Homoseksualiteit vs Pedoseksualiteit #2

Bij homoseksualiteit gaan aanrakingen en seks en dergelijke met wederzijds goedkeuren. Op het moment dat dat niet het geval is, betreft het verkrachting (of aanranding) en is de verkrachter dus ook ziek in zijn hoofd. Bij pedoseksualiteit is het eigenlijk niet veel anders lijkt me. Alleen is seks met minderjarigen strafbaar en zal een kind ook niet bij volle verstand toestemmen tot lichamelijke handelingen, en dus betreft het een eenzijdig iets, waardoor het verkrachting betreft en dus geestes ziekte.

Een homo kan dus ergens terecht met zijn geaardheid, namelijk bij een andere homo. Een pedo daarentegen niet. Dit lijdt tot opgekropte gevoelens enz enz enz.

Die link tussen pedofilie en homofilie snap ik niet.

Het is hetzelfde als de link tussen iemand zijn haar knippen en iemand neersteken.
Met het ene is niks mis en het ander is illegaal.

...omdat normen en waarden bepalen wat een geestesziekte is.

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 11:39 schreef Onnoman het volgende:

[..]

klopt niet wat je zegt.. je legt de link bij betasten en geestes ziekte.. maar het pedosexueel zijn is in mijn ogen net zo ziek of niet ziek als homosexueel

Ja, die link leg ik. Pedoseksueel wil graag met kinderen `spelen`, gezond verstand zegt je dat je dat niet mag/kan doen omdat je het punt 1 kinderen levenslang schaadt en punt 2 strafbaar is. Op het moment dat je het dus wel doet, zit er een steekje los.

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 12:15 schreef Onnoman het volgende:

[..]

heeft niks met ziekte te maken maar met geaardheid, de handelingen die je verricht zijn crimineel omdat kinderen minderjarig zijn, maar het geboren worden met de sexuele voorkeur is in mijn ogen bij een homo als pedo hetzelfde.

Ik ben met je eens dat het in beide gevallen gaat om anders-geaardheid, alleen op het moment dat een homoseksueel iets zou doen tegen andersmans zin, dan is het ook ziek. Een pedofiel kan zijn ei niet kwijt omdat de geaardheid die hij heeft strafbaar is (als hij/zij er iets mee zou doen) en ten alle tijde tegen de zin van de ander.

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 13:36 schreef Onnoman het volgende:
maar beschreven is dat een pedoseksueel in het algemeen geestesziek is, ook degene die zich niet vergrijpen aan kinderen, en dat vind ik eigenlijk verkeerd. Want ook pedo's kunnen elk beroep uitoefenen net als homo's

Een pedoseksueel had als het goed is al seksuele handelingen verricht i.t.t. een pedofiel die nog niet heeft gepraktiseerd.

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 11:00 schreef Onnoman het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom homoseksualiteit geen geestesziekte is, maar pedoseksualiteit wel?

Er zijn weinig onderwerpen meer emotioneel beladen dan dit. In het normale leven durft vrijwel niemand zich nog te wagen aan een discussie over dit onderwerp, maar om hier toch enig cultureel en historisch besef over te dragen zal ik een poging wagen, onder dit strikte voorbehoud: In het onderstaande geef ik slechts enkele relevante feiten, artikelen en onderzoeken. Dat heeft dus uitdrukkelijk niets te maken met mijn mening, noch met enige vorm van goedkeuring. Neem de feiten, lees de artikelen en de onderzoeken, en vorm je eigen oordeel.

De ophef over pedofilie is een eigenschap van de moderne westerse christelijke cultuur. Zie bijvoorbeeld dit redelijk genuanceerde artikel uit een christelijke krant. Andere culturen hebben er geen moeite mee, en in andere tijden was het ook geen probleem, zie dit artikel. In deze reportage blijkt dat veel musea een deel van hun collectie momenteel achter slot en grendel bewaren omdat deze kunst op het moment illegaal is.

