïnvloed naast religiositeit.

quote:

Mij is het helder dat ons meningsverschil hierin vooral semantisch van aard is.

Hier ben ik het ook niet mee eens. Ik vind juist de term 'gematigde islam' eerder een ideologische term dan een reële beschrijving.
De enige functie die het heeft is is politiek-ideologisch en juist niet religieus, dat ik duid.

quote:

Wel ben ik benieuwd of je na een discussie als dit van mening bent dat de stelling "er bestaat geen gematigde islam" van enig praktisch belang is.

Ik krijg steeds meer de indruk dat deze discussie van een enorm belang is. De term gematigde islam is geen islamitische term, want Allah is immers ondeelbaar.
En er wordt in de koran niet gesproken over gematigd als het geloof van een moslim in Allah vermindert.
'Gematigde islam' lijkt als term vooral een sussende bedoeling te hebben als tegenhanger voor het geweld en terreur om daarmee critici munitie te ontnemen.

[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 31-03-2010 19:13:23 ]

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 17:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat krijg je ervan als een politicus roept dat het allemaal de schuld is van de moslims.

Dat krijg je ervan als je willekeurige fietsers en voetgangers mishandeld en beroofd..
EN JA!
Mensen die vooral de hand boven het hoofd worden gehouden door LINKSCHMENSEN zoals jij..

Jij snapt schijnbaar niet dat er mensen ontzettend kwaad worden over positieve discriminatie/ subsidies/ buurthuizen/ leeruitstapjes (lees vakanties) en kopjes thee drinken met een bepaalde groep mensen waarvan voornamelijk de jeugd het velen hier in Nederland elke dag het bloed letterlijk en figuurlijk onder de nagels vandaan haalt..

En als men dan na een reeks incidenten (Wanneer wordt een reeks incidenten een gewoonte genoemd?!) een 'vergeldings-actie', zoals ik het zie, uitvoert is het de schuld van een politicus?

Leg mij eens uit sjaaltjes-drager: Waarom gebeurt dit dan Veenendaal? En niet elke dag in Nederland?

OMDAT DE MAROKKAANSE JEUGD IN VEENENDAAL ZICH GEDRAAGT ALS EEN ROEDEL LAFFE HYENA'S!! En hun ouders/ familie/ vrienden/ geestelijken weer eens lekker de ander kant op kijken omdat mensen zoals Job Cohen en de huidige burgermeester van Veenendaal vragen of ze misschien een lekker kopje munt-thee willen!

Nog een bakje?

Het is allemaal Geert Wilders zijn schuld. Voordat Geert Wilders bekend werd kwamen Marokkanen nooit negatief in het nieuws.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 19:07 schreef PeterLudolf het volgende:
Het is allemaal Geert Wilders zijn schuld. Voordat Geert Wilders bekend werd kwamen Marokkanen nooit negatief in het nieuws.

KRANTEN EN TELEVISIE BEPALEN HET NIEUWS!!!

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 19:16 schreef Tallywhacker het volgende:

[..]

KRANTEN EN TELEVISIE BEPALEN HET NIEUWS!!!

Ik was sarcastisch.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 19:22 schreef PeterLudolf het volgende:

[..]

Ik was sarcastisch.

Ik ook

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 17:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat krijg je ervan als een politicus roept dat het allemaal de schuld is van de moslims.

Die ridicule collectivistische onzin volgend, is het toch verbazingwekkend hoe weinig aanvallen van boze blanke bokito's er zijn tegen moslims en/of moskees, vind je niet?

Bijna net zo verbazingwekkend als de op zich redelijke manier waarop veel Europese moslims zich uiten als je ziet uit wat voor vuiligheid die haatDonaldDuck van ze is opgebouwd...

Iets met soep en heet eten.

Dit is slechts een incident, mensen. Niets om je druk over te maken, 't zijn gewoon een stel jochies die zich niet begrepen voelen! Misschien kunnen we ze een weekendje weg naar de achterhoek geven, zodat ze wat van de cultuur opsnuiven! Verder is een buurtcentrum inclusief buurtvaders een leuk idee, want echt structueel problemen, nee dat geven ze niet.

Maar als je het maar laatom deze arme jongens over 1 kam te scheren, ze hebben het al moeilijk genoeg.

Klinkt achterlijk, als je het van die kant bekijkt, hé?

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 18:56 schreef damian5700 het volgende:
Ik krijg steeds meer de indruk dat deze discussie van een enorm belang is. De term gematigde islam is geen islamitische term, want Allah is immers ondeelbaar.
En er wordt in de koran niet gesproken over gematigd als het geloof van een moslim in Allah vermindert.

