vertels eens, waar en wanneer wordt je uitscholden...quote:Op maandag 15 maart 2010 08:50 schreef stbabylon het volgende:
Ik vind het vreemd. Jullie ook, of krijg ik voornamelijk nu te horen dat ik 'een vieze pedo' ben (dat laatste zou overigens best dom zijn na mijn hele uitleg hierboven over wat wel en niet pedofilie is...)
Ik vraag mij af of ik dat soort reacties krijgquote:Op maandag 15 maart 2010 08:52 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
vertels eens, waar en wanneer wordt je uitscholden...
linkjes leveren je kudo's op
Pedofilie: aangetrokken voelen tot kinderen zonder secundaire geslachtskenmerken. Meisjes van 15 hebben die over het algemeen wel.quote:Op maandag 15 maart 2010 08:53 schreef Pannenkoekenmix het volgende:
Pedo's![]()
Sorry, kon 't niet laten.
In mijn ogen ben je pas een pedo als je ook echt wat met 't meisje van 15 doet.. En ben je iemand met pedofiele gedachten als je er over nadenkt
Aangetrokken is een groot woord. Het is puur het vaststellen dat ze een lekker ding is geworden.quote:Op maandag 15 maart 2010 08:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Hoe denk je dan over het volgende?
Stel, je woont in een wijk en naast je woont een gezin met een meisje van 10. Doe je niks mee, doet jou niks. Maar dat meisje groeit op en jij ziet haar veranderen en als ze 15 is is het gewoon een lekker ding. Zou je je dan ook aangetrokken kunnen voelen?
Ik blijf een vies kereltje omdat ik naar mooie meiden kijk op straat?quote:Op maandag 15 maart 2010 08:56 schreef Pannenkoekenmix het volgende:
Hoe jij 't ook noemt... Je blijft toch een vies kereltje. Pedo of geen pedo.
Ach, voor ik met iemand naar bed ga, weet ik gelukkig al wel hoe oud ze is. En als ze onder de 21 is, begin ik er sowieso niet aan. Want dan maakt dat geestelijke voor mij wel uitquote:Op maandag 15 maart 2010 08:58 schreef dalaiblama het volgende:
Het is volstrekt normaal. En elke gezonde man kijkt naar een mooie tiener, feit.
Gelukkig zijn er tegenwoordig ook steeds meer goed geconserveerde twintigers/dertigers zonder kinderen die zich makkelijk met een tiener kunnen meten qua looks. Dat maakt die voorkeur toch een stuk makkelijker.
Echt?quote:Op maandag 15 maart 2010 09:01 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ach, voor ik met iemand naar bed ga, weet ik gelukkig al wel hoe oud ze is. En als ze onder de 21 is, begin ik er sowieso niet aan. Want dan maakt dat geestelijke voor mij wel uit
Ik kijk om naar een mooie meid op straat. Los van leeftijd. Als ik er mee naar bed ga, heb ik geen zin in om daarna een kalververliefde tiener achter me aan te hebbenquote:Op maandag 15 maart 2010 09:03 schreef dalaiblama het volgende:
[..]
Echt?
Sorry hoor, maar van leeftijd voel ik niks in bed. Bovendien heb ik voor het neuken ook geen IQ test nodig. Eigenlijk vind ik deze reactie heel haaks staan op je OP>?
Disclaimer (tsja, even de boel scherp houdenquote:Op maandag 15 maart 2010 09:04 schreef Dipkip het volgende:
Het is ook 'onnatuurlijk' hoe lang kinderen in onze maatschappij kind gehouden worden. Dat is cultuur. In sommige landen ben je volwassen bij je eerste menstruatie of als je een hert geschoten hebt, dan moet je trouwen en voor jezelf zorgen. Als die jongeren vervolgens seks hebben beleven ze dat als normaal omdat ze al jarenlang opgroeien met die cultuur. Hier zou een meisje wat met 12 ongesteld wordt en dan ineens voor zichzelf moet zorgen totaal niet kunnen, want onze cultuur werkt anders.
Dat we onze kinderen zo lang kind houden is iets wat over de eeuwen gegroeid is, maar een paar eeuwen is niet genoeg om iets evolutionair in te bakken in de soort. Het is dus iets wat we aanleren, wat cultureel bepaald is en niet aangeboren. Vallen op tienermeisjes is dus niet zozeer een aangeboren afwijking maar meer een probleem met het aanleren en internaliseren van die culturele normen en waarden. Maar goed, dat praat het niet goed want voor geweld geldt het zelfde. Wij vinden het ook pas kort niet ok om iemand neer te hoeken als ie naar je vriendin kijkt, dat zit ook nog niet ingebakken. Dat we het niet doen (over het algemeen) is dus net zo goed cultuur.
Ik zou me dus verder geen zorgen maken als iemand graag in het breezerfototopic lurkt. Ik maak me wel zorgen als iemand allerlei spannende redenaties gaat verzinnen over waarom het goed te praten is om wat met veel te jonge meisjes (of jongetjes) te willen doen. Het hoort niet binnen onze cultuur, en cultuur is geen keuze. Zeggen dat we vanuit de evolutie gezien redenen hebben om met tieners te neuken is geen steekhoudend argument, want op die manier kun je ook geweldsdelicten, verkrachting, moord etc. goedpraten. Die hebben ook allemaal voordelen vanuit evolutieperspectief.