Japan is een duidelijk voorbeeld. Het christendom heeft daar nooit een voet aan de grond gekregen, naaktheid en seksualiteit zijn daar zo vanzelfsprekend als eten en drinken. Lolicon (google images, nsfw) en seksuele TV-shows (google video, nsfw) zullen wel bekend zijn. Schoolmeisjes verkopen graag hun gebruikte ondergoed, een tijd lang kon je die zelfs uit automaten trekken. In dit onderzoek van de Humboldt Universiteit wordt duidelijk waarom Japan geen schaamte kent op het gebied van naaktheid en seksualiteit. Dit onderzoek beschrijft onder andere kinderen die naakt bij ouders in bed slapen, ouders die seks hebben met de kinderen erbij, kinderen die even gemasturbeerd worden voor het slapengaan met dezelfde vanzelfspekendheid waarmee we hier een verhaaltje voorlezen. Kinderen worden publiekelijk even seksueel bevredigd om ze rustig te krijgen. Jongetjes leren masturbatie van hun moeder, even vanzelfsprekend als zindelijkheidstraining. Masturberen en "doktertje spelen" is een vanzelfsprekend onderdeel van de seksuele opvoeding.

Buiten de moderne christelijk-westerse cultuur is naaktheid en seksualiteit ook voor kinderen heel gewoon, en omdat het niet als iets bijzonders wordt gezien trekt het ook geen "speciale liefhebbers" aan, hoeft "pedofilie" niet speciaal benoemd te worden en was er ook nauwelijks sprake van kinderprostitutie. Dat is pas ontstaan rond Amerikaanse bases in het buitenland. Enigszins logisch: een grote groep mannen met een sterke seksuele behoefte, zonder vrouwen, in een ver land, en de verboden vruchten smaken immers het best. Daar is de term LBFM ontstaan (google die zelf maar) en daar is de kinderprostitutie groot geworden, zoals dit artikel beschrijft. Onder druk van de christelijk westerse cultuur wordt kinderprostitutie nu vrijwel wereldwijd bestreden, althans formeel, want in de praktijk zien veel landen het probleem niet zo, en spreken de inkomsten een duidelijker taal. De japanse interpretatie van gecensureerde afbeeldingen is een duidelijk voorbeeld van deze mentaliteit. Ironisch genoeg is zowel het ontstaan als de bestrijding van kinderprostitutie te danken aan de christelijk westerse cultuur van met name de Amerikanen.

Ook in Nederland is de moraal in de afgelopen halve eeuw sterk veranderd. In de jaren '60 begon het tijdperk van de vrije liefde, de pil was net uitgevonden, aids bestond nog niet, en iedereen mocht zich naar hartelust vermaken met alles en iedereen, "alles moet kunnen" was het credo van die tijd, en ook de kinderen mochten meegenieten van die vrijheid. De PVDA sprak zich in de jaren '70 uit voor het schrappen van de zedelijkheidswetgeving, en de PSP (het huidige GroenLinks) pleitte voor de afschaffing van de strafbaarstelling van pedofilie. Er verschenen overheidsrapporten waarin werd uitgelegd dat niet pedofilie het probleem was, maar de heersende seksuele vooroordelen. Lees op dit blog wat iemand die het zelf allemaal heeft meegemaakt schrijft over de seksuele revolutie.

Uit die tijd stammen ook tijdschriften met titels als Lolita, met afbeeldingen van naakte en seksueel actieve kinderen. Het begrip "kinderporno" bestond nog niet, omdat dergelijke tijdschriften niet als probleem werden gezien. Onder christelijk bewind werd dat verboden, en dus ontstonden titels als Naturisme, met naakte kinderen, maar zonder seksuele activiteit. Ook dat werd verboden, dus nu is het web vergeven van de nonnude child models (google images, nsfw), voornamelijk van Amerikaanse bodem, evenals het child pageant fenomeen. Oorspronkelijk was de bescherming van kinderen het argument, maar doordat inmiddels ook tekeningen en andere kunstvormen in enkele christelijk-westerse landen verboden zijn, wordt duidelijk dat het vooral de vermeende lustbeleving is die verboden wordt, geheel conform de puriteins christelijke traditie.

