Gillette_M5 | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:03 |
Getuige al die domme en stigmatiserende berichten in de media over PVV en Geert Wilders in het bijzonder? Koren op de molen van partijen als PVDA, Groenlinks en D'66? Aangezien de linkse media zoals bij de publieke omroep medewerkers bevatten die vaak op linkse partijen stemmen is het wel duidelijk dat met name de PVDA een vinger in de pap heeft bij de linkse media. Ik zie echter wel overeenkomsten met de man die aan de wieg stond van de propaganda, Joseph Goebbels. Het enige wat ik nog net mis, maar wat nog wel gaat komen uit de mond van Job Cohen is: "Wollt Ihr den totalen Krieg?" tegen PVV en Geert Wilders. Dus dat gaat nog een leuke campagne worden. Maar dit terzijde. Om te illustreren met wat ik bedoel, zet ik hem hier nog maar eens neer: ![]() Dus PVDA stemmertjes, trek dat boete kleed eens aan, en kom er voor uit. Dat gestigmatiseer constant lijkt enorm op de propaganda die Goebbels ook voerde tegen de Joden. Nog even, en ook PVV stemmers moeten er aan geloven. Ineens is er een klopjacht op alles en iedereen die ooit te kennen heeft gegeven enige symphatie voor Wilders enof de PVV te hebben. Nouja, dat soort taferelen waren er al. We weten immers wat deze stigmatisering teweeg heeft gebracht met de LPF. Dankzij diezelfde flauwe linkse propaganda moest Pim Fortuyn eraan geloven. Of heeft de media minder politieke invloed? Gezien die berichtenstroom constant over PVV en Geert Wilders ben ik benieuwd naar de tegenargumenten... [ Bericht 7% gewijzigd door Gillette_M5 op 16-03-2010 23:34:03 (typo) ] | |
FunkyHomosapien | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:05 |
IBTL | |
TNA | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:05 |
De Wilders-voorbeelden uit de OP hebben te maken met mensen die iets op internet gooien, die kun je ook over Bos vinden, en hebben niets met de 'linkse media' te maken. Verder slaat een vergelijking tussen kritiek op Wilders en Joden trachten uit te roeien nergens op - de vergelijking tussen Wilders' stigmatisering van moslims en Jodenvervolging lijkt me dan nog eerlijker. | |
du_ke | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:07 |
Ah weer een dom topic van ons scheermesje. Ben benieuwd in welke bochten hij zich vandaag weer wringt ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:08 |
Gelukkig moeten ze bij de PVV niks van stigmatisering hebben. ![]() | |
FunkyHomosapien | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:08 |
oh trouwens gilette. waarom associeer je "arbeit macht frei" met de PvdA? de PvdA staat voor werk en de PVV niet? | |
Steeven | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:08 |
De WO2 vergelijkingen worden al in de OP gemaakt, dat belooft veel goeds ![]() | |
Trollface. | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:12 |
'De linkse media' ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:12 |
quote:Kun je linkjes naar de betreffende berichten geven en even quoten welke delen je stigmatiserend vindt? Volgens mij valt het allemaal heel erg mee en stel je je vreselijk aan. | |
KoosVogels | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:12 |
Arbeit macht frei associeren met de PvdA ![]() Sowieso, die hele OP ![]() | |
RitseB | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:12 |
Meneer gaat wel heel erg snel aan de haal met godwins-law | |
KoosVogels | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:15 |
Trouwens, Gillette. Je weet hopelijk dat 'Arbeit macht Frei' geen slogan was van de NSDAP. | |