Ja. Wat jij in je OP beschrijft heb ik dus geen enkele moeite mee. Maar ik gaf aan waar ik wel moeite mee heb. En dat is dus niet alleen met het daadwerkelijk seks hebben, maar ook met het proberen seks te hebben, of met het goedpraten ervan alleen geen tiener kunnen vinden die het met je wil doen. Zo bedoelde ik hetquote:Op maandag 15 maart 2010 09:06 schreef stbabylon het volgende:
Disclaimer (tsja, even de boel scherp houden), ik heb het over omkijken op straat, of een meid van 15 aantrekkelijk vinden. Seks ermee, keur ik al in de OP af.
Vind ik een goed punt. Ik kan uit de jongens van 15/16 ook zo de types er uit vissen waar ik als 14-jarige op gevallen zou zijn. Ik zou dr nu alleen niks meer mee willen, maar goed, mijn smaak is dan ook behoorlijk verandert en die overslaande stemmen en jeugdpuistjes wegen inmiddels wat zwaarderquote:Op maandag 15 maart 2010 09:07 schreef MikeyMo het volgende:
Overigens is het zo dat wanneer je zelf begint te puberen die meiden om je heen veranderen van stom naar aantrekkelijk. Dat gebeurt zo rond je 13/15e. Ergens is het dus niet raar om meiden van 14 aantrekkelijk te vinden enkel omdat je wat ouder wordt, al veranderen smaken wel over het verloop van de jaren.
Het "in de natuur gaat het ook zo" argument vind ik flauw. In de natuur vreten ze kinderen van elkaar ook op en lopen ze naakt rond, om maar wat andere voorbeelden te noemen.quote:Op maandag 15 maart 2010 08:50 schreef stbabylon het volgende:
Oftewel, dat een volwassene aangetrokken is tot adolescenten. Efebofilie is de algemene term, parthenofilie slaat alleen op meiden.
Dit gaat dus niet om pedofilie (aangetrokken zijn tot kinderen ZONDER secundaire geslachtskenmerken; schaamhaar, borsten).
In de natuur is efeb-/parthenofilie compleet geaccepteerd. Sterker nog, onder zoogdieren heeft het een voorkeur. Als een vrouw nog geen kinderen heeft, weet de man tenminste dat hij de eerste is die haar laat jongen.
Uiteraard, in onze maatschappij wordt seks met minderjarigen (12-16) niet toegestaan, en dat moet ook zo blijven. Dat omdat wij als mensen een veel langere ontwikkelperiode hebben, en mensen van die leeftijd, lichamelijk misschien wel geslachtsrijp zijn, maar geestelijk nog lange niet.
Neemt niet weg, dat wij ook gewoon dieren zijn, en dat mannen nog steeds de neiging hebben om op te kijken als er een jonge meid langskomt. Vanuit onze oerinstincten kijken we niet naar leeftijd, we kijken naar vrouwelijke vormen, borsten, billen, etc. etc. Voor die eerste blik maakt het dus niet uit of een meid 15 is of 17.
Of weet de mens dit na een eeuw van geestelijke en maatschappelijke overwegingen te onderdrukken. Hebben we het misschien helemaal uit onze 'natuur' weggekregen?
Ik weet het niet. Ik weet wel dat ik wel eens omkijk naar een mooie meid op straat. Zonder goed in te kunnen schatten of ze 15 of 17 is. Maar ook al is het voor mij niet te zien, volgens de algemene mening ben ik een 'pedofiel' als ze 15 is, en een gezonde man als ze 17 is.
Ik vind het vreemd. Jullie ook, of krijg ik voornamelijk nu te horen dat ik 'een vieze pedo' ben (dat laatste zou overigens best dom zijn na mijn hele uitleg hierboven over wat wel en niet pedofilie is...)
Maar nou geef je zelf aan dat jij jouw mening baseerd op een norm.quote:Op maandag 15 maart 2010 09:12 schreef Csbs het volgende:
[..]
Het "in de natuur gaat het ook zo" argument vind ik flauw. In de natuur vreten ze kinderen van elkaar ook op en lopen ze naakt rond, om maar wat andere voorbeelden te noemen.
Je eigen leeftijd speelt ook mee. Als je zelf 21 bent en je vindt toevallig 1 of 2 keer een meisje van 15 aantrekkelijk, dan is er niets aan de hand. Maar ga je langzamerhand richting de 40 en heb je echt een drang om seks te hebben of aan meisje van die leeftijd te zitten, dan moet je je misschien eens achter de oren krabben. Het is iig niet verstandig om te doen alsof het verstandig is.
Verder denk ik dat jij je eigen gevoelens teveel goed praat met teveel drogredenen. Blijf rationeel denken. We leven in een samenleving waar bepaalde dingen normaal zijn en bepaalde dingen afwijken van de norm. Zolang de afwijking niet te groot is, wordt het nog geaccepteerd, maar als het kwetsend, pijnlijk of op een andere manier aanstootgevend is, dan moet je op gaan passen als individu.
