De verre toekomst van de huizenmarkt

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 23:22 schreef inXs het volgende:
gast, misschien is het beter voor je om voor de trein te springen Ik heb niet vaak iemand meegemaakt die zo negatief is als jij dat bent. En dat is nog niet eens erg, maar vooral de manier waarop jij het anderen op wil dringen is bijna zielig...

Ik ben niet negatief, ik ben juist positief, wat jij misschien niet begrijpt is dat de huidige ontwikkeling op een dood spoor zit en plaats gaat maken voor nieuwe ontwikkelingen. De crisis kan zorgen voor een verschuiving van de welvaart, iets wat veelal als negatief word ervaren door degenen die moeten inleveren

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 11:00 schreef inXs het volgende:
Doen alsof je de waarheid in pacht hebt ook. Vooral omdat daarmee enige vorm van discussie onmogelijk wordt gemaakt.

Er is altijd ruimte voor discussie

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 16:27 schreef keko het volgende:
Ik denk niet dat huizenprijzen in elkaar zakken, maar ook niet meer zo exorbitant stijgen, mede om de redenen die hier eerder al genoemd zijn.
Waarom wil je een huis kopen? Ik omdat ik een plek wil hebben waar ik zo kan inrichten en verbouwen dat ik het er echt leuk vind en uiteindelijk bouw je (tenzij je voor volledig aflossingsvrij gaat) een vermogen op. Wellicht niet zes keer zoveel als je investering, maar je krijgt er zeker wat voor terug, en zo niet, dan woon na 30 jaar in ieder geval goedkoper dan wanneer je huurt...

Je kunt er weinig van zeggen. Een paar zekerheden heb je: geld lenen blijft niet goedkoop en de HRA gaat er een keertje aan. Die twee factoren hebben sowieso een prijsdrukkend effect aangezien de prijs van een huis voor een groot deel wordt bepaald door de leencapaciteit van geinteresseerden.

Er zijn politieke partijen die zeggen dat de crisis moet worden aangepakt, maar al zijn de huizenprijzen het afgelopen decennium verdrievoudigd, de overdrachtsbelasting is nog steeds 6%. Ik zou zeggen: verlaag die dan om er weer wat beweging in te krijgen

Afgezien daarvan, in het verleden waren er éénverdieners en van dat inkomen moesten de maandlasten betaald worden.

Het is al in een reactie gezegd: het zijn de tweeverdieners die de huizenprijzen hebben opgevoerd, hypotheken werden gebaseerd op 2 inkomens en doordat er daarmee veel meer voor huizen te besteden was, werden die prijzen ook snel opgevoerd.

Als je als startend tweeverdiener stel een huis kocht voor 200.000 euro's, dan merkte je dat je 3 jaar later makkelijk een huis van 500.000 euro's kon ophoesten. Terwijl je je huidige pand alweer voor 300.000 euro's kon verkopen en dan ook nog met kosten koper zodat de gehele overdrachtsbelasting aan de koper werd doorbelast

We zijn nu zo ver dat de huizenprijzen zo hoog zijn, dat waar vroeger een éénverdiener de maandlasten kon ophoesten, je nu tweeverdiener MOET zijn omdat te kunnen. Het voordeel van tweeverdiener zijn is door de jaren heen verdwenen en als éénverdiener zit je helemaal in een lastig parket. Daarbij komt dat er maatregelen in de lucht hangen om hypotheekrente aftrek te beperken, en er is nagenoeg geen bevolkingsgroei plus dat door de verregaande automatisering bedrijven steeds minder personeel nodig hebben

Al dit te samen leert mij dat de huizenprijzen eerder zullen dalen dan stijgen, het is nog steeds een zeepbel die niet is uiteengespat. Dat komt nog

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 21:13 schreef Arjan4all het volgende:

- relaas-

Al dit te samen leert mij dat de huizenprijzen eerder zullen dalen dan stijgen, het is nog steeds een zeepbel die niet is uiteengespat. Dat komt nog

Ik ben het helemaal met je eens, maar er zijn mensen die hopen dat het sprookje doorgaat, ik zie liever dat we beginnen aan een nieuw sprookje, best rot voor die mensen die hun huis op de top van de markt gekocht hebben. Maar we kunnen niet allemaal lang en gelukkig leven, of toch wel?