Gillette_M5 | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:18 |
quote:Doe eens niet zo dom met je open deur reactie ![]() Ik stel gewoon dat ik duidelijke overeenkomsten zie tussen propaganda gevoerd door Goebbels & nazi's, en de wijze waarop de media net zoals in 2001/2002 bezig was om LPF zwart te maken en Pim te stigmatiseren en te demoniseren. We weten het nog maar al te goed, maar willen het vergeten? Deze dan: En Adje komt terug, want dat wil Cohen. Deze enge man komt terug. Goed bezig Nederland ![]() | |
RitseB | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:20 |
quote:Als je redenatie al klopt, lees deze intressante link eens door http://nl.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum | |
superworm | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:21 |
quote: ![]() ![]() | |
Gillette_M5 | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:22 |
quote:Kijk dit nog eens door, staat Wilders hetzelfde te wachten mede dankzij de invloed van linkse media die Wilders demoniseert? | |
KoosVogels | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:22 |
quote:Volgens mij moet jij eens een geschiedenisboek openslaan. Al heeft dat waarschijnlijk nog geen zin, omdat je verkeerde verbanden legt. | |
Corkscrew | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:22 |
quote:Het komt inderdaad wel eens in het nieuws dat Wilders weer eens een racist/fascist wordt genoemd, maar geef eens een voorbeeld waar iets dergelijks door een medium zelf wordt gesteld. Anders kun je ook zeggen dat de NOS een jihad voert als ze berichten over (de ideologie van) Al Qa'ida. | |
FunkyHomosapien | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:23 |
quote:wilders staat hetzelfde te wachten als hitler? ![]() | |
Gillette_M5 | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:23 |
quote:Tuurlijk, kijk ik doe al geen moeite meer met jou. Aangezien jij allang bent geindoctrineerd en gehersenspoelt. ![]() | |
RitseB | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:24 |
quote:Heb je mijn link ook gelezen? | |
KoosVogels | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:25 |
quote:Je snapt toch zelf ook wel dat de zogenaamde verbanden die je legt kant noch wal raken? | |
Gillette_M5 | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:27 |
quote:Het feit dat Wilders niet aan tafel wil bij Pauw & Witteman bijvoorbeeld. Wekenlang werden er van die flauwe aannames gedaan, het was constant Wilders dit, Wilders dat. En wat te denken van programma's als Zembla. En dan gaan vragen om voorbeelden. Ik zei al, flikker op met die open deur. Je weet dondersgoed waar ik het over heb. ![]() Pauw & Witteman maakte de fout door de broer van Geert Wilders uit te nodigen. Hoe doorzichtig kun je zijn? En een goed voorbeeld. Want wanneer hebben zij nou de broer of zus van een andere politicus uitgenodigd? De broer of zus van Balkenende? Van Wouter Bos? Van Cohen? Ik heb ze niet gezien. En het was wederom een stigmatisrende uitzending om Wilders in een kwaad daglicht te plaatsen aangezien deze broer het sowieso al niet eens was met zijn broer. Dat heet ook wel goedkoop scoren aan de linkerzijde. | |
bas-beest | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:27 |
quote:ben bang dat dit niet lang open blijft | |
KoosVogels | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:29 |
quote:De moeder van Balkenende heeft wel eens bij P&W gezeten. | |
Ryan3 | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:29 |