Hoe oud ben je zelf en wil je slechts een kortstondige lichamelijke relatie met zo'n meisje of bevalt haar hele denkwijze waardoor je ook echt een langdurige relatie met haar zou willen?
De norm is wat de meeste mensen normaal vinden. Wat dus ook wordt geaccepteerd. Zodra iets afwijkt van de norm is het niet meer normaal, afwijkend of zelfs abnormaal. Nu heeft iedereen wel dingen die afwijken van de norm, ik ook.quote:Op maandag 15 maart 2010 09:18 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Maar nou geef je zelf aan dat jij jouw mening baseerd op een norm.
Met andere woorden, je praat zelf nu ook iets goed met teveel drogredenen.
"Het is de norm.. dus zo moet het maar zijn"
Een norm houd niets meer in dan : "dit is ons perspectief op dit moment" ..het sluit dingen uit of het nou daadwerkelijk verkeerd is of niet.
(of andersom trouwens.. dingen aannemen als waarheid of dat nou klopt of niet)
Ik vind het persoonlijk een belangrijk iets om niet te leven naar andermans normen en zeker niet een wet erop te baseren.
Maar goed dat vind ik.
Edit : kan niet typen vandaag.![]()
Als je goed had gelezen, had je die laatste vraag niet gesteld. Ik wil helemaal niks met een meid van 15 of wat dan ook. Het enige wat ik over mij zeg is dat ik wel eens naar een meid kijk die best wel eens 15 KAN zijn (kan net zo goed 17 of 18 zijn, ik zie dat verschil niet (meer?). Ik zie dan alleen een mooie meid. En het is nog steeds niet zo dat ik direct over elke mooie meid die ik zie heen wil (gelukkig).quote:Op maandag 15 maart 2010 09:12 schreef Csbs het volgende:
[..]
Het "in de natuur gaat het ook zo" argument vind ik flauw. In de natuur vreten ze kinderen van elkaar ook op en lopen ze naakt rond, om maar wat andere voorbeelden te noemen.
Je eigen leeftijd speelt ook mee. Als je zelf 21 bent en je vindt toevallig 1 of 2 keer een meisje van 15 aantrekkelijk, dan is er niets aan de hand. Maar ga je langzamerhand richting de 40 en heb je echt een drang om seks te hebben of aan meisje van die leeftijd te zitten, dan moet je je misschien eens achter de oren krabben. Het is iig niet verstandig om te doen alsof het verstandig is.
Verder denk ik dat jij je eigen gevoelens teveel goed praat met teveel drogredenen. Blijf rationeel denken. We leven in een samenleving waar bepaalde dingen normaal zijn en bepaalde dingen afwijken van de norm. Zolang de afwijking niet te groot is, wordt het nog geaccepteerd, maar als het kwetsend, pijnlijk of op een andere manier aanstootgevend is, dan moet je op gaan passen als individu.
Hoe oud ben je zelf en wil je slechts een kortstondige lichamelijke relatie met zo'n meisje of bevalt haar hele denkwijze waardoor je ook echt een langdurige relatie met haar zou willen?
Iedereen leeft grotendeels volgens de normen van de cultuur waarin hij of zij opgevoed wordt. Doe je niks aan. Misschien denk jij nu aan een handvol normen waar jij je niet in kunt vinden maar 95% volg jij ook gewoon.quote:Op maandag 15 maart 2010 09:18 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ik vind het persoonlijk een belangrijk iets om niet te leven naar andermans normen
Sorry, zag het pas toen ik mijn reactie had getikt.quote:Op maandag 15 maart 2010 09:22 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Als je goed had gelezen, had je die laatste vraag niet gesteld. Ik wil helemaal niks met een meid van 15 of wat dan ook. Het enige wat ik over mij zeg is dat ik wel eens naar een meid kijk die best wel eens 15 KAN zijn (kan net zo goed 17 of 18 zijn, ik zie dat verschil niet (meer?). Ik zie dan alleen een mooie meid. En het is nog steeds niet zo dat ik direct over elke mooie meid die ik zie heen wil (gelukkig).
De oorzaak ligt in dezelfde oorsprongquote:Op maandag 15 maart 2010 09:23 schreef Csbs het volgende:
[..]
Dan ben je geen efebofiel, lieve jongen. Dan waardeer je gewoon de schoonheid van een meisje/jonge vrouw
Alles met fiel, filie op het einde heeft te maken met een seksuele voorkeur voor iets. Zodra jouw seksuele voorkeur ligt bij minderjarige puberende meisje en je alle intresse verliest voor je leeftijdsgenoten, dan ben je wel efebofiel. Dan nog is dat iets dat véél meer geaccepteerd wordt dan seks en verliefd worden op meisjes en jongens van <12.quote:Op maandag 15 maart 2010 09:24 schreef stbabylon het volgende:
[..]
De oorzaak ligt in dezelfde oorsprong
edit: ik kan er overigens wel geil van worden.
