abonnement Unibet Coolblue
pi_87719477
Goed nieuws voor iemand.....

Tinnitus verdwenen na verstandkiezen trekken
pi_88252927
Ik wil morgen karten maar weet niet of dit verstandig is met T en H? Iemand ervaring? Ik neem de zwaarste oordopjes mee, maar ben bang dat het toch teveel wordt qua geluid. :{
pi_88255883
Karten niet, maar ik laat ook niks voor de T&H.
Ik let alleen op bij concerten/festivals that it.

Mij krijgen ze leuke dingen niet afgepakt :)
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_88256973
Sinds kort ook chronische tinnitus opgelopen... Heb al hardere muziek gehoord, maar 3 feestjes in de week (waar de muziek niet extreem leek) heeft als gevolg dat ik nu ruim 'n maand later nog steeds de keiharde oorpiep hoor boven alles en idereen uit...

Enige wat erop zit is voorkomen dat 't erger wordt I guess ;p
pi_88258447
quote:
Op dinsdag 2 november 2010 17:58 schreef junkiexp het volgende:
Karten niet, maar ik laat ook niks voor de T&H.
Ik let alleen op bij concerten/festivals that it.

Mij krijgen ze leuke dingen niet afgepakt :)
Ja idd. ik wil ook niet alles gaan vermijden. vooral de leuke dingen wil ik zoveel mogelijk blijven doen. maar met karten komt wel veel geluid vrij helaas. ik overdenk het nog even.
  dinsdag 2 november 2010 @ 20:20:29 #206
25878 MOD
Hee!! Bob is aan het kotsen!!
pi_88261607
Goede oordoppen en dan nog een helm op je hoofd. Ik heb al een paar keer gekart en dat ging goed. Hangt ook een btje af van de ernst van je kwaal, maar ik heb er niks aan overgehouden.
Met het zelfde gemak, woon je in de afvalbak!
pi_88938527
Lieve mensen,

Even een update hier:

Sommige van jullie komen ook op het NVVS-forum had ik begrepen.
En waarschijnlijk een aantal ook niet.
Enige tijd geleden hebben een aantal mensen waaronder ikzelf een werkgroep opgericht om uit te zoeken wat nu goede en resultaatvolle behandelmethodes zijn voor tinnitus!
Afgaande van de ervaringen van forumleden en nietforumleden zijn wij tot de conclusie gekomen dat de TRT therapie gebaseerd op de principes van Dr. Jastreboff en Dr. Hazell tot nu toe de meest positieve effecten hebben opgeleverd.
Enige forumleden zijn inmiddels zo goed als "genezen" van hun klachten.
Omdat deze therapie niet in Nederland te verkrijgen is proberen wij deze nu naar Nederland te krijgen.
De NVVS ondersteunt ons doel en gaat ons hierbij helpen.
Al met al goede berichten dus.
Ik wil jullie dan ook vragen om eens te gaan kijken op het NVVS forum en de volgende topics een te lezen.
http://www.nvvs.nl/forum/tinnitus/viewtopic.php?t=4282
http://www.nvvs.nl/forum/tinnitus/viewtopic.php?t=4283

Wij hebben een flyer gemaakt en de forumleden gevraagd deze naar hun behandeld arts/audiologisch centrum/huisarts etc te versturen.

Voor de mensen die niet op het NVVS forum zitten zal ik hier het een en ander plaatsen:
De doelstelling van de werkgroep is het volgende:
Doelstelling
Het doel van de werkgroep is meest effectieve behandelmethoden tegen T en H op te sporen en onder de aandacht te brengen van behandelaars en forumleden.

Vooralsnog blijkt de Tinnitus Retraining Therapy volgens de Jastreboff en Hazell, afgekort TRT/J&H, de meest effectieve methode te zijn. Op het NVVS forum verschenen meldingen van leden die, tot nu toe zonder uitzondering, opvallend goede resultaten verkregen door behandelingen in de Sint Lievenspoort Kliniek te Gent. De resultaten varieerden van sterke vermindering van klachten, tot volledige genezing. Een uniek feit....! Onze berichtgeving had als gevolg dat ‘Gent’ een enorme hoeveelheid aanvragen uit Nederland kreeg, die men slechts mondjesmaat kan verwerken.
Afgezien daarvan is het voor velen bezwaarlijk om een therapie in België te volgen. De werkgroep wil bewerkstelligen dat de ‘originele’ TRT/J&H zo spoedig mogelijk in Nederland beschikbaar komt.

In Nederland worden wel TRT trainingen gegeven, gebaseerd op het model van Jastreboff, maar de opzet wijkt af van de ‘originele’ TRT/J&H. De Nederlandse varianten zijn uitsluitend gericht op ‘leren leven met’. De verschijnselen blijven.

Werkwijze
De werkgroep wil daarom alle potentiële Nederlandse therapieaanbieders benaderen met het verzoek zich te bekwamen in deze methode. De gegevens die dit NVVS forum kan verstrekken vormen een uniek argument; de uitsluitend positieve ervaringen tot nu toe, van forumleden die deze methode gevolgd hebben. Ook de aankondigingen van leden die de TRT/J&H therapie graag willen gaan volgen zijn van belang. Het gaat erom therapieaanbieders te bewegen zich zo spoedig mogelijk te bekwamen in de originele TRT/J&H methode.

Help ons met het werven van aanbieders
Iedereen heeft incidenteel met KNO artsen, AC’s en audiologen te maken. We hebben een flyer gemaakt die je kunt downloaden - zie volgende bericht. Stuur die per email naar iedere (para)medicus die er volgens jou van op de hoogte moet zijn. Je kunt 'm ook printen en overhandigen als dat beter uit komt.

Vertel ons wat wij nog meer moeten melden over TRT/J&H
Ons tweede onderwerp WERKGROEP OBB - INPUT is bedoeld om gegevens te plaatsen die je van belang acht voor onze verzameling. Uitsluitend je ervaringen, je voornemens met betrekking tot TRT/J&H, en al of niet wetenschappelijke wetenswaardigheden over de therapie. De ingebrachte gegevens plaatsen we beknopt en geordend op dit forum.
Hou er rekening mee dat overzichtelijkheid in onze beide onderwerpen erg belangrijk is. Als we de ingebrachte gegevens hebben verwerkt, worden onze onderwerpen opgeschoond.