quote:Ah, interessant argument. Users die het niet met je eens zijn, zijn geïndoctrineerd en gehersenspoeld, en dus users die niet geïndoctrineerd en gehersenspoeld zijn, zijn het met je eens en dus is er geen discussie mogelijk. Jij hebt altijd gelijk! | |
Gillette_M5 | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:30 |
quote:Uiteraard, getuige het aantal anti-PVV & Wilderstopics die in delen zijn gepubliceerd op dit forum. Een 2e deel van deze gaat er niet aankomen nee, aangezien de linkse laffe fok!elite te bang is om de waarheid onder ogen te zien. | |
#ANONIEM | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:38 |
Ik ben eigenlijk wel benieuwd waar die overeenkomsten met Goebbels dan uit bestaan. Je zegt dat het je eraan doet denken, dat je overeenkomsten ziet. Vertel, waaruit bestaan die overeenkomsten dan? Welke elementen van Goebbels zie je terug? | |
Trollface. | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:39 |
quote: ![]() ![]() ![]() | |
Tja..1986 | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:41 |
Welke linkse media? Hier alvast even een lijst van rechtse media: Telegraaf NRC Algemeen Dagblad Finacieel dagblad Bijna alle lokale kranten Alle commerciele omroepen EO, NCRV, AVRO, TROS, KRO | |
Bluesdude | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:41 |
quote:Schandalig ya.... Wilders weigert daar te verschijnen !!!! Hij discrimineert de rechtse Pauw omdat die te moeilijke vragen stelt en zijn rethoriek niet voor zoete koek slikt btw... van wie ben jij een kloon ? | |
ethiraseth | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:45 |
quote:De volkskrant jeweettoch. Die krant die heel Nederland weet te indoctrineren. Samen met Pauw & witteman + De wereld draait door. | |
Tja..1986 | dinsdag 16 maart 2010 @ 23:50 |
quote:Tja.. dat iedereen naar de VARA kijkt en niet naar de EO, omdat de VARA goede programma's maakt en de EO niet, daar kan ik ook niets aan doen. Dan moet je bij de rechtse media gaan klagen dat ze slechte producties maken. | |
Gillette_M5 | woensdag 17 maart 2010 @ 00:02 |
quote:Pff ![]() RTL is anders erg objectief, niet links, niet rechts. Zoals het hoort. Ik ben tegen rechtse media op radio&tv, kranten en nieuwe media. Journalistiek dient niet gekleurd te zijn, en dat is nu wel het geval met de Publieke Omroep (PO) met name de NOS en de VARA kunnen er wat van. Bah. | |
Sachertorte | woensdag 17 maart 2010 @ 00:08 |
quote:Wat is het probleem? De PvdArbeit macht frei vist in dezelfde (troebele) vijver als de NSDAP, dat mag ook weleens gezegd worden. | |
FunkyHomosapien | woensdag 17 maart 2010 @ 00:18 |
quote:eens. | |
FunkyHomosapien | woensdag 17 maart 2010 @ 00:25 |
hey gilette, je hebt je Arbeit Macht Frei en de correlatie met de PvdA weggehaald. onder het mom van een typo. [ Bericht 7% gewijzigd door Gillette_M5 op 16-03-2010 23:34 (typo) ] zoeen kwaliteit jij jong. ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 17 maart 2010 @ 00:26 |
Zeg TS, in hoe veel topics ga je dat plaatje nog meer spammen?![]() | |
Tja..1986 | woensdag 17 maart 2010 @ 01:31 |