De wettelijke leeftijdsgrens voor seksuele activiteit verschilt per land. Volgens dit artikel over de geschiedenis daarvan, stelt Engeland in 1576 voor het eerst een grens bij 10 jaar, en ligt de grens in de huidige tijd afhankelijk van het land tussen de 13 en 18 jaar. De lichamelijke rijpheid voor het moederschap blijkt uit dit lijstje: afgezien van twee gevallen in Peru van 5 en 8 jaar, begint het lijstje vanaf 9 jaar op te lopen. Het bereiken van de lichamelijke rijpheid betekent een hormonale verandering waarmee het seksueel experimenteren begint, terwijl daarvoor hoofdzakelijk nieuwsgierigheid een rol speelt. Voor het verschil tussen wettelijke grens en lichamelijke rijpheid geldt als argument een veronderstelde geestelijke rijpheid. Dat is een religieuze term die op uiteenlopende manieren gedefinieerd wordt, maar dan gerelateerd aan wijsheid, niet aan een bepaalde leeftijd.

De veranderende moraal is ook af te lezen aan de geschiedenis van de seksuologie. In dit artikel uit 2006 neemt hoogleraar seksuologie Jos Frenken afscheid, één van de zeven hoogleraren seksuologie in Nederland, die allemaal bijna tegelijk met emeritaat gaan. Ze worden geen van allen opgevolgd. Bekende seksuologen als Sanderijn van der Doef en Channah Zwiep die zich bezighouden met kinderseksualitet en adviseren op Ouders Online, zijn door de jaren heen steeds voorzichtiger geworden in hun advies, en noemen zich tegenwoordig liever psycholoog dan seksuoloog, om over de titel kinderseksuoloog nog maar te zwijgen. Die titel is zelfs op Google bijna verdwenen.

Het is typerend voor de wetten op seksuele moraal dat daarop de zwaarste straffen gesteld zijn, vaak zelfs de doodstraf. Homoseksualiteit wordt in een groot deel van de wereld zwaar bestraft, terwijl in andere landen juist de discriminatie van homofielen verboden is. Tot 1974 was homofilie een geestesziekte, zoals pedofilie dat nog steeds is. In die jaren was er ook politieke steun vanuit PvdA en PSP (nu GroenLinks) om de zedelijkheidswetgeving af te schaffen en pedofilie te legaliseren. Met die achtergrond wordt ook duidelijk waarom organisaties als Martijn en de PNVD de hoop koesteren dat legalisatie van pedofilie alsnog bereikt kan worden, zoals dit ook voor homofilie bereikt is. Een citaat uit dit artikel: "Zo besliste de American Psychiatric Association in 1974 dat homoseksualiteit niet langer als mental disorder geclassificeerd diende te worden, een besluit dat wel is omschreven als 'de grootste en snelste massagenezing in de medische geschiedenis'. In Nederland konden ook pedofielen op toenemend begrip rekenen. 'Veel mensen vonden dat seks met kinderen moest kunnen, als een man echte liefde voor het kind koesterde, als de ouders ermee instemden en als het in een veilige sfeer gebeurde', zegt Koos Slob, emeritus hoogleraar seksuologie aan de Erasmus Universiteit Rotterdam."

Wat zal de toekomst brengen? De tendens in deze tijd is om allerlei vrijheden steeds verder te beperken en te criminaliseren, en dat geldt ook voor de seksuele vrijheid. In de westerse christelijke cultuur van dit moment is legalisatie van pedofilie niet waarschijnlijk. Een hernieuwd verbod op homoseksualiteit is eerder te verwachten, omdat ook in landen waar discriminatie verboden is, toch een groot aantal mensen homofilie walgelijk en verwerpelijk vindt; net als pedofilie.

Tot slot nogmaals: In het bovenstaande geef ik slechts relevante feiten, artikelen en onderzoeken. Dat heeft dus uitdrukkelijk niets te maken met mijn mening, noch met enige vorm van goedkeuring.