Bij voorbaat dank voor je bijdrage!

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Zo ziet de flyer eruit:


En je kan hem hier hier downloaden.

Ik hoop op veel positieve reacties.
Je mag mij altijd een bericht sturen voor verdere info.

Succes en sterkte voor jullie allemaal in elk geval.

Liefs Romika
pi_88946827
Oke, ik dacht altijd dat iedereen dat had maar dat is dus niet zo :')
Ik weet niet of ik het altijd al heb gehad, maar ik heb het dus wel. Kan me niet herinneren dat het erger is geworden na de 2 concerten die ik hoogstens per jaar bezoek.

Ik kan het trouwens ook negeren omdat ik niet anders gewend ben.

[ Bericht 10% gewijzigd door _Loki op 20-11-2010 17:11:31 ]
  zaterdag 20 november 2010 @ 17:57:06 #209
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_88948778
Het is bij mij de laatste weken erger, ik hoor het nu zelfs boven het normale geluid uit.... Ik hoop maar dat het met de kou te maken heeft.
!!! Go 49-ers !!!
  zaterdag 20 november 2010 @ 21:53:47 #210
302800 Frith
fictief en almachtig
pi_88957180
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 oktober 2010 16:58 schreef OnsvirjouSA het volgende:
Goed nieuws voor iemand.....

Tinnitus verdwenen na verstandkiezen trekken
Ergens vrees ik dat het voor mij het omgekeerde is.

In de periode van augustus 2007 zijn bij mij de verstandskiezen verwijderd in 'voorbereiding' op een kaakoperatie. Ondertussen werd het september en weet ik helaas ook dat ik op een veeeeel te korte afstand van een bijzonder luide Xbox te lang en te veel spellen heb gespeeld.
Begin 2008 was ik zwaar verkouden en merkte ik opeens een lichte piep op in mijn oren.

Nou zal ik de rest van het verhaal maar achterwege houden, omdat dit natuurlijk ook gewoon een publiek forum is en zo voorts, maar wat mij opvalt is dat er totaal geen relatie vanuit de KNO of zelfs maar het hierboven gelinkte forum, wordt gelegd met de structuur en versterkingsfunctie van het kaakbot.

Bij mij lijkt gelukkig het effect van 'druk in de oren' minder te worden, aangezien ik tegenwoordig (in 2008 en 09 nog wel) geen drukverschil meer ervaar in trein- of autotunnels.

En dan vraag ik me dan dus ook meteen af of de veranderingen in de omringende spieren en bot daar wellicht een effect op hebben. Aangezien de gehoortest bij de KNO bij mij een perfect gehoor (naar leeftijd uiteraard) gaf, lijkt me daar toch aanzienlijk meer 'winst' wat theorie betreft in te zitten dan in 'je oren moeten genezen', 'het zit in je hersenen' of een andere 'hell if I know' verklaring.

Extra aanwijzing overigens: na krachttraining is T weliswaar even meer, maar later is het -bij mij dan- meestal minder. Training draagt bij aan spierontspanning (ontspannen moeten je spieren bij wijze van spreken ook steeds opnieuw voor geprikkeld worden), ontstekingsremming (wat is het effect van de aanwezige bacteriën op de stabiliteit van het kaakbot?) en -trommelgeroffel- de dikte van botten in het lichaam, waaronder vermoedelijk ook het kaakbot.

training van met name de kaken is in moderne samenlevingen aanzienlijk minder geworden door zachter voedsel. Indien er ook maar enig effect is van de dikte en structuur van de botten op T en H, dan lijkt me dat toch de moeite waard om eens naar te kijken.

Maar goed, sinds de gehele orthodontische behandeling is mijn idee van de medische wetenschap toch al van "kan praktisch alles" (zeg maar a la House M.D. ) naar "bouwvakkers op een olifant in een veel te kleine porseleinkast" over gegaan.

Het is altijd jammer om illusies kwijt te raken, maar het is natuurlijk nog treuriger om ze kwijt te raken en vervolgens ook geen alternatief als oplossing te hebben.

Ik ben er niet van overtuigd dat T en H ongeneeslijk zijn. Ongeneeslijk betekent immers alleen maar dat de medische kennis geen oplossing kent die haar definities van problemen kan verwerken. (net zoals management specifiek problemen oplost die ze zelf voortbrengt, nou ja, in een bepaalde structuur dwingt in elk geval)
Een zelfde revolutie is in de psychologie aan de gang in de gedachtegang dat trauma's 'onverwerkbaar' zouden zijn en vervolgens met EMDR opeens wel verwerkbaar blijken te zijn. Of onbehandelbare criminelen, die na een paar kleine wijzigingen in hun dieet opeens aanzienlijk minder neiging tot geweld hebben. En zo nog een lijstje van halve en hele 'wonderen' voor zover het voorgaande wetenschappelijke theorieën betreft.

Uiteindelijk mogen we er altijd vanuit gaan dat miljarden jaren evolutie een betere manier van trail & error zoeken naar het beste model heeft gevonden dan een wetenschap die dit nog maar een paar jaar doet, in verhouding. :)

Hmm, lange post (of rant, als je wilt). Ik moest het blijkbaar even kwijt.
  vrijdag 26 november 2010 @ 10:39:48 #211
168456 DaneV
chown -R us.us *yourbase
pi_89169901
Een week geleden ben ik bij Dr. de Ridder in Antwerpen geweest.
Vrij uitgebreide vragenlijst ingevuld, en het "standaardrecept" meegekregen; Deanxit en Rivotril om deze een weekje te proberen. 12 December heb ik een qEEG, en nog een test waarvan ik de naam ben vergeten.