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 21:24 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens, maar er zijn mensen die hopen dat het sprookje doorgaat, ik zie liever dat we beginnen aan een nieuw sprookje, best rot voor die mensen die hun huis op de top van de markt gekocht hebben. Maar we kunnen niet allemaal lang en gelukkig leven, of toch wel?

Afhankelijk van de situatie:

1) Als je jong bent en je wilt nog eens een groter huis kopen, dan is het helemaal niet zo erg om met verlies te verkopen want het grotere pand wat je koopt kun je ook tegen een veel lagere prijs aankopen. Ik denk dat de Nederlander de kunst van het verlies nemen nog niet verstaat

2) Tevens merk je dat als je een huurhuis van hetzelfde comfort wilt, je op hogere lasten zit dan je huis, blijf dus zitten

3) De groep waar de klappen vallen: we gaan scheiden, alimentatie betalen en de lasten niet meer op kunnen hoesten. Je baan verliezen en niet iets snel kunnen vinden, je huis dat al een jaar te koop staat terwijl je al in iets ander zit, etc, etc. Hoe groot is die groep ? Niet geheel duidelijk, maar er wordt wel wat pijn geleden

De kans zit 'm in optie 1

Doe daar je voordeel mee als je in die situatie verkeerd, zeker nu de rente laag is

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 21:39 schreef Arjan4all het volgende:

[..]

Afhankelijk van de situatie:

1) Als je jong bent en je wilt nog eens een groter huis kopen, dan is het helemaal niet zo erg om met verlies te verkopen want het grotere pand wat je koopt kun je ook tegen een veel lagere prijs aankopen. Ik denk dat de Nederlander de kunst van het verlies nemen nog niet verstaat

2) Tevens merk je dat als je een huurhuis van hetzelfde comfort wilt, je op hogere lasten zit dan je huis, blijf dus zitten

3) De groep waar de klappen vallen: we gaan scheiden, alimentatie betalen en de lasten niet meer op kunnen hoesten. Je baan verliezen en niet iets snel kunnen vinden, je huis dat al een jaar te koop staat terwijl je al in iets ander zit, etc, etc. Hoe groot is die groep ? Niet geheel duidelijk, maar er wordt wel wat pijn geleden

De kans zit 'm in optie 1

Doe daar je voordeel mee als je in die situatie verkeerd, zeker nu de rente laag is

Ik vraag me af of optie 1 wel een reële optie is voor jonge mensen. Wil een bank uberhaupt meewerken aan zo'n transactie? Ik neem even wat verlies en koop vervolgens een duurder huis, schiet u het even voor?
Voor starters is het ook niet bepaalt interessant, door verandering van de arbeidsmarkt is inkomen niet zeker, net als de locatie waar je een inkomen kan verwerven. Voor de overgrote groep alleenstaande jongeren is kopen meestal geen eens een optie omdat men onvoldoende inkomen heeft. Ik denk dat de koek gewoon op is voorlopig.

Ik moet me er bij aansluiten dat ik verwacht dat op de langere termijn gezinswoningen zeker niet hard in prijs zullen stijgen. Vele koop-eengezinswoningen zijn nu in het bezit van babyboomers. Die moeten vertrekken in de komende 20 jaar voor een heel groot deel richting appartement, verzorgingshuis of 6 plankjes. De huidige gezinswoning moet dan verkocht worden. En zo ontstaat er een overschot aan gezinswoningen, waardoor ik verwacht dat de prijzen in elk geval minder hard zullen stijgen dan de inflatie en de woningen dus betaalbaarder worden. De vraag naar comfortabele appartementen zal (tijdelijk) wel wat stijgen en de prijzen zullen nagenoeg gelijk worden aan de prijzen van gezinswoningen. Een mooi appartement is immers best leuk wonen als je wat minder goed ter been raakt.

