abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_78960618
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 09:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik zou het graag omdraaien er worden allemaal argumentne door de ov-chipknip lobby verzonne om deze toch nog wat positieve punten te geven.
Ik persoonlijk doe dat alleen maar als tegenreactie op al het gezeur.
Leaf
pi_78960692
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 09:52 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

En weer gekronkel om een duideljk pluspunt om te buigen in iets negatief. En nog fout ook.
Op stations kun je een uitdraai maken van de laatste 10 reizen. Kun je meteen na de reis doen.

Dat je nu al zegt dat je nooit gaat automatisch opwaarderen is ook wel typerend. Iets gewoon geen kans geven om beter te worden.
Doe je ook niet aan automatisch overschrijven bij andere zaken zoals rekeningen e.d.?
dat is helemaal geen pluspunt, declareren is bijna onmogelijk aan de hand van OV chipkaart.nl omdat er gewoon transacties ontbreken.

Ja personeelszaken is ook blij met die tientallen uitdraaien van personeelsleden.
1 dag 4 transactiesx 30 = 120 per persoon per maand

12 bonnetjes x12 = 144 bonnetjes per jaar
pi_78960718
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 09:52 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ik persoonlijk doe dat alleen maar als tegenreactie op al het gezeur.
je kan er beter mee reizen, maar aan je postgedrag kom je je kamer niet uit
pi_78960854
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 09:50 schreef Tokus het volgende:

[..]

ah, en daar heb je het mis. Voor bijvoorbeeld de metro werkt het best goed, voor de trein is het gewoon verre van perfect. Ondermeer vanwege het tekort aan palen, het wegvallen van de retourtjes, de schandalig hoge borg voor incidentele reizigers. Allemaal problemen die velen in deze topics al hebben aangekaart.
Zoals ik al zei: zo'n systeem moet geen ergernis opwekken, en dat doet het dus wel, aangezien er hier al 20+ topics over zijn volgekankerd.
Als ik zie hoe snel dat gaat met figuren als Macca hecht ik niet zoveel waarde aan die 20 topics. Er zitten echte raszeikerds tussen.

Zoals het gezeur dat de retourtjes zijn weggevallen. Lekker belangrijk zeg. Er is reizen op saldo voor in de plaats gekomen. Dan heb je geen 'product' nodig. En waarom er borg nodig is, bedank de zwart reizigers en anderen die er anders misbruik van maken.
Maar als jij verbeteringen weet, wat wel een goede oplossing is om misbruik tegen te gaan: http://www.ns.nl/cs/Satel(...)art/ikchipforum/main
Daar kun je je mening laten horen en meedenken. Of blijf je liever langs de zijlijn staan zeuren?

En ook voor jou dan maar eens, toen de strippenkaart werd ingevoerd was er ook veel 'ergernis' en werd er geroepen dat het niet zou werken. Nu wil niemand meer zonder. Rara hoe kan dat? Gewenning misschien?
Leaf
pi_78960921
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 10:01 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Als ik zie hoe snel dat gaat met figuren als Macca hecht ik niet zoveel waarde aan die 20 topics. Er zitten echte raszeikerds tussen.

Zoals het gezeur dat de retourtjes zijn weggevallen. Lekker belangrijk zeg. Er is reizen op saldo voor in de plaats gekomen. Dan heb je geen 'product' nodig. En waarom er borg nodig is, bedank de zwart reizigers en anderen die er anders misbruik van maken.
Maar als jij verbeteringen weet, wat wel een goede oplossing is om misbruik tegen te gaan: http://www.ns.nl/cs/Satel(...)art/ikchipforum/main
Daar kun je je mening laten horen en meedenken. Of blijf je liever langs de zijlijn staan zeuren?