Voor de mensen die echt last hebben van hun tinnitus, ik zou er absoluut een afspraak maken. In tegenstelling tot de KNO-artsen die ik hier heb gesproken, krijg ik daar echt het gevoel dat ze het probleem begrijpen en er alles aan doen om het te verhelpen (hoewel dit natuurlijk niet bij iedereen zal lukken).
  dinsdag 7 december 2010 @ 21:18:37 #212
124912 Henk-B
Dus, fok jou dan!
pi_89650422
En we hebben er weer 1.

http://www.starpulse.com/(...)ffers_from_tinnitus_

Weer bij het uza geweest.
2 soorten medicatie meegekregen naast de standaard deanxit en rivotril.
Volgende week uitproberen.
Nee papa niet met die stok, Helppppp , snik snik !
  woensdag 8 december 2010 @ 15:10:13 #213
168456 DaneV
chown -R us.us *yourbase
pi_89678055
Wat heb je gekregen dan?
pi_89707257
bij mij is t ook weer harder, althans zo lijkt het. Gisteren naar een winkel geweest waar de muziek keihard stond. Had geen oordopjes, dacht;geen nood, ff 2 broeken passen en thats it. Nu lijkt de piep toch weer harder geworden.

Hebben jullie ook veel moeite met je grenzen vaststellen; dus wat je wel en wat je niet aankan? Ben bang dat ik onbewust toch te luide activiteiten onderneem terwijl de piep al overal bovenuitkomt.

12 dec. Een afspraak bij de audioloog, maar eerlijk gezegd verwacht ik er erg weinig van. Ga er al bevooroordeeld heen omdat veel mensen gwn negatieve ervaringen hebben bij kno/audioloog.
pi_89714832
Hoi,

Ik lees nu al een tijdje dit topic omdat ik gister iemand heb leren kennen die hier last van heeft. Ik schrok best erg van deze problemen die er uit voortvloeien. Is het aan te raden (ik heb zelf 0 problemen) om toch oordopjes alvast aan te schaffen (goedkope universele) voor als ik opstap ga of naar concerten?
  donderdag 9 december 2010 @ 13:38:52 #216
124912 Henk-B
Dus, fok jou dan!
pi_89716757
quote:
1s.gif Op woensdag 8 december 2010 15:10 schreef DaneV het volgende:
Wat heb je gekregen dan?
1 is Nalorex ga ik over anderhalve week mee beginnen, heb dan vakantie.
2 weet ik nog niet, moesten zij ook nog uit het buitenland bestellen. Krijg ik volgende week binnen. 1/4 van de patienten hebben baat bij dit medicijn.
Nee papa niet met die stok, Helppppp , snik snik !
pi_89722532
haha dat komt wel bekend voor en hoe harder je aan die piep denkt hoe luider het word meestal :P
  donderdag 9 december 2010 @ 16:00:39 #218
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_89723312
quote:
15s.gif Op donderdag 9 december 2010 06:33 schreef NumberSeven het volgende:
Hebben jullie ook veel moeite met je grenzen vaststellen; dus wat je wel en wat je niet aankan?
Mja, niet echt... Na een tijdje weet je 't gewoon wel. Rustig cafe ja, DJ-cafe nee, terras ja, klas met schreeuwende kleuters nee :P

Sommige winkels zijn idd teringhard :')
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_89724078
quote:
7s.gif Op donderdag 9 december 2010 16:00 schreef eleusis het volgende:

[..]

Mja, niet echt... Na een tijdje weet je 't gewoon wel. Rustig cafe ja, DJ-cafe nee, terras ja, klas met schreeuwende kleuters nee :P

Sommige winkels zijn idd teringhard :')
Haha idd. zo analyseer ik ook de boel. Maar soms móet je gewoon iets doen waar het lawaaierig is, zoals in die winkel. Vond ik 2 mooie broeken, ging ik ze passen en op dat moment keihard die bas aan. ik helemaal in paniek die broeken weer uitgetrokken en eentje gekocht maar.
pi_89728873
Bij mij lijkt het steeds minder te worden.
Ik hoor het alleen nog als ik in bed lig.

Ik heb wel vaak last van druk op mijn oren maar dat is niet zo vervelend als een harde piep.
Op een dag bel ik ongeveer 2-3 uur en als het dan druk is ga ik ook echt met gloeiende oren naar huis.
Herkenbaar ?

Verder heb ik altijd muziek aan staan, thuis, onderweg en op het werk.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_89794562
quote:
1s.gif Op donderdag 9 december 2010 12:49 schreef synnath het volgende:
Hoi,

Ik lees nu al een tijdje dit topic omdat ik gister iemand heb leren kennen die hier last van heeft. Ik schrok best erg van deze problemen die er uit voortvloeien. Is het aan te raden (ik heb zelf 0 problemen) om toch oordopjes alvast aan te schaffen (goedkope universele) voor als ik opstap ga of naar concerten?
Hoi Synnath..............

Het is zeker aan te raden om je oren te beschermen als je naar concerten gaat!
De muziek is daar vaak vele malen te hard en je loopt daarmee een risico op een gehoorbeschadiging.
En voorkomen is in dit geval vele malen beter dan genezen!

Wees zuining op je gehoor!!!!!

Kan het niet vaak genoeg zeggen tegen mensen.

Weel wijsheid en sterkte toegewenst voor iedereen hier op dit topic!
  zaterdag 11 december 2010 @ 14:53:09 #222
302800 Frith
fictief en almachtig
pi_89803089
Ik zag op dat tinnitus forum echter ook staan dat je net zo goed moet oppassen met oordopjes voor het blokkeren of opbouwen van druk op het oor. Voor een concert waar het volume sowieso op "wordt maar lekker doof" staat is het wel de moeite, maar verder dan dat zijn oordopjes eerder een symbool van de dreiging van harde geluiden.

En aangezien tinnitus een aandoening van de perceptie is, moet je jezelf ook afvragen of een structuur van "patient" om jezelf heen moet bouwen wel werkelijk het goede signaal naar je brein is.