In de Koran wordt wel degelijk gesproken over gematigdheid en het gevaar van overdrijvingen in het geloof.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 17:49 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Wat hebben de linkse partijen en willekeurige moslims met de eventuele moord op Wilders te maken?

Niet een vraag met een tegenvraag proberen te ontwijken als je geen antwoord weet.

quote:

Op donderdag 1 april 2010 08:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

In de Koran wordt wel degelijk gesproken over gematigdheid en het gevaar van overdrijvingen in het geloof.

In de Koran wordt gesproken over de gematigde islam? Is het mogelijk dat jij die specifieke soera aanhaalt?

quote:

Op donderdag 1 april 2010 10:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

In de Koran wordt gesproken over de gematigde islam? Is het mogelijk dat jij die specifieke soera aanhaalt?

Ik had het over gematigdheid in geloof:

"Overschrijdt niet de grenzen van jullie religie". Koran 5:77.

In combinatie met de overleveringen van de profeet:

"Verloren zijn zij die zich overgeven aan overangstvalligheid".
En de Profeet herhaalde dit drie maal. Imam an-Nawawi zei, dat de mensen naar wie hier verwezen wordt als "zij die zich overgeven aan overangstvalligheid" slaat op diegenen die hun grenzen overschrijden, zowel met wat ze zeggen als met wat ze doen. Klaarblijkelijk benadrukken de twee bovengenoemde overleveringen, dat het gevolg van overdrijving en fanatisme een absoluut verlies voor dit leven en het hiernamaals is.

De Profeet, vrede zij met hem, was gewoon te zeggen: "Maak het jezelf niet te moeilijk, opdat je er niet aan onderdoor gaat. Mensen die er voor jou waren hebben zichzelf overbelast en gingen ten onder. Wat er van hen overbleef is te vinden in kluizenaarsverblijven en kloosters".

quote:

Op donderdag 1 april 2010 04:26 schreef De_Groentenboer het volgende:
Dit is slechts een incident, mensen. Niets om je druk over te maken, 't zijn gewoon een stel jochies die zich niet begrepen voelen! Misschien kunnen we ze een weekendje weg naar de achterhoek geven, zodat ze wat van de cultuur opsnuiven! Verder is een buurtcentrum inclusief buurtvaders een leuk idee, want echt structueel problemen, nee dat geven ze niet.

Maar als je het maar laatom deze arme jongens over 1 kam te scheren, ze hebben het al moeilijk genoeg.

Klinkt achterlijk, als je het van die kant bekijkt, hé?

Je klinkt vooral dom

rotjochies zijn rotjochies. Scheer ze maar over een kam. Je moet echter niet alle nederlanders en de christenen de schuld geven van de acties van een paar blanke christenen rotjochies.

quote:

Op donderdag 1 april 2010 10:36 schreef Mutant01 het volgende:


Ik had het over gematigdheid in geloof:

Ik ben al twee pagina's over iets anders aan het praten. Dat weet je best.

quote:

Op donderdag 1 april 2010 10:47 schreef Zith het volgende:

[..]

Je klinkt vooral dom

rotjochies zijn rotjochies. Scheer ze maar over een kam. Je moet echter niet alle nederlanders en de christenen de schuld geven van de acties van een paar blanke christenen rotjochies.

Je schijnt nogal goed op de hoogte te zijn. Die rotjochies zijn roomblanke PVV-ers en nog christenen ook volgens jou.

Deel je bron eens met mij of ben je aan het duimzuigen?

quote:

Op donderdag 1 april 2010 10:19 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Niet een vraag met een tegenvraag proberen te ontwijken als je geen antwoord weet.

ik weet het antwoord wel, namelijk dat het op hetzelfde neer komt.

quote:

Op donderdag 1 april 2010 15:34 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Je schijnt nogal goed op de hoogte te zijn. Die rotjochies zijn roomblanke PVV-ers en nog christenen ook volgens jou.

Deel je bron eens met mij of ben je aan het duimzuigen?

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 13:14 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je kunt vrouwenbesnijdenis niet vereenzelvigen of correleren met de islam. Vrouwenbesnijdenis is een culturele uiting dat zich slechts regionaal uit en geen kenmerk van de islam of een breedgedragen uiting is onder islamieten.

Wat jij zegt klopt niet. Tenzij je doelt op verminking, dan heb je gelijk, dat komt in de islam niet voor.

Incident.