En ook voor jou dan maar eens, toen de strippenkaart werd ingevoerd was er ook veel 'ergernis' en werd er geroepen dat het niet zou werken. Nu wil niemand meer zonder. Rara hoe kan dat? Gewenning misschien?
ja die 1,5 % zwartrijders verzieken alles weer he

daar heb je wel 10% klantenverlies voor over
pi_78960982
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 09:52 schreef VancouverFan het volgende:

En weer gekronkel om een duideljk pluspunt om te buigen in iets negatief. En nog fout ook.
Op stations kun je een uitdraai maken van de laatste 10 reizen. Kun je meteen na de reis doen.
Goh maar dan gaat meteen het hele voordeel van geen kaartjes hoeven te hebben weer op de helling.
Als het mis is gegaan met uitchecken heb ik een probleem want dan ben ik mijn borg kwijt en kan ik ook niets declareren, wat een systeem zeg.

Verder moet ik dan dus verplicht naar een station voor die uitdraai terwijl ik misschien ook wel eens alleen met een bus reis die niet langs NS stations komt. Maar het zou voor de gebruiker allen maar makkelijker worden toch.
quote:
Dat je nu al zegt dat je nooit gaat automatisch opwaarderen is ook wel typerend. Iets gewoon geen kans geven om beter te worden.
Doe je ook niet aan automatisch overschrijven bij andere zaken zoals rekeningen e.d.?
Ik doe wel aan automatische overschrijvingen, deze kun je stroneren als het mis gaat, dat kan ik niet bij die ov-chip dingen. En ik ben blij dat ik het kan strorneren want het is al vaker mis gegaan ermee bij mij, en dat zal vasst en zeker ook de ervaring van andere mensen zijn.
pi_78960985
breng zelf eens verbeterpunten in

we geven ze aan, maar dan reageer je niet
pi_78961834
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 10:05 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Goh maar dan gaat meteen het hele voordeel van geen kaartjes hoeven te hebben weer op de helling.
Tuurlijk, omdat jij zo snel mogelijk wilt declareren, bestaat het voordeel van geen kaartjes hoeven te kopen voor niemand meer
quote:
Als het mis is gegaan met uitchecken heb ik een probleem want dan ben ik mijn borg kwijt en kan ik ook niets declareren, wat een systeem zeg.
In Rotterdam gaat het uitchecken in 0,5% van de gevallen mis en jij doet alsof het aan de lopende band misgaat.
Dat is precies wat ik bedoel jij en anderen doen zo ontzettend veel moeite om de nadelene / problemen overal op te projecteren en uit te vergroten. Totaal niet realistisch meer.
quote:
Verder moet ik dan dus verplicht naar een station voor die uitdraai terwijl ik misschien ook wel eens alleen met een bus reis die niet langs NS stations komt. Maar het zou voor de gebruiker allen maar makkelijker worden toch.
Nou dan wacht je tot je wel langs een station komt. Nu moet je ook wachten met het inleveren van je strippenkaart tot die vol is.
quote:
Ik doe wel aan automatische overschrijvingen, deze kun je stroneren als het mis gaat, dat kan ik niet bij die ov-chip dingen. En ik ben blij dat ik het kan strorneren want het is al vaker mis gegaan ermee bij mij, en dat zal vasst en zeker ook de ervaring van andere mensen zijn.
En waaruit blijkt dat je het bij de OV chipkaart niet terug kunt krijgen? Alle automatische afschrijvingen kun je terug laten boeken als het niet goed gaat.
Leaf
pi_78962140
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 10:30 schreef VancouverFan het volgende:

Tuurlijk, omdat jij zo snel mogelijk wilt declareren, bestaat het voordeel van geen kaartjes hoeven te kopen voor niemand meer
Dus een verslechtering
quote:
In Rotterdam gaat het uitchecken in 0,5% van de gevallen mis en jij doet alsof het aan de lopende band misgaat.
Ik hoop oprecht dat het bij die 0.5% fout gaat door fouten van mensen zelf, als het door falend apparatuur komt is dat natuurlijk niet goed te praten. Wanneer je een automagich systeem introduceerd mag de tehcniek niet falen voor de mensen
quote:
Nou dan wacht je tot je wel langs een station komt. Nu moet je ook wachten met het inleveren van je strippenkaart tot die vol is.
[..]
Dan zit ik als snel boven de 10 trnasacties natuurlijk
quote:
En waaruit blijkt dat je het bij de OV chipkaart niet terug kunt krijgen? Alle automatische afschrijvingen kun je terug laten boeken als het niet goed gaat.
Storneren lukt zover ik weer alleen bij regelmatig terugkerend overschrijvingen, en dat zal die van de ov-chipkaart niet zijn.