Excuseer maar die twee zijn dus echt niet te vergelijken! Ik schrik dat mensen nog met deze vragen zitten in 2010..

1. Pedo ) Kinderen zijn makkelijk beinvloedbaar en durven geen neen zeggen. Pedo's willen het met kinderen doen vaak tegen hun zin en tegen hun wil in.. Dat is dus slecht en heet verkrachting van een minderjarige. Of ze er nu aan kunnen doen ofniet, dit zal altijd verkrachting blijven..
2. Homosek. ) Homoseksualiteit zijn twee mensen die verliefd zijn op elkaar net op dezelfde manier als hetero's. Alleen zijn ze van hetzelfde geslacht.

Het actief bedrijven van pedofilie behelst in beginsel een scheve verhouding tussen beide helften, bij homofilie niet. Is dat nog iets waar we over moeten discusseren?

Interessante post trouwens, Denkert

@Denkert jouw verhaal slaat er dus in feite op dat culturele en maatschappelijke achtergrond een groot deel van de perceptie en acceptatie bepaald. Maar hoe kijk jij tegen het feit aan dat veel volwassen jaren na seksueel misbruikt te zijn als kind nog steeds de gevolgen ervaren en het niet verwerkt krijgen? Wordt hen dat cultureel aangepraat aangezien het een grote taboe is, of is het duidelijke machtsmisbruik en vernedering de doorslaggevende psychische rol?

[ Bericht 0% gewijzigd door poldergeist op 17-04-2010 10:17:39 ]

Bij homoseksualiteit stemmen beide partijen ermee in. Bij pedoseksualiteit niet want dan is het een kwestie van machtsmisbruik, het kind is minderjarig en dus onvolwassen en kan daarom geen goede volwassen keuzes maken.

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 22:22 schreef Haushofer het volgende:
Het actief bedrijven van pedofilie behelst in beginsel een scheve verhouding tussen beide helften, bij homofilie niet. Is dat nog iets waar we over moeten discusseren?

Interessante post trouwens, Denkert

Correct me if I'm wrong, maar ik krijg bij deze discussie altijd het idee dat het meer gaat om de verschillen en overeenkomsten van beide 'geaardheden' op psychisch niveau.
Daar het in beide gevallen gaat om een afwijkende voorkeur omtrent intimiteit is het mijn inziens niet verwonderlijk dat men geinteresseert is in de zaken die bij beide gevallen meespelen.
Misschien zelfs ook juist omdat het één een werkelijk verwerpelijke voorkeur is (of iniedergeval de uitvoering ervan) en de ander een compleet normaal en geaccepteert verschijnsel.

Dat het handelen naar een pedosexuele gevoelens meer schade berokkend dan een homosexueel stelletje die samen van een mooie relatie genieten staat uiteraard buiten kijf.
Dit vind ik zelfs zo vanzelfsprekend dat ik mij bij jouw opmerking serieus afvroeg of jij werkelijk het idee had dat hier users waren die meenden dat pedosexualiteit net zo min kwaad zou kunnen als homosexualiteit.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 17:46 schreef eigenaar het volgende:
Dit vind ik zelfs zo vanzelfsprekend dat ik mij bij jouw opmerking serieus afvroeg of jij werkelijk het idee had dat hier users waren die meenden dat pedosexualiteit net zo min kwaad zou kunnen als homosexualiteit.

Na 6 jaar Fok zou me dat niks verbazen. Sterker nog, volgens mij zijn er inderdaad in het verleden dat soort discussies geweest, maar dan zou ik topiclinkjes op moeten graven.

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 19:40 schreef Miss_DE_Tonijn het volgende:
Excuseer maar die twee zijn dus echt niet te vergelijken! Ik schrik dat mensen nog met deze vragen zitten in 2010..

Naast de verschillen zijn er ook overeenkomsten. Beide waren tot 1974 een geestesziekte, beide worden door veel mensen als walgelijk en verwerpelijk gezien, beide zijn in veel landen verboden.

quote:

1. Pedo ) Kinderen zijn makkelijk beinvloedbaar

Volwassenen ook. Vandaar de alomtegenwoordige reclame.

quote:

en durven geen neen zeggen.