Ik heb overigens het boek van Jastreboff en Hazell vandaag binnen gekregen. Relatief dun voor de 50 euro die het koste. Ik ben benieuwd. Wellicht kan ik ook een samenvatting maken voor de mensen hier of elders. Als ik daar zin in heb en tijd voor maak dan toch. :P
pi_89815934
Hoi Frith,

quote:
1s.gif Op zaterdag 11 december 2010 14:53 schreef Frith het volgende:
Ik zag op dat tinnitus forum echter ook staan dat je net zo goed moet oppassen met oordopjes voor het blokkeren of opbouwen van druk op het oor. Voor een concert waar het volume sowieso op "wordt maar lekker doof" staat is het wel de moeite, maar verder dan dat zijn oordopjes eerder een symbool van de dreiging van harde geluiden.
Daar zijn ze het volgens mij nog niet overuit!
Verder ben ik zelf geen voorstander van oordoppen omdat je je dan helemaal afsluit van geluid.
Dat is ook niet goed.
Maar op bepaalde momenten kan het absoluut geen kwaad om je oren te beschermen!

quote:
En aangezien tinnitus een aandoening van de perceptie is, moet je jezelf ook afvragen of een structuur van "patient" om jezelf heen moet bouwen wel werkelijk het goede signaal naar je brein is.
Beste Frith,

Ik weet niet hoeveel last jij zelf hebt van je tinnitus? Ik las iets over een zachte piep?
Dat is dus voor ieder mens anders.
De een heeft een zacht geluidje in zijn of haar oor en is vervolgens ten einde raad en weet niet meer wat te doen.
Die mensen raken in paniek en krijgen angsten en veel negatieve stress.
Hierdoor verergeren de klachten alleen maar meer.
Op een bepaald moment is zo iemand een "patient" en doet dat niet bewust!
Een ander met een loeiende sirene of cirkelzaag in het hoofd kan er helemaal geen last of hinder van ondervinden.
Zo liggen die zaken nu eenmaal.
Volgens het onderzoek van Heller en Bergman is tinnitus "normaal" en hoort iedereen iets in zijn oren als hij in een stille ruimte is.

quote:
Ik heb overigens het boek van Jastreboff en Hazell vandaag binnen gekregen. Relatief dun voor de 50 euro die het koste. Ik ben benieuwd. Wellicht kan ik ook een samenvatting maken voor de mensen hier of elders. Als ik daar zin in heb en tijd voor maak dan toch. :P
Ja kost een hoop geld zo'n boek! Ik moet hem zelf ook nog eens bestellen.
Maar ik ben wel benieuwd wat je ervan vindt.
pi_89826314
volgens mij moet ik er ook aan gaan geloven. piep houdt nu al twee weken aan :(
Le deuxième sexe
  zondag 9 januari 2011 @ 23:01:25 #225
327417 Zwollesjappie
Democratisch Iran
pi_91094384
Ik lig alweer huilend in mijn bed van de harde piep/ruis..

Ik was donderdag naar een personeelsfeestje geweest van het werk het was in een dance-cafe waar de muziek loei hard stond..

En nu hoor ik elke dag een ruis, een piep.. Ik word er zo gek van!!!!
Weet iemand of dit over kan gaan?

Ik ga van de week naar de dokter.......
pi_91097214
Ik zit ieder weekend gewoon in de bar met harde muziek (je kan elkaar alleen verstaan als je tegen elkaar heel hard praat op 1 meter afstand), maar het wordt niet erger ofzo. Is dit juist iets om voor op te passen?
  maandag 10 januari 2011 @ 00:44:28 #227
25878 MOD
Hee!! Bob is aan het kotsen!!
pi_91099194
Weet je niet? Kom je pas achter als het te laat is ;)
Koop oordoppen als je er niet zeker van ben. Ze zijn er tussen de 10 en 180 euro.

Als ik met oordoppen in de kroeg zit, waar de muziek veel te hard staat, kan ik mensen gewoon verstaan en hoeven ze niet hard te praten als ik mijn oordoppen in heb. De muziek hoor ik ook prima en geen of bijna geen last van een flinke ruis/schrale keel na het stappen.
Met het zelfde gemak, woon je in de afvalbak!
  maandag 10 januari 2011 @ 16:55:32 #228
327417 Zwollesjappie
Democratisch Iran
pi_91120905
Ben net terug van de huisarts.
Ik heb inderdaad tinnitus. :{

Afgelopen vrijdag naar een personeelsuitje geweest waar de muziek erg hard stond.
(in een discotheek bij Zwolle).
Sinds vrijdag nacht een hoge piep afgewisseld door een ruis..

Nou heb ik wat vragen:
Word de piep in het algemeen harder, in de loop van de tijd als je ouder wordt? of word het niet harder, ik hoop echt dat het niet harder wordt.. ;(
Er zijn in drogisterij De Tuinen medicijnen voor de bloeddruk die piepjes en ruisen kunnen verminderen.
Iemand ervaring of het helpt?

Nu ik tinnitus heb, en ik naar de sportschool ga.. Waar altijd harde muziek aanstaat, is de kans dat je het erger krijgt dan groot?
Ik zit er over te twijfelen om mijn abbonoment op te zeggen.
Want als je weer met harde muziek in aanraking komt wordt het harder toch?

Ik werk fulltime bij McDonald's waar vaak veel piepjes afgaan, vaak harde geluiden zoals 'gescheeuw' en soms chaos... Kan ik gewoon blijven werken daar?
Of is het verstandig om mijn baan op te zeggen, zodat mijn gehoor niet meer achteruit gaat.

De dokter was heel kort af, en voor ik het wist stond ik weer buiten de deur..
Dus vandaar dat ik hier mijn vragen post, ik waardeer het enorm als iemand antwoorden heeft op m'n vragen.. Slaap sinds die pieptoon bijna niet meer, ik luister er steeds naar en word dan helemaal gek en wanhopig..
  maandag 10 januari 2011 @ 18:25:55 #229
25878 MOD
Hee!! Bob is aan het kotsen!!
pi_91124888
De dokter is kortaf omdat hij dat gene wat je daar boven noemde ook niet had kunnen voorschrijven. Je kan er niks tegen doen, enkel hopen. Maar dat geef je ook snel op. Accepteren en verder gaan. Het kan in het begin hatelijk zijn, maar je leert er wel mee leven. Ik weet niet hoe hard en schel de piep in je oren is. Je zou eens wat kunnen prutsen met een audio programma.

Gewoon de dingen doen die je altijd al deed. Hooguit dat je gehoor wat gevoeliger is geworden, maar dat kan ook wegtrekken, net als de suis trouwens. Maar de beschadiging blijft.

Bij mij is de piep niet zo zeer harder geworden, dat heeft voor mij meer te maken met stress of een hoge druk tijdens de opleiding of werk oid. Dus houd je hoofd koel, ook al lijkt dat nu even onmogelijk.