Verder is het natuurlijk belachelijk dat je als consument achter je eigen geld aan moet als een bedrijf een fout maakt en je daar echt vele moeite voor moet doen. Dat maakt de drempel naar het OV steeds hoger voor de meeste incidnetele ov gebruikers.
pi_78962460
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 10:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dus een verslechtering
[..]

Ik hoop oprecht dat het bij die 0.5% fout gaat door fouten van mensen zelf, als het door falend apparatuur komt is dat natuurlijk niet goed te praten. Wanneer je een automagich systeem introduceerd mag de tehcniek niet falen voor de mensen
[..]

Dan zit ik als snel boven de 10 trnasacties natuurlijk
[..]

Storneren lukt zover ik weer alleen bij regelmatig terugkerend overschrijvingen, en dat zal die van de ov-chipkaart niet zijn.

Verder is het natuurlijk belachelijk dat je als consument achter je eigen geld aan moet als een bedrijf een fout maakt en je daar echt vele moeite voor moet doen. Dat maakt de drempel naar het OV steeds hoger voor de meeste incidnetele ov gebruikers.
Zeg dan gewoon dat jij niets goeds wilt zien in de OV chipkaart en alles aangrijpt erover te zeiken. Dan kunnen we ophouden met deze discussie.
Je weet niet eens goed hoe dingen werken maar voor het gemak ga je er maar vanuit dat het helemaal kut gaat bij de OV chipkaart.
Leaf
pi_78962687
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 10:45 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Zeg dan gewoon dat jij niets goeds wilt zien in de OV chipkaart en alles aangrijpt erover te zeiken. Dan kunnen we ophouden met deze discussie.
Je weet niet eens goed hoe dingen werken maar voor het gemak ga je er maar vanuit dat het helemaal kut gaat bij de OV chipkaart.
Nee

Jij bent hier alle nadelen de hemel in aan het proberen te praten en wilt gewoon niet erkennen dat er een stel structurele fouten in de implementatie van dit product zitten.

Ow wat weet ik niet hoe iets werkt verlicht mij met u o zo ongefundeerde meningen.

Wil jij dan echt beweren dat het allemaal goed gaan bij de ov-chipkaart. Transactie overzichten die nog steeds niet up to date zijn noem ik nog steeds een fout. Dat had vanaf dag 1 moeten werken. Ok niet vanaf dag 1 maar een paar jaar verder zouden die lancunes natuurlijk allang opgelost moeten zijn voordat ze het landelijk invoeren.

Even wachten tot 16 maart eens kijken hoeveel klachten dan weer gaan loskomen van studenten waar weer van alles met die kaart gaat misgaan.
pi_78962863
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 10:30 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Tuurlijk, omdat jij zo snel mogelijk wilt declareren, bestaat het voordeel van geen kaartjes hoeven te kopen voor niemand meer
[..]

In Rotterdam gaat het uitchecken in 0,5% van de gevallen mis en jij doet alsof het aan de lopende band misgaat.
Dat is precies wat ik bedoel jij en anderen doen zo ontzettend veel moeite om de nadelene / problemen overal op te projecteren en uit te vergroten. Totaal niet realistisch meer.
[..]

Nou dan wacht je tot je wel langs een station komt. Nu moet je ook wachten met het inleveren van je strippenkaart tot die vol is.
[..]