Klopt ..meestal dan.quote:Op maandag 15 maart 2010 09:23 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Iedereen leeft grotendeels volgens de normen van de cultuur waarin hij of zij opgevoed wordt. Doe je niks aan. Misschien denk jij nu aan een handvol normen waar jij je niet in kunt vinden maar 95% volg jij ook gewoon.
Kop -> maaiveld > chop.quote:Op maandag 15 maart 2010 09:27 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Klopt ..meestal dan.
Maar goed ik geef alleen de keerzijde van "het verhaal" aan.
Mensen lijken haast geirriteerd te worden als je opeens iets zegt wat "afwijkt van de norm".
Daar zou ook wel eens een aparte topic over geopend mogen worden.
Ik zou soms wel eens willen dat mensen iets minder krampachtig konden omgaan met zulke dingen.
Ik ook, zeker met zo'n bos hout voor de deur. Ook als ik een jongen van 16/17 zie lopen die er goed uitziet. Misschien hebben we wat gemist toen we zelf zo oud waren? I know I didquote:Op maandag 15 maart 2010 09:27 schreef Netsplitter het volgende:
Even een voorbeeldje:
[ afbeelding ]
Wanneer je haar zo op een strand voorbij ziet huppelen als man zijnde dan kijk je echt wel.
Ongeacht of het sociaal geaccepteerd is.
Ik heb het ook toen gemist (ben op mijn 18de pas echt met seks begonnen), maar denk niet dat ik anders over zo'n meid zou denken nu als ik al vanaf mijn 14de lag rond te neukenquote:Op maandag 15 maart 2010 09:29 schreef Csbs het volgende:
[..]
Ik ook, zeker met zo'n bos hout voor de deur. Ook als ik een jongen van 16/17 zie lopen die er goed uitziet. Misschien hebben we wat gemist toen we zelf zo oud waren? I know I did
Wat Dipkip zei bedoel ik ookquote:Op maandag 15 maart 2010 09:27 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Klopt ..meestal dan.
Maar goed ik geef alleen de keerzijde van "het verhaal" aan.
Mensen lijken haast geirriteerd te worden als je opeens iets zegt wat "afwijkt van de norm".
Daar zou ook wel eens een aparte topic over geopend mogen worden.
Ik zou soms wel eens willen dat mensen iets minder krampachtig konden omgaan met zulke dingen.
Als ik op mijn 11e een leuke jongen van 13 tegen was gekomen, dan wist ik het wel. Maar goed, mijn eerste stappen op seksgebied hadden alles te maken met dit topicquote:Op maandag 15 maart 2010 09:31 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik heb het ook toen gemist (ben op mijn 18de pas echt met seks begonnen), maar denk niet dat ik anders over zo'n meid zou denken nu als ik al vanaf mijn 14de lag rond te neuken
En dan niet vrijwillig denk ik?quote:Op maandag 15 maart 2010 09:33 schreef Csbs het volgende:
[..]
Als ik op mijn 11e een leuke jongen van 13 tegen was gekomen, dan wist ik het wel. Maar goed, mijn eerste stappen op seksgebied hadden alles te maken met dit topic
Jawel, maar echt slim was het natuurlijk niet van die persoon. Dit topic gaat toch niet over pedofilie?quote:
Eensquote:Op maandag 15 maart 2010 09:40 schreef snakelady het volgende:
Ter bescherming van die meisjes vind ik dus dat deze wet moet blijven zoals hij is.
Nee, totaal nietquote:Op maandag 15 maart 2010 09:42 schreef Csbs het volgende:
[..]
Jawel, maar echt slim was het natuurlijk niet van die persoon. Dit topic gaat toch niet over pedofilie?
Ja, alleen krijg je dan meteen weer de vraag, vanaf welke leeftijd tussen de 19 en de 45 ligt die grens? Wanneer is het fout? De wet is prima. Er moeten regels zijn die geile pubertjes een beetje beschermen tegen dit soort praktijken.quote:Op maandag 15 maart 2010 09:40 schreef snakelady het volgende:
Als je je af en toe sexueel aangetrokken voelt tot een pubermeisje zie ik er niks verkeerds in, zolang je het maar bij een leuke fantasie laat.
Wat mij tegen de borst stuit is mannen ( en vrouwen) die alleen maar minderjarige willen en daar dan ook sex mee willen.
dat ze niet opgewonden kunnen raken van een persoon van hun eigen leeftijd.
Iemand die 19 is en iets krijgt met een meisje van 16, tja, dat kan, niks mis mee.
Maar is het iemand van 45 die alleen sex wil met meisjes van 13 of 14 jaar, daar zie ik wel veel verkeerds in aangezien het mentale verschil dermate groot is dat het meisje ( of jongetje) erg bevankelijk is voor de ivloeden van een volwassenen en dat er dus heel makkelijk misbruik van gemaakt kan worden.
Ter bescherming van die meisjes vind ik dus dat deze wet moet blijven zoals hij is.
quote:Op maandag 15 maart 2010 09:43 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Nee, totaal niet
(al snap ik niet helemaal wat je nou bedoelt, maar goed, dat is niet voor dit topic)
En dat was nou precies het punt dat ik wilde maken met dit topic.quote:Op maandag 15 maart 2010 09:45 schreef Csbs het volgende:
Wat ik vind is dat mensen flauw doen tegen je door pedo te zeggen. Je valt niet op kinderen, als een meisje er uitziet als een vrouw, dan is dat opwindend voor de meeste mannen, leeftijd valt dan niet op.