quote:RTL objectief noemen ![]() Daarbij is objectief zijn gewoon onmogelijk. De NOS benadert het, maar af en toe zie je toch duidelijk dat ze bang zijn voor beschuldigingen van rechts, waardoor ze rechts (met name Wilders) erg veel vaak postieve aandacht geven. Dat reisje naar Engeland (toen hij niet werd toegelaten) bijvoorbeeld. Dat was geen nieuws, gewoon een mediastuntje. En er maar achteraan hobbelen. De VARA is terecht niet objectief. De VARA is er voor haar leden. Dat is juist het hele idee van omroepen met leden. Kijk dan lekker ergens anders naar als het je stoort. Echter zijn DWDD en P&W heel goed scorende programma's. Maar SBS zet er met Hart van Nederland ook gewoon een rechts geluid tegenover. Maar je hebt dus 2 voorbeelden van 'linkse' media (VARA en NOS) waar er eentje niet van klopt, en de ander logisch is. En dat tegenover een heel lijstje van mij. Stop met zeuren. En dat geldt trouwens voor al die linkse media roepers. [ Bericht 16% gewijzigd door Tja..1986 op 17-03-2010 01:37:13 ] | |
El_Matador | woensdag 17 maart 2010 @ 01:34 |
TT klopt. OP niet. | |
GasTurbine | woensdag 17 maart 2010 @ 01:37 |
quote:Constructief bezig, faler. | |
GasTurbine | woensdag 17 maart 2010 @ 01:39 |
quote:Naar ventje. Tot inkeer komen is verboten? Dan mogen de Communisten Bos eensch flink vervolgen. Iets waar linkse massamoordenaars en genocideverheerlijkers toch goed in zijn. | |
JoaC | woensdag 17 maart 2010 @ 01:59 |
Pluriformiteit | |
FunkyHomosapien | woensdag 17 maart 2010 @ 02:07 |
quote:onder het mom van typo, meh. maarre, jij bent er blijkbaar ook weer, ga jij nog iets toevoegen aan dit topic of wordt het weer het Grote links-bash spel? | |
GasTurbine | woensdag 17 maart 2010 @ 02:49 |
quote:Neen. Het is een kuttopic. En jij bent een kutuser. | |
FunkyHomosapien | woensdag 17 maart 2010 @ 02:49 |
quote:eens. | |
ethiraseth | woensdag 17 maart 2010 @ 07:23 |
Jullie zijn allemaal kut. | |
waht | woensdag 17 maart 2010 @ 08:11 |
Nee, ze hebben niet afgekeken bij Goebbels. Deze kan wel dicht nu. | |
Nielsch | woensdag 17 maart 2010 @ 08:21 |
Gelukkig moet die hele PVV niks weten van stigmatisering. Ze gebruiken dan ook totaal geen NSB maniertjes ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
Lord_Vetinari | woensdag 17 maart 2010 @ 08:22 |
Ik vind het wel vermakelijk. Je ziet zelden zoveel onkunde en gebrek aan inzicht in 1 OP. En dan ook nog mensen vinden die het ermee eens zijn, is helemaal knap. Chapeau. Oh, en voor de duidelijkheid: Ik ben geen lid van de media en ik vind Wilders ook een fascist. En nu? | |
Lord_Vetinari | woensdag 17 maart 2010 @ 08:23 |
quote:Ook hun logo lijkt niks op een NSB-embleem ![]() | |
Nielsch | woensdag 17 maart 2010 @ 08:25 |
quote:In de verste verte niet, hoe kom je erbij!!!!!! ![]() ![]() ![]() | |
El_Matador | woensdag 17 maart 2010 @ 08:37 |
Guilty by association. Wilders-maniertjes, ten volle beoefend door de ANTI-Wilderskliek. ![]() ![]() ![]() | |
Lord_Vetinari | woensdag 17 maart 2010 @ 08:49 |
quote: quote:Wie heeft er ook alweer precies afgekeken bij Goebbels? Om nog maar te zwijgen over de parallel die te trekken is tussen (de gedachte achter) 'Der Ewige Jude' en 'Fitna'. | |
KoosVogels | woensdag 17 maart 2010 @ 08:57 |
quote:Arbeit macht frei stond aangeplakt in concentratiekampen en heeft natuurlijk niets van doen met de politieke visie van de NSDAP. | |
IHVK | woensdag 17 maart 2010 @ 09:38 |
quote:Je bent zeker lid van de PvdArbeit macht Frei ![]() | |
Iblardi | woensdag 17 maart 2010 @ 09:45 |
quote:Dat mag wel, maar het klopt natuurlijk niet. De NSDAP vond zijn electoraat vooral in conservatieve en reactionaire kringen: veel kleine ondernemers, gefrustreerde ex-militairen, nationalistische jongeren, een deel van de traditionele plattelandsbevolking, en allerhande sociale drop-outs met een grief tegen de parlementaire democratie. Het gematigd linkse volk was ondergebracht bij de sociaal-democraten, de links-radicalen bij de KPD. | |