Dan heb je geen ervaring met kinderen. Dat kunnen ze heel goed, vaak tot wanhoop van hun ouders.

quote:

Pedo's willen het met kinderen doen vaak tegen hun zin en tegen hun wil in.

Nee, de gebruikelijke werkwijze is grooming, het langzaam opbouwen van een relatie.

quote:

. Dat is dus slecht

In andere tijden en andere landen wordt daar dus verschillend over gedacht.

quote:

en heet verkrachting van een minderjarige.

Die term geldt voor ieder seksueel contact onder de zestien, pedofilie gaat over pre-puberaal.

quote:

Of ze er nu aan kunnen doen ofniet,

Niet dus, net als hetero en homo is het een voorkeur, niet te genezen, wel te onderdrukken.

quote:

dit zal altijd verkrachting blijven..

In de jaren '70 waren er voorstellen om die wetgeving af te schaffen.

quote:

2. Homosek. ) Homoseksualiteit zijn twee mensen die verliefd zijn op elkaar net op dezelfde manier als hetero's. Alleen zijn ze van hetzelfde geslacht.

Ook bij pedofiele relaties komt wederzijdse verliefdheid voor.

[ Bericht 0% gewijzigd door denkert op 18-04-2010 04:34:34 ]

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 22:22 schreef Haushofer het volgende:
Het actief bedrijven van pedofilie behelst in beginsel een scheve verhouding tussen beide helften, bij homofilie niet. Is dat nog iets waar we over moeten discusseren?

Interessante post trouwens, Denkert

Dank je. Bij hetero en homo relaties zijn de verhoudingen ook niet altijd evenwichtig, afhankelijkheid of dominantie kan daar ook voorkomen, maar niemand schijnt dat ernstig te vinden.

quote:

Kan iemand mij uitleggen waarom homoseksualiteit geen geestesziekte is, maar pedoseksualiteit wel?

Omdat gevoelens hebben voor, en seks hebben met kinderen strafbaar is en getuigt van een psychische stoornis. Pedofielen, en pedofilistische gedachtes, zijn niet normaal en er is ook geen reden om dergelijke zieke gedachtes te accepteren in deze samenleving.

Homoseksualiteit is niets anders dan twee mannen/jongens die verliefd op elkaar worden, net als hetero's doen. Homo's-->Pedo's. Ik zie de vergelijking niet?

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 00:36 schreef poldergeist het volgende:
@Denkert jouw verhaal slaat er dus in feite op dat culturele en maatschappelijke achtergrond een groot deel van de perceptie en acceptatie bepaald. Maar hoe kijk jij tegen het feit aan dat veel volwassen jaren na seksueel misbruikt te zijn als kind nog steeds de gevolgen ervaren en het niet verwerkt krijgen? Wordt hen dat cultureel aangepraat aangezien het een grote taboe is, of is het duidelijke machtsmisbruik en vernedering de doorslaggevende psychische rol?

Doorslaggevend is het morele oordeel, van jezelf en van je omgeving, over de ernst van het gebeurde.

Machtsmisbruik maken we allemaal wel eens mee, van ouders of leraren of de politie, zonder dat er een trauma ontstaat. Je bent als kind vast wel eens pijnlijk gevallen. Dat is lichamelijke pijn, en daar houd je doorgaans ook geen trauma aan over. Je hebt vast ook wel eens een moment van vreselijke schaamte gehad. Dat leidt dan vaak tot een pijnlijke herinnering. Of dat uitgroeit tot een trauma hangt er vanaf hoe je zelf, en hoe je omgeving daarmee omgaat. Wat gebeurd is, kun je immers niet meer ongedaan maken, de herinnering blijft. In hoeverre je last hebt van die herinnering hangt af van je eigen morele oordeel: hoe erg het was, en ook van het morele oordeel van je omgeving.