Ik loop er nu langer dan drie jaar mee en ik heb het inmiddels wel geaccepteerd, maar de piep in mijn hoofd is ondertussen wel toegenomen met een aantal Hrz meer. Ik heb er nu een stuk of vier die tezamen een bonte kakofonie veroorzaken. 480, 1150 en 16000 Hrz, waarvan ik de vierde nog niet heb kunnen meten, alles samen met een softe ruis er bij.. Het begon ooit met 16000..

Maar ook daar schenk ik geen aandacht meer aan. Ik hoor het wel, in bed des te meer, maar ik kan het ondertussen ook negeren. Dus ik heb er geen last meer van.

Wat wel vervelend is zijn dagelijkse dingen, zoals bijvoorbeeld op het station met langsrijdende goederentreinen of tijdens afwassen en het tegen elkaar tikken van borden of zo.

Uiteindelijk ga ik maar door het leven met het idee dat dat soort zaken ook zonder beschadiging tot weinig schade kan leiden, dus het is voor mij nonsens om zaken te vermijden, zoals flinke inspanning of kortstondig harde geluiden, zoals op het station.

Die nuchterheid helpt me wel, maar zo nu en dan krijg ik wel weer eens een paniekaanval..

Sjah, neem even rust, blijf dingen doen en zoek afleiding. Voor het slapen gaan een zacht muziekje aanzetten of zo iets als regengeluiden of zeegeluiden of zo opzetten helpt wel.

Ohjah, vooral niet gaan lezen op het forum van NVVS als je wanhopig opzoek bent naar genezing of behandeling, de horrorverhalen aldaar hielpen mij eveneens aan fikse nachtmerries.

Succes er mee.
Met het zelfde gemak, woon je in de afvalbak!
pi_91125001
quote:
1s.gif Op maandag 10 januari 2011 16:55 schreef Zwollesjappie het volgende:
Ben net terug van de huisarts.
Ik heb inderdaad tinnitus. :{

Afgelopen vrijdag naar een personeelsuitje geweest waar de muziek erg hard stond.
(in een discotheek bij Zwolle).
Sinds vrijdag nacht een hoge piep afgewisseld door een ruis..

Nou heb ik wat vragen:
Word de piep in het algemeen harder, in de loop van de tijd als je ouder wordt? of word het niet harder, ik hoop echt dat het niet harder wordt.. ;(
Is niks over te zeggen, in het begin is het sowieso wat harder omdat je aan het stressen bent en dan wordt de piep harder.
Er zijn in drogisterij De Tuinen medicijnen voor de bloeddruk die piepjes en ruisen kunnen verminderen.
Iemand ervaring of het helpt?
Nee, hooguit werkt het iets kalmerend zodat je er iets minder last van hebt.
Nu ik tinnitus heb, en ik naar de sportschool ga.. Waar altijd harde muziek aanstaat, is de kans dat je het erger krijgt dan groot?
Als het echt te hard staat zou ik oordopppen indoen, maar ik weet niet of dat kan met sporten.
Ik zit er over te twijfelen om mijn abbonoment op te zeggen.
Want als je weer met harde muziek in aanraking komt wordt het harder toch?
Ik heb vorig jaar een festival gehad met de laatste avond keiharde muziek zonder oordoppen.
Mijn vrienden zonder T hadden zelfs de volgende dag een piep.
Bij mij is de dag daarna alles weer terug gedaald naar het oude niveau.
Het kan zijn dat het daardoor beïnvloed wordt, ik heb daar geen last van.


Ik werk fulltime bij McDonald's waar vaak veel piepjes afgaan, vaak harde geluiden zoals 'gescheeuw' en soms chaos... Kan ik gewoon blijven werken daar?
Of is het verstandig om mijn baan op te zeggen, zodat mijn gehoor niet meer achteruit gaat.
Daar gaat je gehoor niet van achteruit, je moet je vooral niet afzonderen en anders gaan leven.
Gewoon je ding blijven doen.
Ik werk ook in een drukke omgeving maar ik vind het juist lekker, de piep is dan op de achtergrond en ik heb er bijna geen last van ^O^ .


De dokter was heel kort af, en voor ik het wist stond ik weer buiten de deur..
Dus vandaar dat ik hier mijn vragen post, ik waardeer het enorm als iemand antwoorden heeft op m'n vragen.. Slaap sinds die pieptoon bijna niet meer, ik luister er steeds naar en word dan helemaal gek en wanhopig..

Sterkte en succes, blijf vooral in dit topic posten.
Ik ben in jouw situatie geweest en heb precies hetzelfde meegemaakt.
Ik heb er mee leren leven en het is erg goed te doen.

Ga vooral niet op internet rond zoeken want je maakt je zelf alleen maar gek !


R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_91125063
Kijk eens , 2 dikke reacties, veel leesplezier haha ;)
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
  maandag 10 januari 2011 @ 18:33:24 #232
25878 MOD
Hee!! Bob is aan het kotsen!!
pi_91125206
quote:
2s.gif Op maandag 10 januari 2011 18:28 schreef junkiexp het volgende:
Ik heb vorig jaar een festival gehad met de laatste avond keiharde muziek zonder oordoppen.
Mijn vrienden zonder T hadden zelfs de volgende dag een piep.
Bij mij is de dag daarna alles weer terug gedaald naar het oude niveau.
Het kan zijn dat het daardoor beïnvloed wordt, ik heb daar geen last van.

Ik zou daar toch mee oppassen. Lijkt me wel dat je dat doet, maar toch eh. Ik merk dat ook wel, na een avond los gaan een ruis, dat altijd naar het oude niveau terug zakt. Maar na die drie jaar is mijn gehoor er wel op achteruit gegaan. Ik wil binnenkort eigenlijk wel een gehoortest laten afnemen, maar daar heb ik het geld niet voor.

Anyway, bij mij voelt het in bepaalde situaties als of mensen door muren praten, of dat als ik langs de kust loop, het zeewater niet meer is zoals het was. Het zijn kleine dingen, maar als dat een voorbode is voor hoe het over 30 jaar zal zijn.......

