Zuid-Koreaans oorlogsschip na explosie gezonken in Gele Zee

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 20:32 schreef Louis22 het volgende:
Op het journaal werd net gemeld dat het om een explosie ging, niet om een torpedo-inslag.

quote:

za 27 mrt 2010, 08:48
Schip zonk niet door toedoen Noord-Korea
SEOUL/BAENGNYEONGDO - Het ziet er niet naar uit dat Noord-Korea iets te maken heeft met de ondergang vrijdag van een Zuid-Koreaans marineschip. Dit heeft de Zuid-Koreaanse regering zaterdag laten weten.

De Zuid-Koreaanse president Lee Myung-bak heeft zaterdag een onderzoek gelast naar wat er is gebeurd met het schip de Cheonan. Het zonk vrijdagavond na een grote explosie bij het Zuid-Koreaanse eiland Baengnyeongdo, niet ver van de westkust van Noord-Korea. Bijna zestig opvarenden zijn gered, maar er worden nog 46 opvarenden vermist.

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 13:56 schreef Chen het volgende:
Geen oorlog dus.

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 13:56 schreef Chen het volgende:
Geen oorlog dus.

quote:

In Zuid-Korea is weinig hoop meer dat de vermiste opvarenden van een gezonken marineschip nog in leven zijn.

Van de 104 opvarenden worden er nog 46 vermist. Er is een grote zoekactie aan de gang met vliegtuigen en schepen van de marine en de kustwacht.

De kans dat er nog overlevenden zijn, wordt klein geacht. Het zeewater is niet warmer dan vijf graden en mensen kunnen het daarin maar een paar uur uithouden. Bovendien zijn er hoge golven en waait het hard.

Noord-Korea
Het schip verging gisteren nadat een explosie een groot gat in het achterschip sloeg. Hierdoor begon het water te maken en zonk het na een paar uur.

Zuid-Korea zegt geen aanwijzingen te hebben dat Noord-Korea betrokken is bij het zinken van het marineschip.

quote:

'Noord-Korea torpedeerde korvet Zuid-Korea'
^{Geplaatst op donderdag 22 april 2010 om 06:15}

SEOUL (ANP) - Het leger van Zuid-Korea gaat er vanuit dat Noord-Korea de hand heeft gehad in het zinken van een Zuid-Koreaans marineschip vorige maand. Een onderzeeër van de Noord-Koreaanse marine zou een torpedo hebben afgevuurd op het korvet de Cheonan, waardoor dat schip zonk en 46 opvarenden de dood vonden.

Dat meldde het Zuid-Koreaanse persbureau Yonhap donderdag op basis van goed ingevoerde bronnen binnen de top van het leger. ,,Alle Noord-Koreaanse onderzeeërs zijn bewapend met zware torpedo's met 200 kilo aan explosieven'', citeerde Yonhap een anonieme topfunctionaris. ,,Het leger heeft vastgesteld dat het Noorden de aanval heeft ingezet met een zware torpedo.''

De Cheonan, een bijna 90 meter lang patrouilleschip met een bemanning van ruim honderd personen, brak op 26 maart in tweeën na een explosie bij de zeegrens met aartsvijand Noord-Korea. Sindsdien speculeerden media in Zuid-Korea uitvoerig over de oorzaak.

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 22:41 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Ik begrijp het niet, ze hadden een paar uur voordat het zonk, dan kun je jezelf toch zeker wel in veiligheid brengen?

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou ja bij een explosie vallen doden en gewonden ... lastig zwemmen als je armen of benen het niet meer doen

quote:

Op donderdag 22 april 2010 14:58 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Wat een onzin. Dolfijnen hebben ook geen armen of benen, maar kunnen prima zwemmen hoor.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 15:01 schreef VancouverFan het volgende:
Dit is toch een grapje he

quote:

Op donderdag 22 april 2010 15:02 schreef DeParo het volgende:
Dus toch een aanval van Noord-Korea, ben benieuwd waarom ze dit deden, echt een plan kan er toch niet achter gezeten hebben anders hadden we daar denk ik wel een flinke vernieuwing van het geweld gezien.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 15:03 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Volgens Zuid-Korea natuurlijk.
Vrijelijk redenerend zou je ook kunnen zeggen dat ze dit nu zo naar buiten brengen zodat ze zelf geen gezichtsverlies lijden. Er kán van alles mis zijn gegaan op dat Zuid-Koreaanse schip.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 15:15 schreef SeLang het volgende:
Hee, Zuid Korea is geen Noord Korea hoor

quote:

Op donderdag 22 april 2010 15:20 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Ja, weet ik, maar ik bedoelde dat het voor Zuid wel érg voor de hand ligt om Noord schuld te geven van het zinken van dat schip. Vrijelijk rredenerend (en met alu-hoedje op) kan er ook iets mis zijn gegaan op het schip van Zuid (foutje met een eigen torpedo bijvoorbeeld) en "verzinnen" ze nu de aanval van Noord.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 17:33 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Als je deze hele thread gelezen zou hebben, dan weet je dat een fout met een eigen torpedo niet echt logisch en waarschijnlijk is. Mogelijk zijn ze gewoon tegen een zeemijn aangevaren. Maar ik snap idd niet waarom ze dan toch met de verdenking van een vijandelijke torpedo komen, dat is vreemd...

quote:

Seoul's dilemma over sunken warship
_{By John Sudworth}
<sup>BBC News, Seoul

The Cheonan sank after an as yet unexplained blast on 26 March</sup>

Since the end of World War II only two navies, the British and the Pakistani, are known to have used a submarine to sink a battleship.

Now though there appears to be growing evidence that North Korea's underwater fleet may have become the third. The 26 March sinking of the Cheonan, with 40 lives lost and six men still missing, is certainly a South Korean military disaster. But it has the potential to become much more than that. If concrete proof of the North's involvement is eventually produced, it would reinforce with shocking clarity just how easily this smouldering cold-war conflict could reignite. And it would present the international community with a serious strategic challenge - how to send a message of deterrence without risking further escalation?

External blast

The shattered wreck of the 1,200-tonne gunboat has now been winched to the surface, in two pieces, and is being examined at a naval dockyard. The investigation team includes American, Australian and Swedish experts, in part, to ensure that its conclusions are seen as free from South Korean political influence. And after an initial examination the following observations and explanations have been announced to the public.

The skin of the ship was bent inwards, pointing to an external rather than an internal explosion, a conclusion given further weight by the fact that the ship's weapons storage area is intact

There are no signs of scraping, or of a collision, ruling out the possibility that the ship ran aground

There is no evidence of soot or melting on the skin of the ship, suggesting that the external explosion took place some distance away from the hull.

Little wonder, then, that suspicion is mounting, with South Korean Defence Minister Kim Tae-young concluding that a torpedo attack is among the "most likely" causes. An underwater non-contact explosion is exactly what many modern torpedoes are designed to produce, because the shock-wave from such a blast can cause much more damage than a direct hit. And North Korean submarines, capable of carrying these kinds of torpedoes, are known to have been operating off the Korean coast at the time of the sinking.
A further clue perhaps lies in the location of the blast, close to the gas turbine room, much of which was destroyed. "Acoustic homing" torpedoes, of the kind North Korea is thought to possess, can track and target the engine noise from a ship. The fact that there was no warning of an attack from the Cheonan's radar operators does not necessarily make a torpedo strike unlikely.
The South Korean Defence Ministry has been quoted as saying that in the busy, shallow waters of the Yellow Sea, a torpedo fired from a range of 2km (1.25 miles) would have a 30% chance of remaining undetected. And there are precedents. In 1987, for example, while on patrol in the Persian Gulf, the USS Stark was struck by two anti-ship missiles, fired from an Iraqi fighter plane, neither of which were picked up by the ship's radar.



Mine misfortune?

But the torpedo theory is called into question by at least one aspect of the incident - there were no unusual military movements picked up from North Korean forces prior to the sinking. If North Korea was planning a torpedo attack, knowing just how provocative such an action would be, would it not at least have boosted its naval defences? There is another explanation that could fit the scenario of an underwater, non-contact explosion and one favoured by the naval warfare expert, Norman Friedman. "If it's a torpedo firing then that's about as big a thing as you can do short of rolling across the border," he told me. "Unless you have a desire to start World War III then you don't do it. That's why I put my money on a mine."
Mines that were in use at the time of the Korean War were sophisticated enough to distinguish between big and small ships, and could be primed to detonate some distance from the hull.


^{The sinking of the Cheonan was a military disaster for South Korea}

Could the Cheonan have had the misfortune to run into one that had been lying undisturbed for more than half a century? The torpedo theory is given added weight by the circumstantial evidence - the fact that the sinking took place in disputed waters close to North Korea, where the two navies have clashed a number of times. What is missing, at least from what we have been told so far by the investigation team, is conclusive proof - a fragment of a North Korean weapon - that would show beyond doubt what sunk the ship. And with the strong currents surrounding the area, any evidence may have long been swept away.

Difficult response

Some observers have suggested that the South Korean government may prefer that evidence, if it exists, to remain undiscovered because of the political difficulty of formulating a response. Military retaliation is highly unlikely because of the danger of escalation and because at the very least, it would panic the markets and damage the South Korean economy.