En waaruit blijkt dat je het bij de OV chipkaart niet terug kunt krijgen? Alle automatische afschrijvingen kun je terug laten boeken als het niet goed gaat.
Moeilijk he cijfers interpreteren

Het gaat fout in Rotterdam bij 0,5 van de gevallen in de METRO
Totaal is het 4%

Snap dat nou eens
pi_78962867
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 10:52 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nee

Jij bent hier alle nadelen de hemel in aan het proberen te praten en wilt gewoon niet erkennen dat er een stel structurele fouten in de implementatie van dit product zitten.
En bent alle nadelen aan het overdrijven en opzoeken en wilt niet erkennen dat er een aantal structurele goede dingen in de OV chipkaart zitten.
quote:
Ow wat weet ik niet hoe iets werkt verlicht mij met u o zo ongefundeerde meningen.
Niks ongefundeerd
quote:
Storneren lukt zover ik weer alleen bij regelmatig terugkerend overschrijvingen, en dat zal die van de ov-chipkaart niet zijn.
Gewoon een vermoeden dus....
quote:
Wil jij dan echt beweren dat het allemaal goed gaan bij de ov-chipkaart.
Nee. En dat heb ik ook nergens gedaan. Ik heb al diverse malen gezegd dat er dingen beter kunnen en zeker in de opstartfase. LEZEN!
quote:
Transactie overzichten die nog steeds niet up to date zijn noem ik nog steeds een fout. Dat had vanaf dag 1 moeten werken. Ok niet vanaf dag 1 maar een paar jaar verder zouden die lancunes natuurlijk allang opgelost moeten zijn voordat ze het landelijk invoeren.
Dat landelijk invoeren is nog lang niet het geval.
quote:
Even wachten tot 16 maart eens kijken hoeveel klachten dan weer gaan loskomen van studenten waar weer van alles met die kaart gaat misgaan.
De invoering in de Metro in Rotterdam werd gevreesd, gebeurde niks schokkends.
De totale afschaffing van de strippenkaart in Rotterdam werd gevreesd. Ook niks schokkends gebeurd.

Blijf maar lekker doemdenken jij...
Leaf
pi_78967917
De ov-chipkaart geeft niks meer dan ellende! Het is belachelijk dat er een kaart wordt ingevoerd omdat er een paar positieve punten zijn.
De ov-chip heeft maar liefst 2 aanvraagformulieren en 2 pasfoto's kwijt geraakt! Ik ben dus al 3 pasfoto's aan die lui kwijt! Vervolgens moet ik er 4x achteraan bellen (een 0900 nr.) om uberhaupt de kaart te krijgen.. Uiteindelijk krijg ik pas half februari de kaart toegestuurd. Vervolgens staat er geen bestelling voor mij klaar terwijl ik toch recht heb op een studentenreisproduct. 15x gebeld met ov-chip (45 euro beltegoed lichter) en nog staat er geen product op! Ik wordt verzocht steeds 5 dagen te wachten en de ib-groep maar te bellen. Gebeld met ib-groep maar die hebben gewoon mijn reisrecht doorgegeven. Kortom de ov-chipkaart is een grote flop! Er kunnen geen voordelen aan een product zitten dat niet gebruikt kan worden!
pi_78968218
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 13:01 schreef Splinter1707 het volgende:
De ov-chipkaart geeft niks meer dan ellende! Het is belachelijk dat er een kaart wordt ingevoerd omdat er een paar positieve punten zijn.
De ov-chip heeft maar liefst 2 aanvraagformulieren en 2 pasfoto's kwijt geraakt! Ik ben dus al 3 pasfoto's aan die lui kwijt! Vervolgens moet ik er 4x achteraan bellen (een 0900 nr.) om uberhaupt de kaart te krijgen.. Uiteindelijk krijg ik pas half februari de kaart toegestuurd. Vervolgens staat er geen bestelling voor mij klaar terwijl ik toch recht heb op een studentenreisproduct. 15x gebeld met ov-chip (45 euro beltegoed lichter) en nog staat er geen product op! Ik wordt verzocht steeds 5 dagen te wachten en de ib-groep maar te bellen. Gebeld met ib-groep maar die hebben gewoon mijn reisrecht doorgegeven. Kortom de ov-chipkaart is een grote flop! Er kunnen geen voordelen aan een product zitten dat niet gebruikt kan worden!
Ik geloof best dat het in sommige gevallen de overgang niet goed gaat. Wat jij aanhaalt is ook een zeer kwalijke gang van zaken.