Als alleenstaande starter maak ik dan ook zeker geen haast. Maar dat er echt geen mogelijkheden zijn? Die zijn er best. Zeker als je een goede klusser bent. Huisjes waar de afgelopen 30-40 jaar wel al het reguliere onderhoud gepleegd is maar waar nooit een echte verbouwing heeft plaatsgevonden zijn soms best aantrekkelijk geprijsd. Nu ben ik 24. Mijn planning: Komende jaren lekker blijven huren, een 15-20k opzij zetten en dan een huis kopen wat verbouwd moet worden. Aankoop huis+kosten koper met een hypotheek financieren en van het spaargeld lekker gaan verbouwen.

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 21:39 schreef Arjan4all het volgende:

[..]

Afhankelijk van de situatie:

1) Als je jong bent en je wilt nog eens een groter huis kopen, dan is het helemaal niet zo erg om met verlies te verkopen want het grotere pand wat je koopt kun je ook tegen een veel lagere prijs aankopen. Ik denk dat de Nederlander de kunst van het verlies nemen nog niet verstaat

Hoe krijg je een hypotheek voor een nieuw huis als je door de verkoop van je oude huis 50.000 euro rood staat?

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 22:30 schreef andlikethathesgone het volgende:

[..]

Hoe krijg je een hypotheek voor een nieuw huis als je door de verkoop van je oude huis 50.000 euro rood staat?

Doordat je al wat overwaarde, aflossing en spaarpremie in het huis had zitten. Dat is weg, maar je kunt nog steeds op je inkomen lenen. Tuurlijk, het moet niet allemaal maxed out zijn

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 22:35 schreef Arjan4all het volgende:

[..]

Doordat je al wat overwaarde, aflossing en spaarpremie in het huis had zitten. Dat is weg, maar je kunt nog steeds op je inkomen lenen. Tuurlijk, het moet niet allemaal maxed out zijn

Maar die overwaarde is toch nooit gebruikt om af te lossen op de bestaande hypotheek?

die kende ik nog niet, bedankt voor de moeite

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 19:10 schreef Halcon het volgende:

[..]

Je kunt er weinig van zeggen. Een paar zekerheden heb je: geld lenen blijft niet goedkoop en de HRA gaat er een keertje aan. Die twee factoren hebben sowieso een prijsdrukkend effect aangezien de prijs van een huis voor een groot deel wordt bepaald door de leencapaciteit van geinteresseerden.

En een ander koopt weer juist daarom

quote:

Op vrijdag 12 maart 2010 02:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
die kende ik nog niet, bedankt voor de moeite

Voor het geval we hem vergeten waren, we worden ten slotte een dagje ouder

Maar goed, ik denk dat we het er op zijn minst over eens kunnen zijn dat de markt verschuift naar een echte vragers markt.

quote:

Op vrijdag 12 maart 2010 09:08 schreef inXs het volgende:
Maar goed, ik denk dat we het er op zijn minst over eens kunnen zijn dat de markt verschuift naar een echte vragers markt.

Je bedoelt een 'kopersmarkt' neem ik aan? Er word nog steeds erg veel gevraagd voor een stapel stenen op een postzegel

met vragersmarkt bedoel ik inderdaad een kopersmarkt, aangezien de 'koper' 'vraagt'.. Ofwel het is essentieel om te bouwen voor kopers, ipv massa bouw en er vanuit gaan dat het vol komt.

Een starters markt zul je bedoelen.
De doorstromers blijven voorlopig even in hun huidige woning zitten waardoor er voor de starter nog steeds weinig zinnigs te vinden is.

En de verre toekomst. Uiteindelijk wil iedereen gewoon een woning om in te wonen en de banken halen de annuiteiten hypotheek weer onder het stof vandaan.

ik had het ook over een verre toekomst Nu is het vooral even een startersmarkt, maar ik denk dat we de senioren ook niet moeten onderschatten.