^{North Korea is already subject to United Nations sanctions}

The diplomatic route through the United Nations is also problematic because North Korea is already one of the most isolated and sanctioned countries on the planet. And yet, if clear evidence of an attack on the warship is produced, South Korea will of course want to send a message that such acts cannot be tolerated. But how? North Korea is often said to have learned the lessons of the second Gulf War its own way, precisely the opposite lesson, in fact, than the one the invasion of Iraq was meant to send to so called "rogue states". It would lose a conventional war of course, but not without first inflicting unimaginable damage on the South Korean capital, Seoul with a combination of conventional, chemical and biological artillery. And it has a growing nuclear weapons programme, precisely it says, to guarantee its survival from a hostile outside world.

Motive fears

But the final question that should be asked is, what would North Korea have to gain from sinking a South Korean warship? Using a submarine in such an attack is an act of extraordinary provocation, and one that goes a big step beyond the previous surface engagements between the two navies. Despite North Korea's military strengths, it would still be a very risky act indeed. If it is shown to be a torpedo that hit the Cheonan, then perhaps it can be seen as retaliation for the fact that North Korea is reported to have come off worse in the most recent naval skirmish. Or maybe it was an attempt to rally the military around the leadership of the ailing Kim Jong-il, reportedly trying to manage a difficult transition of power to his youngest son.
But others have suggested that it might be the military acting alone, a sign of a dangerous shift in the balance of power inside North Korea, and a far more worrying prospect.

quote:

WASHINGTON - Noord-Korea zal worden gestraft voor het torpederen van een marineschip van Zuid-Korea eind maart, waardoor zeker 46 militairen omkwamen. Dat hebben de Verenigde Staten donderdag laten weten.
,,Dit was een ernstige provocatie. Er zullen zeker consequenties zijn'', zei een woordvoerder van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken. Zegsman Philip Crowley sprak van een niet te rechtvaardigen daad van agressie zonder aanleiding. Crowley zei niet wat de gevolgen zullen zijn.

Zuid-Koreaanse onderzoekers meldden donderdag dat ze overtuigende bewijzen hebben dat Noord-Korea de Zuid-Koreaanse korvet heeft aangevallen met een torpedo. De Zuid-Koreaanse president Lee Myung-bak kondigde eerder al ,,kordate tegenmaatregelen'' aan tegen Noord-Korea. (ANP/AFP)

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 09:17 schreef EricT het volgende:
Wat deed dat schip daar eigenlijk

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 17:55 schreef EricT het volgende:
Kennelijk bevonden ze zich bij de territoriale wateren van NK.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 17:55 schreef EricT het volgende:
Kennelijk bevonden ze zich bij de territoriale wateren van NK.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 18:02 schreef remlof het volgende:
Maar mijn oorspronkelijke TT klopte wel dus

Op zondag 28 maart 2010 @ 00:05 door Frutsel:
Topictitel: "Zuid-Koreaans marineschip getorpedeerd in Gele Zee" -> "Zuid-Koreaans oorlogsschip na explosie gezonken in Gele Zee"

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 13:56 schreef Chen het volgende:
Geen oorlog dus.

quote:

Noord-Korea dreigt met totale oorlog

WASHINGTON op 20 mei '10, 09:27, bijgewerkt 20 mei '10, 16:22


^{Zuid-Koreaanse conservatieve activisten laten hun woede zien over de Noord-Koreaanse aanval op een Zuid-Koreaans marineschip, donderdag buiten het Zuid-Koreaanse ministerie van Defensie waarop de resultaten van het onderzoek zijn gepresenteerd. (EPA)}

ANP/AFP/RTR - Noord-Korea dreigt met een totale oorlog, als Zuid-Korea besluit om militaire acties te ondernemen als sanctie voor het torpederen van een Zuid-Koreaans marineschip. Seoul concludeerde na aanvankelijke aarzelingen dat het schip is getorpedeerd. De Noord-Koreaanse autoriteiten ontkennen iets met de ondergang van de Cheonan te maken te hebben.

VS: Noord-Korea zal worden gestraft

'Schip Zuid-Korea getorpedeerd'

Noord-Korea torpedeerde korvet Zuid-Korea’

Park Sun-kyu, woordvoerder van de Zuid-Koreaanse president Lee Myung-bak, gaf donderdag in de Zuid-Koreaanse hoofdstad Seoul een persconferentie over de resultaten van het onderzoek. Hij zei dat president Lee spoeding maatregelen zal treffen tegen de aanval van Noord-Korea. Vanwege de dreiging van Noord-Korea ziet Lee zich naar verluidt gedwongen serieuze militaire acties uit te sluiten.


Park Sun-kyu, woordvoerder van de Zuid-Koreaanse president, geeft donderdag een persconferentie. (EPA)

Internationale gemeenschap
De Verenigde Staten hebben de aanval op een Zuid-Koreaans marineschip ‘scherp veroordeeld’. President Barack Obama schaarde zich pal achter Seoul. Hij zegde zijn Zuid-Koreaanse ambtsgenoot Lee Myung-Bak steun toe, ook bij verdediging tegen nieuwe aanvallen. Obama zei verder dat Noord-Korea zich door de aanval verder isoleert en dat de samenwerking tussen de buurlanden door de provocaties versterkt wordt.