Ribbenburg | woensdag 17 maart 2010 @ 09:46 |
quote:Arbeid macht frei heeft alles van doen met de nazi-ideologie. | |
KoosVogels | woensdag 17 maart 2010 @ 09:49 |
quote:Jaja, de joden moesten leren werken, aldus de nazi's. Maar wat heeft dat met de PvdA te maken? | |
IHVK | woensdag 17 maart 2010 @ 09:53 |
Een film maken over hoe slecht een bep. Bevolkingsgroep is komt wat mij betreft toch veel meer in de buurt van de NSDAP dan Arbeid in de naam van de partij. Al helemaal omdat de PvdA iedereen aan het werk wil krijgen uit een maatschappelijk belang en onder humane omstandigheden. Werkloze mensen worden sneller depressief en leven korter (los van het feit dat het geld kost) | |
KoosVogels | woensdag 17 maart 2010 @ 09:55 |
quote:Bovendien wil de PVV net zo hard iedereen aan het werk krijgen. Zij zijn immers degene die aan het zeiken zijn over uitkeringen. | |
Zith | woensdag 17 maart 2010 @ 12:21 |
Ristie-bie, ristie-ba, ristie boem | |
YesWeCohen | woensdag 17 maart 2010 @ 12:23 |
Ja want over linkse politici worden geen karikaturen en spotprenten gemaakt ![]() | |
BogardeRules | woensdag 17 maart 2010 @ 16:35 |
quote:Hij heeft dit uit amerika afgekeken, daar beelden ze Obama als Hitler af, en zijn ze zo dom dat ze de Nazis links noemen vanwege het woord socialist in de naam. Daar werkte het ook niet. Het trok geen nieuwe kiezers en joeg bestaande weg. | |
BogardeRules | woensdag 17 maart 2010 @ 16:41 |
quote:Bullshit. Guilty by doing the same things. Wilders geeft de moslims de schuld, Hitler de joden Wilders is van Indo-moslim afkomst. Hitler had joods bloed. de overeenkomsten zijn beangstigend. Gelukkig zijn er ook verschillen. Wilders komt nooooit verder een armzalige dan 15-20% vd stemmen. Hitler kreeg meer. En Nederland is ingebed in een EU. Mocht puntje bij paaltje komen, dan sta ik wel te juichen langs de weg als de European Fast Response Force ons land binnenvalt! | |
Eugarious | woensdag 17 maart 2010 @ 17:04 |
quote:Vanuit eenzelfde gedachte komt vaak eenzelfde product. | |
GSP | woensdag 17 maart 2010 @ 17:12 |
quote:Commerciele omroepen rechts? ![]() ![]() NRC rechts? ![]() ![]() Ad rechts? ![]() ![]() You are funny ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 17 maart 2010 @ 18:03 |
quote:Ik signaleer even dat TS hier nog geen antwoord op heeft gegeven. | |
Gillette_M5 | woensdag 17 maart 2010 @ 18:25 |
quote:Yeswecohen, omfg, alleen die nick al... Faalkloon ![]() | |
ethiraseth | woensdag 17 maart 2010 @ 18:30 |
quote:Tja, als je rechts zijn definieert zoals Wilders dat doet is alles links. Maar ja, het NRC en AD zijn meer rechts georiënteerd, net zoals RTL4 dat bijvoorbeeld ook is. | |
Lekiamh | woensdag 17 maart 2010 @ 18:31 |
quote:Lol... Telegraaf en FD wellicht, maar verder niet. AD rechts. ![]() | |
Gillette_M5 | woensdag 17 maart 2010 @ 18:32 |
quote:Wat onkunde en gebrek aan inzicht is, is het feit dat dit altijd wordt toegedicht aan individuen die ook maar iets met PVV of Geert Wilders hebben. En dan staat er een batterij aan linkse laffe bange mannetjes klaar om koste wat kost hun linkse standpunt te verdedigen. Uiteraard wordt vanalles ontkend, zoals het links zijn enof het zogenaamd niet lid zijn van iets. Alles is geoorloofd. Kijk, dat vind ik nou vermakelijk. ![]() We weten het nog he? 6 mei 2002 !! Het gevolg van demonisering. De kogel kwam van links. ![]() | |
du_ke | woensdag 17 maart 2010 @ 18:32 |
quote:Typisch volkspopulistische krant. Momenteel dus gewoon rechts. | |