Ik bezoek per jaar een stuk of tien concerten/festivals en ik geniet met volle teugen, maar ik betwijfel of het echt goed is..
Met het zelfde gemak, woon je in de afvalbak!
  maandag 10 januari 2011 @ 19:51:40 #233
327417 Zwollesjappie
Democratisch Iran
pi_91129460
Echt heel erg bedankt voor de reactie's!! :)
Dat doet me echt heel goed!!

Misschien was het ook niet handig om naar een personeelsfeestje te gaan met verkoudheid.
Ik hoop dat als mijn verkoudheid weg gaat, de piepen en suisen ook minder zijn!

En inderdaad, snachts niet je computer opstarten om forums te lezen..
Ik ging slapen om 11 uur, het werd 12 uur.. de pieptoon leek steeds harder te worden.
Steeds naar de toilet, water drinken.. Aan mijn neus zitten om te proberen de piep te verminderen.. Toen was het half 4 nouja, ik kan toch niet slapen en je wat meer verdiepen in tinnitus kan geen kwaad..
Toen las ik een verhaal dat het steeds harder gaat worden, en dat er zelfs een jongen in Essen was die zelfmoord had gepleegd..
Helemaal in paniek, en voor ik het wist was het weer licht, zonder geslapen te hebben.
Ik ben nu ook ziekgemeld tijdelijk.
De angt is gewoon, dat je altijd de piep hoort.. En ik moet er niet aan denken, dat als ik 25 ben en het geluid nog 3 keer zo hard in mijn oren is.

Maar het is denk ik inderdaad een kwestie van wennen.
En 1 op de 10 Nederlanders hebben het zeggen ze! :P
pi_91131504
quote:
1s.gif Op maandag 10 januari 2011 18:25 schreef MOD het volgende:
De dokter is kortaf omdat hij dat gene wat je daar boven noemde ook niet had kunnen voorschrijven. Je kan er niks tegen doen, enkel hopen. Maar dat geef je ook snel op. Accepteren en verder gaan. Het kan in het begin hatelijk zijn, maar je leert er wel mee leven. Ik weet niet hoe hard en schel de piep in je oren is. Je zou eens wat kunnen prutsen met een audio programma.

Gewoon de dingen doen die je altijd al deed. Hooguit dat je gehoor wat gevoeliger is geworden, maar dat kan ook wegtrekken, net als de suis trouwens. Maar de beschadiging blijft.

Bij mij is de piep niet zo zeer harder geworden, dat heeft voor mij meer te maken met stress of een hoge druk tijdens de opleiding of werk oid. Dus houd je hoofd koel, ook al lijkt dat nu even onmogelijk.

Ik loop er nu langer dan drie jaar mee en ik heb het inmiddels wel geaccepteerd, maar de piep in mijn hoofd is ondertussen wel toegenomen met een aantal Hrz meer. Ik heb er nu een stuk of vier die tezamen een bonte kakofonie veroorzaken. 480, 1150 en 16000 Hrz, waarvan ik de vierde nog niet heb kunnen meten, alles samen met een softe ruis er bij.. Het begon ooit met 16000..

Maar ook daar schenk ik geen aandacht meer aan. Ik hoor het wel, in bed des te meer, maar ik kan het ondertussen ook negeren. Dus ik heb er geen last meer van.

Wat wel vervelend is zijn dagelijkse dingen, zoals bijvoorbeeld op het station met langsrijdende goederentreinen of tijdens afwassen en het tegen elkaar tikken van borden of zo.

Uiteindelijk ga ik maar door het leven met het idee dat dat soort zaken ook zonder beschadiging tot weinig schade kan leiden, dus het is voor mij nonsens om zaken te vermijden, zoals flinke inspanning of kortstondig harde geluiden, zoals op het station.

Die nuchterheid helpt me wel, maar zo nu en dan krijg ik wel weer eens een paniekaanval..

Sjah, neem even rust, blijf dingen doen en zoek afleiding. Voor het slapen gaan een zacht muziekje aanzetten of zo iets als regengeluiden of zeegeluiden of zo opzetten helpt wel.

Ohjah, vooral niet gaan lezen op het forum van NVVS als je wanhopig opzoek bent naar genezing of behandeling, de horrorverhalen aldaar hielpen mij eveneens aan fikse nachtmerries.

Succes er mee.
Heel herkenbaar allemaal, toch is mijn piep sinds oud en nieuw weer flink harder geworden. Kan me niet eens concentreren op tv kijken, laat staan studie. Met welk programma kun je je piep meten? Wil dat wel ff doen. We probeerden het bij de audioloog, maar toen kwamen we er niet echt uit.
pi_91132610
quote:
1s.gif Op maandag 10 januari 2011 18:33 schreef MOD het volgende:

[..]

Ik zou daar toch mee oppassen. Lijkt me wel dat je dat doet, maar toch eh. Ik merk dat ook wel, na een avond los gaan een ruis, dat altijd naar het oude niveau terug zakt. Maar na die drie jaar is mijn gehoor er wel op achteruit gegaan. Ik wil binnenkort eigenlijk wel een gehoortest laten afnemen, maar daar heb ik het geld niet voor.

Anyway, bij mij voelt het in bepaalde situaties als of mensen door muren praten, of dat als ik langs de kust loop, het zeewater niet meer is zoals het was. Het zijn kleine dingen, maar als dat een voorbode is voor hoe het over 30 jaar zal zijn.......

Ik bezoek per jaar een stuk of tien concerten/festivals en ik geniet met volle teugen, maar ik betwijfel of het echt goed is..
Klopt, volgend jaar gaan er ook oordoppen mee.
Maar dit was echt hard.

Maar waar iemand zonder T geen last van heeft hoef ik ook geen last van te hebben :)
Ik ga niet in een normale kroeg met oordoppen staan.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
  maandag 10 januari 2011 @ 20:59:51 #236
25878 MOD
Hee!! Bob is aan het kotsen!!
pi_91133248
Nou, het geluid in sommige cafés is soms ook oorverdovend te noemen..
Het is net als vrouwen en tampons. Voor een zeker gevoel. 14.gif Deugt het even niet, dan pop je ze in je oren.