Ook Groot-Brittannië, Japan en Australië veroordeelden Pyongyang. 'Groot-Brittannië en de internationale bondgenoten werken samen met Zuid-Korea om een gepaste multilaterale reactie te geven', aldus de Britse minister van Buitenlandse Zaken William Hague. De Australische premier Kevin Rudd zei dat de internationale gemeenschap dit incident niet zonder te reageren voorbij kan laten gaan. De Japanse premier noemde de aanval 'onvergeeflijk'.

Ban Ki-moon, secretaris-generaal van de Verenigde Naties noemde de uitkomsten van het onderzoek 'zorgwekkend'. Hij liet weten de zaak te volgen, maar maakte Noord-Korea geen verwijt.

Noord-Korea reageerde met dreigende taal op de uitkomsten van het onderzoek. Pyongyang dreigde met een 'levensgrote oorlog', als er nieuwe sancties tegen het regime worden ingesteld. Volgens Noord-Korea zijn de uitkomsten van het onderzoek 'verzinsels'.


Volgens de onderzoekers zijn dit de resten van de propellor van een Noord-Koreanse torpedo, waarmee het schip tot zinken is gebracht. Het dient als belangrijkste bewijsstuk. (EPA)

Betogers
In de Zuid-Koreaanse hoofdstad Seoul sloegen ongeveer vijftig betogers, die zich ten tijde van de persconferentie bij het ministerie van Defensie hadden verzameld, met hamers op een raketachtig voorwerp waarop de Noord-Koreaanse leider Kim Jong-il en diens vader en zoon waren afgebeeld. Zij noemden het tot zinken brengen van het marineschip een 'gruwelijke moord' en eisten dat de regering krachtigere maatregelen tegen het noordelijke buurland neemt.

Het Zuid-Koreaanse marineschip zonk eind maart na een explosie, vlakbij de omstreden zeegrens tussen Noord- en Zuid-Korea. Daarbij kwamen 46 bemanningsleden om het leven. De twee landen sloten na drie jaar oorlog in 1953 een wapenstilstand, maar zij hebben nooit vrede gesloten.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 18:02 schreef remlof het volgende:
Maar mijn oorspronkelijke TT klopte wel dus

Op zondag 28 maart 2010 @ 00:05 door Frutsel:
Topictitel: "Zuid-Koreaans marineschip getorpedeerd in Gele Zee" -> "Zuid-Koreaans oorlogsschip na explosie gezonken in Gele Zee"

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 19:10 schreef Demophon het volgende:

[..]

Zucht... *KUCH* /bullshit links redeneren/ *KUCH*

Je hebt teveel films gekeken. Moderne torpedo's ontploffen helemaal niet zo gemakkelijk als je ze laat vallen, tenzij misschien als ze op scherp zijn gezet/geactiveerd zijn. En moderne topedo's worden pas vlak (ca 100 meter) vantevoren bij impact electronisch scherp gezet voor detonatie. Eveneens hebben de oorlogsschepen van tegenwoordig een versterkt/gewapend bovendek om het schip te beschermen tegen impact of ontploffingen. Het is dus zeer onwaarschijnlijk dat een onbedoelde ontploffing van een torpedo's zo'n schip meteen laat zinken. Of er moet sprake zijn geweest van een cascade van meerdere ontploffingen in het schip zelf door ontploffende (spring)stoffen. Dit gebeurde bij de Russische duikboot Koersk, waarbij hoog explosieve voorstuwingsbrandstof weglekte uit de torpedo's. Maar deze torpedo's waren slecht onderhouden en ver over hun houdbaarheidsdatum heen. Van de Russen verwacht ik dit, maar ik acht de Zuid-Koreanen gedisciplineerd genoeg dat zij dit niet zover laten komen. Onwaarschijnlijk scenario dus.

Indien een torpedo: de enige andere manier is dan een gerichte voorwaarde explosie tegen de romp van het schip aan. Dit kan bij zo'n scenario alleen met opzet gedaan zijn.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 19:00 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

Is er vrede dan?

quote:

De onderhandelingen hadden dan wel tot een staakt-het-vuren geleid, maar de vrede tussen Noord- en Zuid-Korea is nooit gesloten, zodat beide landen officieel nog steeds in staat van oorlog verkeren. Regelmatig vielen er nog slachtoffers tijdens grensschendingen. Dieptepunt was het jaar 1961, waarbij totaal 122 mensen van het VN-leger sneuvelden. De Koreaanse Oorlog kostte tenslotte aan twee miljoen burgers en militairen het leven. Noord- en Zuid-Korea bleven als puinhopen achter.