Maar het zegt niks over het functioneren van de OV chipkaart. Maar vanalles over het functioneren van de IB groep.
Leaf
  Moderator woensdag 10 maart 2010 @ 13:15:53 #116
8781 crew  Frutsel
pi_78968527
Kap eens met dat persoonlijke gedoe
pi_78970471
Ik heb er een beetje problemen mee dat ik kennelijk, ondanks dat mijn abonnement gewoon afgebeeld staat op mijn pas toch moet inchecken en uitchecken straks.
Wat is daar het praktische nut van. Dat kan alleen maar fout gaan en extra administratieve stomp met zich meebrengen.
pi_78970547
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 14:05 schreef McKillem het volgende:
Ik heb er een beetje problemen mee dat ik kennelijk, ondanks dat mijn abonnement gewoon afgebeeld staat op mijn pas toch moet inchecken en uitchecken straks.
Wat is daar het praktische nut van.
In de gaten houden waar en wanneer het druk is. Of er extra treinen ingezet moeten worden of juist niet.

Net zoals er nu al regelmatig iemand door de trein loopt om reizigers te tellen en kijken wat voor een kaart ze hebben.
Leaf
pi_78977208
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 14:07 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

In de gaten houden waar en wanneer het druk is. Of er extra treinen ingezet moeten worden of juist niet.

Net zoals er nu al regelmatig iemand door de trein loopt om reizigers te tellen en kijken wat voor een kaart ze hebben.
Zoals al eerder gemeld dat is een totaal waanzin idee, dat kan men ook op andere manieren registreren, en daarvoor hoeft men het voor de reiziger niet nodeloos moeilijk te maken.

Verder zie ik de NS niet als zo'n dynamisch bedrijf dat men wanneer men registreerd dat het opeens heel druk is men stande pede meer treinstellen kan en zal gaan bijschakelen.
pi_78977933
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 14:07 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

In de gaten houden waar en wanneer het druk is. Of er extra treinen ingezet moeten worden of juist niet.

Net zoals er nu al regelmatig iemand door de trein loopt om reizigers te tellen en kijken wat voor een kaart ze hebben.
Ik kan ze precies vertellen waar het wanneer druk is en wanneer extra transport wenselijk is. Dat ik steeds moet in en uit checken vind ik behalve onnodig ook nog gewoon zwaar irritant.
Het gaat gewoon voor problemen zorgen punt, ik weet zeker dat er straks per abuis tegoed afgeschreven gaat worden waar het niet afgeschreven moet worden, bijvoorbeeld.

Of ze gaan mijn abonnement heel strak interpreteren.
Het is een soort ongeschreven regel dat ik met mijn abonnement dat naar Den Haag HS gaat, ook wel een trein naar Den Haag CS kan pakken. Kaartjes zouden normaal even duur zijn, geen haan die daar naar kraait. Hier maak ik ook dikwijls om praktische redenen gebruik van, en het is me bij de verkoop van het abonnement ook verteld dat het gewoon geen enkel probleem is.
Ik durf mijn hand er voor in het vuur te steken dat die OV-Chip unit dat niet ziet en me gewoon dat traject in rekening gaat brengen, of van HS naar CS, dat soort muggenzifterij.
pi_78978636
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 16:54 schreef McKillem het volgende:

[..]