Dat had gewoon in 2 regels gekundquote:Op maandag 15 maart 2010 09:46 schreef stbabylon het volgende:
[..]
En dat was nou precies het punt dat ik wilde maken met dit topic.
Als ik het in 2 regels had gedaan, had Re hem binnen 2,13 seconden dichtgegooid.quote:Op maandag 15 maart 2010 09:48 schreef Csbs het volgende:
[..]
Dat had gewoon in 2 regels gekundJij maakt er weer een heel moeilijk verhaal met wetten enzo van. Dan wek je de indruk dat je m t liefst iedere week in een meisje van 16 hangt.
dat dus!quote:Op maandag 15 maart 2010 10:15 schreef -Strawberry- het volgende:
Waarom zou je, als je in je tienerjaren aangetrokken bent tot 15/16 jarigen met al vrouwelijke vormen, dat niet meer mogen zijn 30 jaar later? Natuurlijk zal het als relatiemateriaal een heel ander verhaal worden, maar de aantrekkingskracht (want het zijn gewoon jonge vrouwen) vind ik verder niet vreemd en zelfs natuurlijk.
Pedofilie daarentegen.
Vrouwelijke vormen blijven vrouwelijke vormen, en daar kijk je als hetero man toch altijd graag naar?quote:Op maandag 15 maart 2010 08:57 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Aangetrokken is een groot woord. Het is puur het vaststellen dat ze een lekker ding is geworden.
Yupquote:Op maandag 15 maart 2010 10:17 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Vrouwelijke vormen blijven vrouwelijke vormen, en daar kijk je als hetero man toch altijd graag naar?
Hier ben ik het helemaal mee eens.quote:Op maandag 15 maart 2010 09:40 schreef snakelady het volgende:
Als je je af en toe sexueel aangetrokken voelt tot een pubermeisje zie ik er niks verkeerds in, zolang je het maar bij een leuke fantasie laat.
Wat mij tegen de borst stuit is mannen ( en vrouwen) die alleen maar minderjarige willen en daar dan ook sex mee willen.
dat ze niet opgewonden kunnen raken van een persoon van hun eigen leeftijd.
Iemand die 19 is en iets krijgt met een meisje van 16, tja, dat kan, niks mis mee.
Maar is het iemand van 45 die alleen sex wil met meisjes van 13 of 14 jaar, daar zie ik wel veel verkeerds in aangezien het mentale verschil dermate groot is dat het meisje ( of jongetje) erg bevankelijk is voor de ivloeden van een volwassenen en dat er dus heel makkelijk misbruik van gemaakt kan worden.
Ter bescherming van die meisjes vind ik dus dat deze wet moet blijven zoals hij is, voor de meisjes/jongens die wel toe aan sex zijn die mogen lekker experimenteren met jongens/meisjes van hun eigen leeftijd.
Dat is dus naar mijn mening het grote verschil tussen een gezonde man en een pedofiel/pedosexueel.quote:
Dus alle jongetjes van 15 zijn pedo's?quote:Op maandag 15 maart 2010 08:53 schreef Pannenkoekenmix het volgende:
In mijn ogen ben je pas een pedo als je ook echt wat met 't meisje van 15 doet..
Eensch. Qua vrouwelijke vormen zie je het verschil tussen 16 en 20 niet. In het gedrag is er wel verschil, gelukkigquote:Op maandag 15 maart 2010 10:15 schreef -Strawberry- het volgende:
Waarom zou je, als je in je tienerjaren aangetrokken bent tot 15/16 jarigen met al vrouwelijke vormen, dat niet meer mogen zijn 30 jaar later? Natuurlijk zal het als relatiemateriaal een heel ander verhaal worden, maar de aantrekkingskracht (want het zijn gewoon jonge vrouwen) vind ik verder niet vreemd en zelfs natuurlijk.
Pedofilie daarentegen.
Maar dat zie je niet als zo'n meid in een mooi jurkje voorbij komt wandelen terwijl je op het terras een pilsje drinktquote:Op maandag 15 maart 2010 10:29 schreef eleusis het volgende:
[..]
Eensch. Qua vrouwelijke vormen zie je het verschil tussen 16 en 20 niet. In het gedrag is er wel verschil, gelukkig
Maar dat probleem los je niet op door sex met of tussen pubers of sex als geheel te taboeiseren. Verkrachting/misbruik is meer dan alleen leeftijd.quote:Op maandag 15 maart 2010 10:36 schreef Verbal het volgende:
Ik ben maar al te vaak verzand in discussies over of ik op mijn dertiende door een pedo of een efebo ben misbruikt, en weet je wat? Semantisch geleuter, want hoe het ook heet, het heeft mijn leven voor een fiks deel verknald.