Lekiamh | woensdag 17 maart 2010 @ 18:35 |
quote:Populisme is niet uitsluitend voorbehouden aan rechts. Ik zou zelfs zeggen, integendeel. ![]() | |
Eugarious | woensdag 17 maart 2010 @ 18:36 |
quote:'Mocht het ooit tot een moord op Wilders te komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan.' | |
El_Matador | woensdag 17 maart 2010 @ 18:38 |
quote:Hoe kom je erbij dat de voorouders van Wilders moslim waren? De meeste Indo's in Nederland zijn christen. Bovendien is moslim geen volk, joods wel. De eerste quote is ook veel te kort door de bocht. quote:Een onderbouwing hoef ik niet op te rekenen. ![]() | |
GSP | woensdag 17 maart 2010 @ 18:41 |
quote:Volkspopulisme=rechts? Raap me op ![]() ![]() | |
Gillette_M5 | woensdag 17 maart 2010 @ 18:43 |
quote:Pim Fortuyn 2002: En als mij straks wat gebeurt, ik ben blij dat je mij de gelegenheid geeft dat te zeggen, àls mij wat gebeurt, dan zijn zij mede verantwoordelijk en dan kunnen ze niet hun handen er vanaf trekken in de zin van "ja ik heb die aanslag niet gepleegd", je hebt het klimaat mee gecreëerd en dat moet stoppen. | |
#ANONIEM | woensdag 17 maart 2010 @ 18:46 |
quote:Ah, dus je geeft zelf toe dat er door Wilders een klimaat van moslimhaat wordt gecreëerd. ![]() Al zul je dat zelf wel niet door hebben. ![]() | |
Megumi | woensdag 17 maart 2010 @ 18:48 |
Links en rechts leren allemaal van Goebbels. Aangezien het beste is wat elke politicus met kunnen is het verkopen van leugens zouden ze gek zijn als ze dat niet deden. | |
bas-beest | woensdag 17 maart 2010 @ 18:48 |
quote:er lopen ook hier in Nederland zat islamitische Indo's rond | |
Gillette_M5 | woensdag 17 maart 2010 @ 18:49 |
quote:Het is maar wat je zelf wilt lezen ![]() Al zul je dat zelf wel door hebben. | |
#ANONIEM | woensdag 17 maart 2010 @ 18:51 |
quote:Zei ik het niet? ![]() [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2010 18:52:01 ] | |
du_ke | woensdag 17 maart 2010 @ 18:55 |
quote:Maar momenteel is rechts (en dan metname de anti-buitenlanderscomponent van rechts) populair binnen de voor populisme erg vatbare groep. | |
Aurelianus | woensdag 17 maart 2010 @ 18:57 |
Ja, de hetze van de nationaal-SOCIALISTISCHE, laffe linkschmensen tegen die arme Geert Wilders die er slechts immer fatsoenlijke politieke tactieken op na houdt moet stoppen. | |
Megumi | woensdag 17 maart 2010 @ 19:00 |
quote:Kijk wat Wilders zegt over de moslim wereld als geheel daar klopt natuurlijk geen reet van. Maar gezien 911 en wat andere zaken verkoopt het produkt moslim haat goed en win je er stemmen mee. En met wat populistisch gewauwel kun je mensen veel mensen op je laten kiezen. En de mafste dingen laten doen. Joden vermoorden. Een wereld oorlogje beginnen enz. Je zou bijna moeten gaan denken aan de herinvoering van een census kiesrecht gebaseerd op IQ en opleiding niveau. Plus je sluit zowel moslims als de domme Nederlander uit. ![]() | |
Gillette_M5 | woensdag 17 maart 2010 @ 19:32 |
quote:Moslim haat verkoopt zichzelf wel door alle gebeurtenissen waar de islam bij betrokken was inderdaad, dat zeg je heel goed. En islam blijft zich verkopen zolang het bestaat, het is nou eenmaal een totalitaire haatdragende ideologie. quote:Goed idee ![]() Ten eerste geestelijk gestoorden met een laag IQ die geen PVDA of links meer stemmen, en inderdaad moslims met een dubbele agenda uitsluiten. | |
Bowlingbal | woensdag 17 maart 2010 @ 19:33 |
quote:Verder in het Centrale Topic Centraal] Wilders/PVV - wat te doen ermee? #16 |