Maar dat is bij ieder voor zich.. Ik heb met Audacity zitten spelen en heb toen iets kunnen maken dat redelijk dicht tegen mijn T aan zat. Het was er net niet, omdat de soort piep bij mij toch net iets anders klinkt, maar qua toonhoogte klopt het iig aardig. Maar er zijn zat audio wave-form programmaatjes waarmee je dat kan doen. Of zoek op google naar "Tone-generator" oid.

Ik heb em al eens gepost geloof ik

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Met het zelfde gemak, woon je in de afvalbak!
  maandag 10 januari 2011 @ 21:41:29 #237
168456 DaneV
chown -R us.us *yourbase
pi_91135766
Ik moet zeggen dat ik eigenlijk nauwelijks meer last heb van het oorsuizen. Het is er nog wel bijna iedere dag, maar het trekt mijn aandacht nog maar zelden. Het zit hem natuurlijk voor een groot deel in de perceptie; maar ik heb ook wel echt het idee dat het heel langzaam aan het wegebben is bij mij.

Het zou me niets verwonderen als ik er over een half jaartje helemaal vanaf ben, maar als het zo blijft als dat het nu is, vind ik het eigenlijk ook prima.

Wat wel vervelender is, is dat ik sinds dat ik last heb van oorsuizen ook regelmatig duizelig ben. En daar lijk ik minder goed vanaf te komen.
  dinsdag 11 januari 2011 @ 10:54:21 #238
327417 Zwollesjappie
Democratisch Iran
pi_91153332
^
Wat goed nieuws zeg, ik heb het sinds vrijdag.. Maar ik heb het idee dat het juist harder is geworden dan vroeger.

Maar ik heb nog steeds de hoop dat het weg kan gaan..
Mijn dokter zegt dat hij heel vaak jeugd in zijn praktijk ontvangt met tinnitus.
En hij zegt'''na een maand kan het weg gaan''.

Maar als ik verschillende forums lees, dan hoor ik bijna nooit dat het over gaat..
  dinsdag 11 januari 2011 @ 10:56:32 #239
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_91153386
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 10:54 schreef Zwollesjappie het volgende:
Maar als ik verschillende forums lees, dan hoor ik bijna nooit dat het over gaat..
Dat komt vooral omdat de mensen die het kort hebben, of die er vanaf zijn, niet op forums posten :) Als je gaat googlen krijg je altijd de horrorverhalen, da's bij elke ziekte zo!

Ik geef het nog een goede kans hoor! Ik heb 't zelf chronisch, maar ik heb ook wel eens een week lang een bijzonder irritante superpiep extra gehad die vanzelf weer weg ging... Dat kan goed!

Probeer het hoofd koel te houden, een muziekje of ruisje op te zetten bij het slapen gaan...
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_91156696
Ik heb het nu al iets langer dan een jaar. En nu voor het eerst heb ik echt problemen met slapen en maak ik me best zorgen, ik lag de hele nacht wakker. Sinds oud en nieuw is de piep echt hard geworden, ik hoop zo graag dat ie weer naar het oude niveau gaat, want daar kon ik toen heel goed mee omgaan. Maar nu is het al bijna 2 weken zo, terwijl hij normaal na een dag of 2 al terugtrekt naar het "normale" niveau. Hoelang is de max. tijd dat de verergering blijft? Is het bij iemand al weleens blijvend verergerd?

Ik tik liever hier een bericht dan op het nvvs omdat mensen daar echt heel negatief zijn, jullie fokkers kunnen er veel beter mee omgaan gelukkig, terwijl wij over het algemeen veel jonger zijn dan hen en er langer mee moeten leven waarschijnlijk.

Ik denk dat ik nu serieus wat achtergrondgeluiden moet aanschaffen voor bij het slapen, die cd's met natuurgeluiden lijken me wel wat, of gewoon een flinke ruis lijkt me ook lekker op de achtergrond. Hoe doen jullie dat? En laten jullie 't geluid de hele nacht afspelen?

Nou, ik kijk het voorlopig wel even aan en mocht het te heftig worden, misschien ff langs dr. de Ridder. Sorry voor de lange post, ik moest dit van me afschrijven.

mvg. :{
pi_91156922
quote:
1s.gif Op maandag 10 januari 2011 21:41 schreef DaneV het volgende:
Ik moet zeggen dat ik eigenlijk nauwelijks meer last heb van het oorsuizen. Het is er nog wel bijna iedere dag, maar het trekt mijn aandacht nog maar zelden. Het zit hem natuurlijk voor een groot deel in de perceptie; maar ik heb ook wel echt het idee dat het heel langzaam aan het wegebben is bij mij.

Het zou me niets verwonderen als ik er over een half jaartje helemaal vanaf ben, maar als het zo blijft als dat het nu is, vind ik het eigenlijk ook prima.

Wat wel vervelender is, is dat ik sinds dat ik last heb van oorsuizen ook regelmatig duizelig ben. En daar lijk ik minder goed vanaf te komen.
Dat had ik dus ook, ik had echt het gevoel dat ik er goed mee om kon gaan en het bijna geen aandacht meer gaf. Zelfs oordopjes hoefde ik bijna nooit meer in te doen, en ik dacht toen; als het zo blijft dan ben ik heel tevreden. Maar sinds oud en nieuw is het goed raak, de piep is nog nooit zo hard geweest en het is nu alleen maar geduldig zijn en hopen dat ie t normale niveau weer bereikt.
pi_91157547
Wat een reacties ook soms op t nvvs; deze bijv.;

"Ja, dan kun je er van uit gaan dat de burnout de oorzaak is van de klachten.

Maar dan rijst ook de vraag hoe kun je als iemand van 22 jaar nu al een burnout hebben gehad.
Dan heb je toch iets goed verkeerd gedaan, toen was je dan nog 21 jaar volgens mij.

Daar pluk je nu de wrange vruchten van."

Ja, daar heb ik echt heel wat aan zeg. Een bevestiging van wat ik al wist en zo van; eigen schuld dikke bult. Sjongejonge zeg.
  dinsdag 11 januari 2011 @ 13:12:21 #243
327417 Zwollesjappie
Democratisch Iran
pi_91158635
NumberSeven,

Sterkte met de piep!
Het lijkt me afschuwlijk dat het geluid nog harder is geworden.