[ Bericht 0% gewijzigd door inXs op 13-03-2010 08:51:44 ]

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 08:45 schreef inXs het volgende:
ik had het ook over een verre toekomst Nu is het vooral even een startersmarkt, maar ik denk dat we de senioren ook niet moeten onderschatten.

Hoezo? Die moeten eerst hun huis verkopen voordat ze een nieuwe woning kunnen kopen. Met de vergrijzing in het vooruitzicht geloof ik dat de welvaart van deze groep snel terug zal lopen. Men hoopte nu nog zijn 5de hands woning voor veel centjes te kunnen slijten, helaas te laat
Vooral op de lange termijn zal de welvaart flink terug gaan lopen, de BB's hebben sinds WOII een enorme welvaartsgroei meegemaakt, we hebben op zijn minst de terugval als gevolg van WOIII nodig om een soortgelijke groei weer mee te kunnen maken

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Misschien moeten we eens scherp krijgen wat welvaart is Ik vind mezelf al gelukkig, omdat ik een dak boven mijn hoofd heb, als ik wil tv kan kijken in den avonden en lekker te eten heb Verder prijs ik mijzelf gelukkig dat ik met de fiets binnen 5minuten op de Heuvelrug zit en dat ik hardlopend het buitengebied in kan. Welvaart in de vorm van je woningwaarde in 20jaar tijd zien verviervoudigen gaat niet meer lukken inderdaad. Zolang we niet leven zoals in grote delen van Afrika hebben we weinig te klagen denk ik zo. Welvaart zit hem denk ik dan ook niet perse in geld, maar meer in hoe wij in NL kunnen leven. Dat de BB'ers en de generatie daarna behoorlijk verwend zijn geef ik gelijk toe. Ik denk dat de BB'ers nog wel goed zitten, maar dat de generatie na de BB'ers die met het gevoel opgegroeid zijn dat alles zomaar komt aanwaaien, even zichzelf aan moeten gaan passen en dat je ook daadwerkelijk je schouders eronder moet zetten.

Veel BB'ers hebben overigens hun woning voor een prikkie gekocht, de woning 'was' 5x zoveel waard.. Al is hun woning nu de helft waard van wat hij vorig jaar was, zitten ze nog steeds goed denk ik zo. En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat hun woningen praktisch afgelost zijn en dus de maandlasten erg laag.

Ik denk dat de woningmarkt daarom ook veel meer gaat om kwaliteit en flexibiliteit van de woning en omgeving. Je eigen woning bouwen wordt denk ik wel interessant. Er zijn genoeg mooie plekken in Nederland om iets te realiseren, ook in steden gaat herstructurering denk ik het item worden van de toekomst. Je ziet nu al dat al die grootschalige jaren 70 complexen tegen de grond gaan en worden vervangen door laagbouw met meer kwaliteit en tuinen. Uit flatcomplexen komen nou eenmaal meer mensen dan passen in rijwoningen, ofwel er moet creatiever worden omgegaan met ruimte. 'groeisteden' zoals we de afgelopen 20/30 jaar hadden gaan er niet meer komen, het aanbod is redelijk op peil. Nu ligt de uitdaging in de stadsranden en het 'lijmen' van de VINEX wijken aan de bestaande steden.

quote:

Op vrijdag 12 maart 2010 04:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

En een ander koopt weer juist daarom

Dat klopt, maar diegene wordt dan gestimuleerd om te kopen door de lagere prijs of de in perceptie lage prijs.

quote:

Op zondag 14 maart 2010 14:43 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat klopt, maar diegene wordt dan gestimuleerd om te kopen door de lagere prijs of de in perceptie lage prijs.

Inderdaad, wie koopt er nu om te wonen in een huis

quote:

Op zondag 14 maart 2010 16:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Inderdaad, wie koopt er nu om te wonen in een huis

In dit voorbeeldje is de trigger duidelijk de lage prijs, ongeacht of het nu gaat om woongenot of om een belegging.