Tussen pubers heb ik geen moeite mee. Een volwassen kerel zou beter moeten weten dat seks te hebben met een puber.quote:Op maandag 15 maart 2010 10:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar dat probleem los je niet op door sex met of tussen pubers of sex als geheel te taboeiseren. V
Volwassenen met kinderen (boven of onder de tien jaar) is misbruik. Punt.quote:Op maandag 15 maart 2010 10:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar dat probleem los je niet op door sex met of tussen pubers of sex als geheel te taboeiseren. Verkrachting/misbruik is meer dan alleen leeftijd.
Kijken mag altijd, maar als je van zonder secundaire opgewonden raakt, lijkt mij (vind ik) dat er een steekje los zit in je hoofd.quote:Op maandag 15 maart 2010 13:27 schreef Tegan het volgende:
Zodra het 'kind' in kwestie secundaire geslachtskenmerken heeft (die je dus aantrekken) zou het eigenlijk geen probleem moeten zijn.
Sterker nog, het is ook geen probleem als het alleen nog primaire geslachtskenmerken zijn, pas als je daar naar handelt is het strafbaar.
Kijken mag altijd.
Om er naar te kijken niet nee, maar neem aan dat je sex met een kind met secundaire geslachtkenmerken ook niet ok vind?quote:Op maandag 15 maart 2010 13:27 schreef Tegan het volgende:
Zodra het 'kind' in kwestie secundaire geslachtskenmerken heeft (die je dus aantrekken) zou het eigenlijk geen probleem moeten zijn.
Sterker nog, het is ook geen probleem als het alleen nog primaire geslachtskenmerken zijn, pas als je daar naar handelt is het strafbaar.
Kijken mag altijd.
Als het consensueel is zie ik het probleem eigenlijk niet.quote:Op maandag 15 maart 2010 13:33 schreef snakelady het volgende:
[..]
Om er naar te kijken niet nee, maar neem aan dat je sex met een kind met secundaire geslachtkenmerken ook niet ok vind?
Ik had namenlijk op mijn 11de al een flinke boezem, schaamhaar en werd op mijn 12de ongesteld.
Maar toe aan sex was ik nog lange na niet, ook al dacht iemand anders daar helaas anders over.
Dat is het probleem, consensueel is nog een erg vaag gebied op die leeftijd.quote:Op maandag 15 maart 2010 13:35 schreef Tegan het volgende:
[..]
Als het consensueel is zie ik het probleem eigenlijk niet.
Eigenlijk is het raar dat het strafbaar is, want je lichaam is wel klaar voor seks, nu je geest nog. Als je er niet klaar voor bent geestelijk dan is het ook niet consensueel.
Wat zijn de consequenties van consensuele, veilige seks als puber?quote:Op maandag 15 maart 2010 13:40 schreef snakelady het volgende:
Dat heeft een hele goede reden, kinderen kunnen namenlijk die keuze nog niet maken en de consequenties ervan erkennen.
Precies. Ik was dertien toen die viezerik aan me begon te zitten, en ik was als verlamd. Maar dat ik mij niet verzette, wil niet zeggen dat het consensueel was.quote:Op maandag 15 maart 2010 13:40 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is het probleem, consensueel is nog een erg vaag gebied op die leeftijd.
Waar hadden ze spijt van? En waarom?quote:Op maandag 15 maart 2010 13:49 schreef Ripley het volgende:
Ik heb verschillende keren meegemaakt dat meisjes van 14, 15 zichhet bed in lieten lullen door volwassen mannen doordat ze gewoon niet overzagen wat ze deden. Altijd hadden ze spijt. Ik denk dat het handig is om eerst emotioneel volwassen te worden voor je seks hebt. Bij tieners onder elkaar denk ik dan dat je samen ergens naar toe groeit.
Sowieso vind ik eht gek dat het tegenwoordig bijna standaard is dat je op je 14e of 15e seks hebt. Waarom niet een tijdje zoenen, elkaar leren kennen etc.
Ze waren er nog niet klaar voor, waren gemanipuleerd, hadden er andere verwachtingen van en voelden zich verplicht om hun volwassenheid te bewijzen. Als jong meisje hang je graag de volwassen vrouw uit, in kleding en grote mond, maar diep van binnen ben je gewoon nog heel erg jong.quote:Op maandag 15 maart 2010 13:52 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Waar hadden ze spijt van? En waarom?
Ik zit een beetje in de advocaat van de duivel modus, vooral niet denken dat dit mijn mening is.quote:Op maandag 15 maart 2010 13:54 schreef Ripley het volgende:
[..]
Ze waren er nog niet klaar voor, waren gemanipuleerd, hadden er andere verwachtingen van en voelden zich verplicht om hun volwassenheid te bewijzen. Als jong meisje hang je graag de volwassen vrouw uit, in kleding en grote mond, maar diep van binnen ben je gewoon nog heel erg jong.
Lijkt me niet. Maar ik ben sowieso niet zo'n voorstander van seksuele relaties waarbij er sprake is van ongelijkheid. Een volwassen man heeft zoveel meer ervaring in het omgaan met mensen, terwijl pubers vaak vooral bezig zijn met stoer doen en geaccepteerd worden, meer dan met wat ze echt willen. Een volwassenen zou daarin beter moeten weten.quote:Op maandag 15 maart 2010 13:55 schreef Tegan het volgende:
Zijn er statistieken van wie er achteraf spijt heeft van vroeg seks hebben?