Heel erg veel sterkte gewenst!

Ik ben trouwens verkouden, en m'n oor zit dicht.. Is het zo dat je de piep dan minder hoort? omdat ook je oren verstopt zijn?
Want soms verander ik de druk op m'n neus, en dan klinkt alles veel beter, maar die piep veel en veel harder... Dus ik ben benieuwd als ik niet meer verkouden ben, of het dan harder is...
Ook het ik sinds die piep veel ruzzie's thuis...
pi_91158866
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 13:12 schreef Zwollesjappie het volgende:
NumberSeven,

Sterkte met de piep!
Het lijkt me afschuwlijk dat het geluid nog harder is geworden.

Heel erg veel sterkte gewenst!

Ik ben trouwens verkouden, en m'n oor zit dicht.. Is het zo dat je de piep dan minder hoort? omdat ook je oren verstopt zijn?
Want soms verander ik de druk op m'n neus, en dan klinkt alles veel beter, maar die piep veel en veel harder... Dus ik ben benieuwd als ik niet meer verkouden ben, of het dan harder is...
Ook het ik sinds die piep veel ruzzie's thuis...
Thnx, jij ook sterkte! Bij is het juist zo dat als ik verkouden ben, de piep wat toeneemt in volume. Maar dan weet ik altijd, dat wanneer de verkoudheid over is dat de piep weer "normaal" wordt. Ben je al naar de kno geweest? Of alleen naar de huisarts? Anders kun je ff een afspraak maken, of eventueel naar het AC (audiologisch centrum) gaan.
  dinsdag 11 januari 2011 @ 13:24:22 #245
327417 Zwollesjappie
Democratisch Iran
pi_91159101
Ik ben daar niet geweest, alleen langs de huisarts. Maar voor ik het wist stond ik alweer buiten de deur.

Wat zou de KNO dan kunnen doen? :) .
pi_91159538
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 januari 2011 13:24 schreef Zwollesjappie het volgende:
Ik ben daar niet geweest, alleen langs de huisarts. Maar voor ik het wist stond ik alweer buiten de deur.

Wat zou de KNO dan kunnen doen? :) .
Het ligt eraan wat de oorzaak is van je T. Bij sommigen kan er wat aan gedaan worden als de oorzaak duidelijk is en te behandelen valt. Maar de meesten staan binnen 5 min. weer buiten met een neusspray. De kno-artsen hebben over het algemeen niet veel kennis wat T en H betreft. Maar het AC kan je wel helpen in de zin van; ermee om leren gaan. En eventueel ruismaskeerders of andere praktische tips. Al met al is de beste remedie om het jezelf zo makkelijk mogelijk te maken. Na een tijdje verdwijnt de piep naar de achtergrond.
pi_91168724
Ik lees hier ook af en toe mee, hoewel ik van mijn tinnitus weinig last heb. Ik ben nu 27 en heb het al sinds mijn twaalfde ongeveer.(veel met koptelefoon luisteren en hard natuurlijk :P ).

Zwollesjappie, je moet echt de kalmte bewaren jongen, ik weet zeker dat als je een paar weken verder bent, je die piep overdag niet meer zult horen, dat trekt wel weg. En voor numberzeven: Ik heb ook weles periodes dat ie door harde muziek oid tijdelijk wat harder is, maar ik denk dat dat bij jou ook wel weer goed gaat komen.( spreek uit eigen ervaring hier, maar ben geen deskundige he :P , alhoewel hoe deskundig zijn de doktoren nu eigenlijk op dit gebied? ze weten er zelf ook het fijne niet van.)

Ik ben vanaf mn zestiende ook gewoon bijna wekelijks naar discotheken ed geweest en de piep is bij mij na 15 jaar ongeveer niet noemenswaardig verergert, (soms een a twee keer per jaar dat een oor opeens harder begint te piepen, maar dat ging altijd na een paar dagen/weken weer over.

Het enige wat ik er nu aan doe is bij evenementen/uitgaan waar harde muziek is( maar dan ook echt hard!), oordopjes in te doen, anders beginnen mijn oren een beetje pijn te doen en het is gewoon ook fijner naar huis gaan zonder harde piep.

Hopelijk steek ik iemand met deze post een hart onder de riem, je hoeft niet meteen alles wat een beetje geluid produceert te gaan vermijden.. ;)
  dinsdag 11 januari 2011 @ 17:22:00 #248
327417 Zwollesjappie
Democratisch Iran
pi_91169142
Oh, jij hebt het dus al lang! :) .
Dus je kan er wel echt oud mee worden, zonder het harder hoeft te worden. :D

Dat voelt echt als een opluchting!
Ik ga voorlopig niet meer uit, ik probeer eerst wat rust aan mijn oor te geven in de hoop dat het zachter wordt.

Allemaal erg positief hier in dit topic, mensen echt bedankt!!!
Weer is een hele anderen mentaliteit dan bij de fok gedeelte ''onzin''. :s)

Cheers!
pi_91172558
Stress is trouwens wel een van de factoren waardoor mijn piep tijdelijk harder wordt.....
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
  dinsdag 11 januari 2011 @ 18:58:49 #250
327417 Zwollesjappie
Democratisch Iran
pi_91173215
quote:
Zwollesjappie, je moet echt de kalmte bewaren jongen, ik weet zeker dat als je een paar weken verder bent, je die piep overdag niet meer zult horen, dat trekt wel weg.
Bedoel je dat het echt wegtrekt, of dat je er gewoon aan gewent bent?

Ik mijn rechter oor een ruis.. en linkeroor nu een hele harde toon... Ik word er zo gek van, m'n moeder ligt nu huilend boven.. (Ook zij heeft die forums gelezen)..

Maar ik ben verkouden nu, en ik nu inadem met mijn neus dicht dat hoor je minder met dat oor, maar de piep is dan ook bijna weg.

Heeft iemand dat meer? of zou dit betekenen dat het bij mij in de loop van de tijd weg gaat??

En als ik niet meer verkouden ben, kan ik niet echt met die luchtdruk spelen in mijn oor.. Dus dan is die pieptoon toch nog veel harder? :'(

Net maar een stuk door de stad gelopen..
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')