Ik kan ze precies vertellen waar het wanneer druk is en wanneer extra transport wenselijk is. Dat ik steeds moet in en uit checken vind ik behalve onnodig ook nog gewoon zwaar irritant.
Het gaat gewoon voor problemen zorgen punt, ik weet zeker dat er straks per abuis tegoed afgeschreven gaat worden waar het niet afgeschreven moet worden, bijvoorbeeld.
En dat weet jij voor heel Nederland te vertellen?
Ja het zal vast nog wel eens misgaan dat teveel afschrijven. Maar het zal in de meeste gevallen ook gewoon goed gaan.
quote:
Of ze gaan mijn abonnement heel strak interpreteren.
Het is een soort ongeschreven regel dat ik met mijn abonnement dat naar Den Haag HS gaat, ook wel een trein naar Den Haag CS kan pakken. Kaartjes zouden normaal even duur zijn, geen haan die daar naar kraait. Hier maak ik ook dikwijls om praktische redenen gebruik van, en het is me bij de verkoop van het abonnement ook verteld dat het gewoon geen enkel probleem is.
Ik durf mijn hand er voor in het vuur te steken dat die OV-Chip unit dat niet ziet en me gewoon dat traject in rekening gaat brengen, of van HS naar CS, dat soort muggenzifterij.
Zou kunnen, meldt je aan op de NS site om dat alvast te bespreken. Alleen maar hier klagen gaat het zeker niet voorkomen.
Leaf
pi_78978739
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 16:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zoals al eerder gemeld dat is een totaal waanzin idee, dat kan men ook op andere manieren registreren, en daarvoor hoeft men het voor de reiziger niet nodeloos moeilijk te maken.

Verder zie ik de NS niet als zo'n dynamisch bedrijf dat men wanneer men registreerd dat het opeens heel druk is men stande pede meer treinstellen kan en zal gaan bijschakelen.
Nou het is echt ontzettend moeilijk om even in en uit te checken... Bijna net zo moeilijk als je pas even te laten zien bij een ingangscontrole. Of wanneer ze in de trein langskomen en tellen hoeveel reizigers er zijn en welke kaarten die gebruiken.
Leaf
pi_78979202
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 17:07 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

En dat weet jij voor heel Nederland te vertellen?
Ja het zal vast nog wel eens misgaan dat teveel afschrijven. Maar het zal in de meeste gevallen ook gewoon goed gaan.
[..]
Conducteurs constateren het toch?
quote:
Zou kunnen, meldt je aan op de NS site om dat alvast te bespreken. Alleen maar hier klagen gaat het zeker niet voorkomen.
Het was een voorbeeld van de vele dingen die fout kunnen gaan.
Ik zie ook bezwaren op het gebied van "waar is McKillem NU" en conexxion die tegen de NS zegt meer geld te willen omdat de persoon in kwestie vaker met de bus gaat dan met de trein met als gevolg dat je abonnementskosten de lucht in vliegen.
pi_78979271
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 16:54 schreef McKillem het volgende:

[..]

Ik kan ze precies vertellen waar het wanneer druk is en wanneer extra transport wenselijk is. Dat ik steeds moet in en uit checken vind ik behalve onnodig ook nog gewoon zwaar irritant.
Het gaat gewoon voor problemen zorgen punt, ik weet zeker dat er straks per abuis tegoed afgeschreven gaat worden waar het niet afgeschreven moet worden, bijvoorbeeld.

Of ze gaan mijn abonnement heel strak interpreteren.
Het is een soort ongeschreven regel dat ik met mijn abonnement dat naar Den Haag HS gaat, ook wel een trein naar Den Haag CS kan pakken. Kaartjes zouden normaal even duur zijn, geen haan die daar naar kraait. Hier maak ik ook dikwijls om praktische redenen gebruik van, en het is me bij de verkoop van het abonnement ook verteld dat het gewoon geen enkel probleem is.
Ik durf mijn hand er voor in het vuur te steken dat die OV-Chip unit dat niet ziet en me gewoon dat traject in rekening gaat brengen, of van HS naar CS, dat soort muggenzifterij.
1 troost, het gaat maar 300.000 keer per week fout.
Kleine foutenmarge moet kunnen toch

En ja als jij een abonnement heb tot Den Haag HS mag je niet verder reizen daarop zonder extra kosten.
pi_78979355
quote:
Op woensdag 10 maart 2010 17:09 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Nou het is echt ontzettend moeilijk om even in en uit te checken... Bijna net zo moeilijk als je pas even te laten zien bij een ingangscontrole. Of wanneer ze in de trein langskomen en tellen hoeveel reizigers er zijn en welke kaarten die gebruiken.
Ja precies hetzelfde uiteraard

Dat heb ik 6x meegemaakt in 20 jaar
Ik check 8x per dag in en uit

Precies hetzelfde
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')