Dat denk ik eigenlijk wel. Of iig, dat dat een grote rol speelt. En dan heb ik het enkel over consensuele relaties/handelingen.quote:Op maandag 15 maart 2010 13:58 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik zit een beetje in de advocaat van de duivel modus, vooral niet denken dat dit mijn mening is.
Kan het niet zo zijn dat ze zeggen dat ze er spijt van hebben, omdat ze van hun omgeving door krijgen dat het niet hoort, dat het niet klopt. Maar dat ze het eigenlijk gewoon lekker vonden?
schei toch uitquote:Op maandag 15 maart 2010 13:35 schreef Tegan het volgende:
[..]
Als het consensueel is zie ik het probleem eigenlijk niet.
Eigenlijk is het raar dat het strafbaar is, want je lichaam is wel klaar voor seks, nu je geest nog. Als je er niet klaar voor bent geestelijk dan is het ook niet consensueel.
Waar zeg ik dit?quote:Op maandag 15 maart 2010 14:01 schreef Manono het volgende:
[..]
schei toch uit
waar wil je nou naar toe met je geschuifel
ten eerste zijn zowel lichaam als hersenen pas volgroeid op je 22e, ten tweede is haar op je kut of lul geen teken dat je geestelijk gelijk staat aan een belegen ouwe kerel of een geestelijk volwassene
ja er zijn kinderen die in de gaten moeten worden gehouden, daarom heet het kinderen
consensueel in deze is gewoon 'gemanipuleerd tot'
Ze hoeven dan ook niet te wachten, er zijn genoeg gegadigden van hun eigen leeftijd die geestelijk ook op hetzelfde vlak zitten.quote:Op maandag 15 maart 2010 13:53 schreef Tegan het volgende:
Ik was zelf ook nog niet klaar ervoor toen ik 14 was. Maar wie ben ik om te zeggen dat anderen moeten wachten, en hebben echt veel mensen spijt van die jonge leeftijd, volgens mij niet?
Nee.quote:Op maandag 15 maart 2010 13:58 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ik zit een beetje in de advocaat van de duivel modus, vooral niet denken dat dit mijn mening is.
Kan het niet zo zijn dat ze zeggen dat ze er spijt van hebben, omdat ze van hun omgeving door krijgen dat het niet hoort, dat het niet klopt. Maar dat ze het eigenlijk gewoon lekker vonden?
Ten eerste het veilige, daar doen de meeste pubers al niet aan.quote:Op maandag 15 maart 2010 13:47 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Wat zijn de consequenties van consensuele, veilige seks als puber?
Deze twee dingen vind ik beetje generaliserend. Lijkt me pas interessant als er statistieken van zijn.quote:Op maandag 15 maart 2010 14:04 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ten eerste het veilige, daar doen de meeste pubers al niet aan.
Daarnaast is sexueel ook emotioneel, voor vele tenminste, bij jou heb ik de indruk van niet ( geen aanval gewoon een constatering).
En de emoties die bij sex loskomen, wat dus vaak achteraf is kan te veel zijn.
Ik ken heel veel meiden die spijt hebben van hun eerste keer, vooral als het een ouder iemand betrof.
Mjah, wanneer is een relatie wel gelijk. Ik heb het nog nooit meegemaakt of gezien in mijn omgeving.quote:Op maandag 15 maart 2010 13:58 schreef Ripley het volgende:
[..]
Lijkt me niet. Maar ik ben sowieso niet zo'n voorstander van seksuele relaties waarbij er sprake is van ongelijkheid. Een volwassen man heeft zoveel meer ervaring in het omgaan met mensen, terwijl pubers vaak vooral bezig zijn met stoer doen en geaccepteerd worden, meer dan met wat ze echt willen. Een volwassenen zou daarin beter moeten weten.
Nee, jij kent geen relaties waarin de partners geestelijk op ongeveer gelijk niveau staan?quote:Op maandag 15 maart 2010 14:05 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Mjah, wanneer is een relatie wel gelijk. Ik heb het nog nooit meegemaakt of gezien in mijn omgeving.
lichamelijk lijkt me niet zo moeilijk... bij eerste zaaadlozing met sperma of (vlak voor) de eerste menstruatiecyclus,quote:Op maandag 15 maart 2010 14:04 schreef Tegan het volgende:
De interessante vragen hier zijn:
Wanneer is een lichaam klaar voor seks?
Wanneer ben je geestelijk klaar voor seks?
En die twee vragen staan los van wetten die dingen verbieden, en los van de leeftijd waar je volgens de wet 'volwassen' bent.
Dat ja. Als volwassene heb je een verantwoordelijkheid die een kind nog niet kan nemen. Als je iemand nu aantrekkelijk vindt, vind je dat over een paar jaar ook nog wel.quote:Op maandag 15 maart 2010 14:07 schreef Manono het volgende:
het is niet zo moeilijk, secundaire geslachtskenmerken of niet, een kind is een kind
kijken kan, fantaseren kan en verder moet je gewoon met je poten (etc) van een kind afblijven, zelfs al blijft het kind niet met zijn poten van jou af
Of ze het wel of niet doen, maakt niet uit bij mijn vraag he.quote:Op maandag 15 maart 2010 14:04 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ten eerste het veilige, daar doen de meeste pubers al niet aan.