Als die omgeving de herinnering levend houdt door er regelmatig nog eens over te beginnen Hoe Erg het wel niet was, dan heb je dus last van het morele oordeel van je omgeving. Je kunt ook zelf de herinnering levend houden door er steeds weer over na te denken Hoe Erg het wel niet was, en dan heb je last van je eigen morele oordeel. Bij seksueel misbruik ontstaan er vaak problemen om een gezonde seksuele relatie op te bouwen omdat op intieme momenten die pijnlijke herinnering weer boven komt.

Meestal is er ook een zelfverwijt, dat je er zelf aan meegewerkt hebt, althans je niet verzet hebt, dat je het ook wel spannend vond, of ervan genoten hebt. Ook dat zal je binnen je eigen moraal moeten accepteren, jezelf toestaan dat je het spannend vond en dat je er van genoot, ook al was de situatie niet zoals het hoort. In de meeste gevallen wordt immers verleiding toegepast, in plaats van geweld. Door deze acceptatie, en door het relativeren van het gebeurde, moet de herinnering minder pijnlijk worden, tot je kunt zeggen: ach ja, we lopen allemaal wel een paar trauma's op in ons leven.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 02:20 schreef raebyddet het volgende:
Bij homoseksualiteit stemmen beide partijen ermee in. Bij pedoseksualiteit niet

Toch wel, door grooming wordt het kind verleid tot het instemt, wat later leidt tot zelfverwijt.

quote:

want dan is het een kwestie van machtsmisbruik, het kind is minderjarig en dus onvolwassen en kan daarom geen goede volwassen keuzes maken.

Minderjarig is onder de zestien, pedofilie is vóór de puberteit.

quote:

Op zaterdag 17 april 2010 17:46 schreef eigenaar het volgende:
Misschien zelfs ook juist omdat het één een werkelijk verwerpelijke voorkeur is (of iniedergeval de uitvoering ervan) en de ander een compleet normaal en geaccepteert verschijnsel.

Vanuit onze moraal. In andere landen en andere tijden wordt daar verschillend over gedacht.

quote:

Dat het handelen naar een pedosexuele gevoelens meer schade berokkend dan een homosexueel stelletje die samen van een mooie relatie genieten staat uiteraard buiten kijf.
Dit vind ik zelfs zo vanzelfsprekend dat ik mij bij jouw opmerking serieus afvroeg of jij werkelijk het idee had dat hier users waren die meenden dat pedosexualiteit net zo min kwaad zou kunnen als homosexualiteit.

'Veel mensen vonden dat seks met kinderen moest kunnen, als een man echte liefde voor het kind koesterde, als de ouders ermee instemden en als het in een veilige sfeer gebeurde', zegt Koos Slob, emeritus hoogleraar seksuologie aan de Erasmus Universiteit Rotterdam."

quote:

Op zondag 18 april 2010 00:31 schreef RealRJC het volgende:
Omdat gevoelens hebben voor, en seks hebben met kinderen strafbaar is en getuigt van een psychische stoornis. Pedofielen, en pedofilistische gedachtes, zijn niet normaal en er is ook geen reden om dergelijke zieke gedachtes te accepteren in deze samenleving.

Pedofilie, gevoelens hebben voor, is een psychische stoornis, dus een ziekte, en ziektes zijn niet strafbaar, maar seksueel misbruik wel. En vóór 1974 gold voor homofilie precies hetzelfde.

quote:

Homoseksualiteit is niets anders dan twee mannen/jongens die verliefd op elkaar worden, net als hetero's doen. Homo's-->Pedo's. Ik zie de vergelijking niet?

Pedoseksualiteit is niets anders dan een volwassene en een kind die verliefd op elkaar worden, net als hetero's doen. Zie je de vergelijking nu?

Pedofilie is geen psychische stoornis, dat is volstrekte onzin, het hoort en past niet maar het zijn feitelijk gewoon mensen met heel veel pech omdat zij een groep vormen die hun gevoelens niet mogen uiten.
Je kan er ook niets aan doen worden als je als pedofiel wordt geboren, tenminste met pedofiele neigingen, het is des te knapper als je weet dat je die gevoelens moet onderdrukken of tenminste niet uiten tegenover ze,