Daarnaast is sexueel ook emotioneel, voor vele tenminste, bij jou heb ik de indruk van niet ( geen aanval gewoon een constatering).
En de emoties die bij sex loskomen, wat dus vaak achteraf is kan te veel zijn.
Ik ken heel veel meiden die spijt hebben van hun eerste keer, vooral als het een ouder iemand betrof.
quote:
quote:Eigenlijk is het raar dat het strafbaar is, want je lichaam is wel klaar voor seks
Dat zei/vind ik dus ook, maar anderen beweren hier dat een lichaam pas volgroeid is op leeftijd 22, en dus dat je dan pas klaar zou zijn voor seks lichamelijk. Iemand die hier meer over te zeggen heeft?quote:Op maandag 15 maart 2010 14:09 schreef Re het volgende:
[..]
lichamelijk lijkt me niet zo moeilijk... bij eerste zaaadlozing met sperma of (vlak voor) de eerste menstruatiecyclus,
geestelijk klaar voor sex is wat subjectiever... kijk naar de gemiddelde leeftijd van ontmaagding... dat zal een groffe indicatie zijn
Mensen zeggen vaak dat het lichaam klaar is voor sex als het ongesteld is geworden, immers kan de "vrouw"zich dan voorplanten.quote:Op maandag 15 maart 2010 14:04 schreef Tegan het volgende:
De interessante vragen hier zijn:
Wanneer is een lichaam klaar voor seks?
Wanneer ben je geestelijk klaar voor seks?
En die twee vragen staan los van wetten die dingen verbieden, en los van de leeftijd waar je volgens de wet 'volwassen' bent.
Geestelijk ongeveer wel, maar dan zijn er altijd weer andere verschillen (inkomen, intelligentie, etc. etc.), alles gelijk, nee dat ken ik niet.quote:Op maandag 15 maart 2010 14:07 schreef Ripley het volgende:
[..]
Nee, jij kent geen relaties waarin de partners geestelijk op ongeveer gelijk niveau staan?
Leuk gezegd, en gedeeltelijk mee eens. Maar wanneer is een kind een kind, tot de wet zegt dat diegene dat niet meer is, of zal de één wat vroeger geen kind meer zijn en de andere wat later?quote:Op maandag 15 maart 2010 14:07 schreef Manono het volgende:
het is niet zo moeilijk, secundaire geslachtskenmerken of niet, een kind is een kind
kijken kan, fantaseren kan en verder moet je gewoon met je poten (etc) van een kind afblijven, zelfs al blijft het kind niet met zijn poten van jou af
Nee, het grote issue is dat een kind veel meer beinvloedbaar is dan een volwassenen en ook tegen die volwassene opkijkt. Op het moment dat je wat verder bent besef je je pas dat iemand je ergens in heeft gepraat.quote:Op maandag 15 maart 2010 14:09 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Of ze het wel of niet doen, maakt niet uit bij mijn vraag he.
Ik wil graag je indruk bijstellen. Voor mij is seks altijd een emotioneel iets. Dat dit niet altijd naar voren komt op Fok is omdat het Fok is
Verder gaan op die emotie die loskomen, dat heeft verder niks te maken met je leeftijd of de leeftijd met wie je het doet, die kunnen in allerlei situaties heftig zijn, is niet extra speciaal voor dit geval. Misschien wel voor de ontmaagding.
Dat ze vooral spijt hadden omdat het met een ouder iemand was, kan ik me iets bij voorstellen. In de trant, voor hun was het iets heel bijzonders, en voor de oudere was het al een stuk normaler (plus dat die ondertussen wel wist dat de eerste keer eigenlijk helemaal niks speciaals aan is).
Interessant, voor beide kanten is iets te zeggen. Je lichaam zou toch nooit een ei produceren of zaadcellen, als je niet klaar zou zijn om een kind te baren en dus om seks te hebben. Zie ook dat mensen met anorexia bv. niet meer menstrueren omdat ze dus (tijdelijk) niet meer klaar zijn om een kind te baren.quote:Op maandag 15 maart 2010 14:11 schreef snakelady het volgende:
[..]
Mensen zeggen vaak dat het lichaam klaar is voor sex als het ongesteld is geworden, immers kan de "vrouw"zich dan voorplanten.
Maar, ik vergelijk dat dan met bv katten, vele katten kunnen voor de leeftijd van 1 jaar krols worden, toch is het lichaam niet klaar voor een zwangerschap en bevalling met alle nare gevolgen van dien.
Ik zie een eerste ongesteldheid, eerste haargroei meer als een voorbode voor wat komen gaan, het lichaam is bezig met volwassen te worden, maar is het nog niet.
Dit proces gaat niet ineens over een nacht, het is niet zo dat als een meisje ongesteld is het ineens volwassen is.
Of als een jongen voor het eerst ejaculeert het volwassen is.
Geestelijk is voor iedereen anders, de ene met 15/16 en de andere pas na hun 20ste.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |