abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_79030918
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 19:56 schreef Emu het volgende:

[..]

Goed gerunde bedrijven anticiperen daar gewoon op. Als je al lang wist dat de omzet met 30% zou dalen, en je had meer dan 30% kosten kunnen besparen, dan stijgt alsnog jou winst. Conclusie, het kan nog altijd heel goed gaan met een bedrijf dat een 30% lagere omzet heeft
30% kosten besparen... Als je zoveel geld over de balk zou smijten, dan zou je het begin van de kredietcrisis niet eens gehaald hebben. 30% kosten besparen is echt persen. Los daarvan klopt het rekentechnisch niet, maar heb geen zin je dat uit te leggen.

Als het aantal verkopen behoorlijk daalt en de prijs van de verkopen behoorlijk daalt, dan doe je het gewoonweg niet best, ook al verkoop je in absolute zin een behoorlijk aantal producten.

[ Bericht 3% gewijzigd door Halcon op 11-03-2010 20:10:17 ]
pi_79031037
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 19:56 schreef Emu het volgende:

[..]

Goed gerunde bedrijven anticiperen daar gewoon op. Als je al lang wist dat de omzet met 30% zou dalen, en je had meer dan 30% kosten kunnen besparen, dan stijgt alsnog jou winst. Conclusie, het kan nog altijd heel goed gaan met een bedrijf dat een 30% lagere omzet heeft
Conclusie: jij kunt niet rekenen. Als ik even aan mag nemen dat je voorheen al winst maakte, is dit gewoon kul natuurlijk. Als je omzet van 100 naar 70 (-30%) gaat, en je kosten van 60 naar 42 (-30%) - Dan is je winst dus van 40 naar 28 gegaan, oftewel ook gewoon 30% omlaag. Om net zoveel winst te blijven maken, had je dus eigenlijk de kosten met 50% omlaag moeten brengen - dat lukt weinig mensen.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_79031279
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 19:46 schreef Emu het volgende:

[..]

Ja natuurlijk... en producten van de ALDI en merken zijn ook hetzelfde, alleen een ander etiket

Dan ga je ook nog een kwaliteit koppelen aan een land

Je doet het er precies wel voor he? Met je uitspraken...
Serieus op heel veel doosjes met onderdelen voor je Ferrari staat gewoon Fiat. Dat hoef je niet van mij aan te nemen, misschien moet je eens langs de dealer gaan voor verificatie van dit feit
Dat ik bij kwaliteit niet direct denk aan Italië is toch niet zo raar
Bij Italië denk ik wel aan lekker eten, merkkleding en het Vaticaan of vind je dat ook een rare aanname
Nog even en je beweert dat ik hier zit te trollen
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_79031382
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 20:03 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Conclusie: jij kunt niet rekenen. Als ik even aan mag nemen dat je voorheen al winst maakte, is dit gewoon kul natuurlijk. Als je omzet van 100 naar 70 (-30%) gaat, en je kosten van 60 naar 42 (-30%) - Dan is je winst dus van 40 naar 28 gegaan, oftewel ook gewoon 30% omlaag. Om net zoveel winst te blijven maken, had je dus eigenlijk de kosten met 50% omlaag moeten brengen - dat lukt weinig mensen.
Dat is gewoonweg onmogelijk. In theorie misschien, maar dat zou betekenen dat het geld voorheen echt over de balk is gesmeten. Het lijkt me niet realistisch om er 30% kostenbesparing uit te persen zonder dat dat ten koste gaat van noodzakelijke kosten en investeringen.
pi_79031551
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 20:01 schreef Halcon het volgende:

30% kosten besparen... Als je zoveel geld over de balk zou smijten, dan zou je het begin van de kredietcrisis niet eens gehaald hebben. 30% kosten besparen is echt persen. Los daarvan klopt het rekentechnisch niet, maar heb geen zin je dat uit te leggen.
Precies, vooral omdat veel bedrijven langlopende verplichtingen hebben is direct op de rem staan meestal uitgesloten. Tenzij je heel veel geld wilt uitgeven aan het afkopen van contracten.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_79031556
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 20:12 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat is gewoonweg onmogelijk. In theorie misschien, maar dat zou betekenen dat het geld voorheen echt over de balk is gesmeten. Het lijkt me niet realistisch om er 30% kostenbesparing uit te persen zonder dat dat ten koste gaat van noodzakelijke kosten en investeringen.
Mwah, die 30% lukt je soms nog, zeker met tijdelijk maatregelen. Ik maak dit zelf veel mee in mijn werk, zodoende. Maar het is altijd pijnlijk en het helpt als er voorheen al iets teveel "vet" in het bedrijf zat, dan snij je wat makkelijker natuurlijk. Verder heb je in de huidige crisis veel hulp van de overheid gezien, wat betreft werktijdverkortingen, etc... Dat scheelt behoorlijk, maar is maar tijdelijk.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_79031590
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 20:15 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Precies, vooral omdat veel bedrijven langlopende verplichtingen hebben is direct op de rem staan meestal uitgesloten. Tenzij je heel veel geld wilt uitgeven aan het afkopen van contracten.
Dan run je je bedrijf niet zo handig. Als je inkomsten in de korte termijn sterk kunnen dalen, maar je kosten liggen voor de lange termijn vast, moet je jezelf afvragen of je wel in die business wil blijven natuurlijk.
"Winners never quit, 'cause quitters never win"
"Greedy people get rich, but pigs get slaughtered"
pi_79031853
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 20:12 schreef Halcon het volgende:

Dat is gewoonweg onmogelijk. In theorie misschien, maar dat zou betekenen dat het geld voorheen echt over de balk is gesmeten. Het lijkt me niet realistisch om er 30% kostenbesparing uit te persen zonder dat dat ten koste gaat van noodzakelijke kosten en investeringen.
Je zou in theorie 30% van je personeel kunnen ontslaan, maar voor productiemiddelen gaat dit meestal niet op. Er zijn ook genoeg producten die enkel economisch rendabel zijn om te produceren als er voldoende aantallen afgezet kunnen worden, veelal zijn dit ook producten waar weinig winst op zit. Apple mag dan misschien wel veel geld verdienen aan zijn Icrap lijn van producten, de fabrikanten van de afzonderlijke onderdelen maken maar kleine winstjes per onderdeeltje. Zij moeten echter wel gigantische investeringen doen in de productiemiddelen voor de fabricage van deze onderdelen en deze lijnen moeten 24/7 op volle capaciteit draaien om hun geld op te leveren. Dat is een dilemma voor de fabrikant omdat de afnemers dit ook weten en de prijs onder druk zetten als de vraag afneemt, de verliezen zijn dus dubbelop. Minder afzet in aantallen tegen een lagere prijs.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_79032584
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 20:22 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Je zou in theorie 30% van je personeel kunnen ontslaan, maar voor productiemiddelen gaat dit meestal niet op. Er zijn ook genoeg producten die enkel economisch rendabel zijn om te produceren als er voldoende aantallen afgezet kunnen worden, veelal zijn dit ook producten waar weinig winst op zit. Apple mag dan misschien wel veel geld verdienen aan zijn Icrap lijn van producten, de fabrikanten van de afzonderlijke onderdelen maken maar kleine winstjes per onderdeeltje. Zij moeten echter wel gigantische investeringen doen in de productiemiddelen voor de fabricage van deze onderdelen en deze lijnen moeten 24/7 op volle capaciteit draaien om hun geld op te leveren. Dat is een dilemma voor de fabrikant omdat de afnemers dit ook weten en de prijs onder druk zetten als de vraag afneemt, de verliezen zijn dus dubbelop. Minder afzet in aantallen tegen een lagere prijs.
Dat kan en dat gebeurt ook weleens, maar dan moet je bij een stijgende productie weer flink opschalen of had je een hele hoop overcapaciteit. Het ontslaan van veel personeel, leidt tot lagere productie, lagere afzet en dan gaat jouw verhaal op. Een slecht jaar betekent inderdaad niet dat je je hele bedrijf meteen moet ontmantelen en afbouwen.
pi_79032741
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 20:16 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Dan run je je bedrijf niet zo handig. Als je inkomsten in de korte termijn sterk kunnen dalen, maar je kosten liggen voor de lange termijn vast, moet je jezelf afvragen of je wel in die business wil blijven natuurlijk.
Het ligt er maar net aan in welke business je zit. als je duurste productiemiddel wat bureau's en PC's zijn is 30% kostenbesparing meestal een kwestie van 30% van je personeel ontslaan. Uiteraard zit je dan nog wel met een iets te groot kantoorpand
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_79033076
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 20:37 schreef Halcon het volgende:

Dat kan en dat gebeurt ook weleens, maar dan moet je bij een stijgende productie weer flink opschalen of had je een hele hoop overcapaciteit. Het ontslaan van veel personeel, leidt tot lagere productie, lagere afzet en dan gaat jouw verhaal op. Een slecht jaar betekent inderdaad niet dat je je hele bedrijf meteen moet ontmantelen en afbouwen.
Als de malaise aanhoud zal men uiteindelijk wel overgaan tot ontmanteling van productielijnen. Wat kan leiden tot grote verliezen en de terughoudendheid om weer opnieuw te investeren als de vraag toeneemt. Grotere vraag en minder aanbod, wat resulteert in een betere prijs voor de fabrikant
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_79033171
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 20:48 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Als de malaise aanhoud zal men uiteindelijk wel overgaan tot ontmanteling van productielijnen. Wat kan leiden tot grote verliezen en de terughoudendheid om weer opnieuw te investeren als de vraag toeneemt. Grotere vraag en minder aanbod, wat resulteert in een betere prijs voor de fabrikant
hmmzzzz, waar lijkt dat laatste toch op......
pi_79033443
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 20:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

hmmzzzz, waar lijkt dat laatste toch op......
Hmmm.... nee... geen idee
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_79033563
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 20:48 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Als de malaise aanhoud zal men uiteindelijk wel overgaan tot ontmanteling van productielijnen. Wat kan leiden tot grote verliezen en de terughoudendheid om weer opnieuw te investeren als de vraag toeneemt. Grotere vraag en minder aanbod, wat resulteert in een betere prijs voor de fabrikant

Dan ontkom je er niet aan, maar als je meteen gaat ontmantelen dan doet dat waarschijnlijk meer kwaad dan goed voor de continuiteit van je bedrijfsvoering.
pi_79033875
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 20:59 schreef Halcon het volgende:

Dan ontkom je er niet aan, maar als je meteen gaat ontmantelen dan doet dat waarschijnlijk meer kwaad dan goed voor de continuiteit van je bedrijfsvoering.
Mee eens, beter is het als het mogelijk is een productielijn stop te zetten. Je kan dan besparen op grondstoffen, energie en eventueel personele kosten.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_79033950
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 21:05 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Mee eens, beter is het als het mogelijk is een productielijn stop te zetten. Je kan dan besparen op grondstoffen, energie en eventueel personele kosten.
Als die productielijn niets brengt dan is dat beter inderdaad. Maar dan zou het ook al beter zijn geweest om die productielijn eerder stop te zetten. Een gezond bedrijf met een goede leiding heeft daar geen crisis voor nodig.
pi_79034757
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 20:01 schreef Halcon het volgende:

[..]

30% kosten besparen... Als je zoveel geld over de balk zou smijten, dan zou je het begin van de kredietcrisis niet eens gehaald hebben. 30% kosten besparen is echt persen. Los daarvan klopt het rekentechnisch niet, maar heb geen zin je dat uit te leggen.

Als het aantal verkopen behoorlijk daalt en de prijs van de verkopen behoorlijk daalt, dan doe je het gewoonweg niet best, ook al verkoop je in absolute zin een behoorlijk aantal producten.
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 20:03 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Conclusie: jij kunt niet rekenen. Als ik even aan mag nemen dat je voorheen al winst maakte, is dit gewoon kul natuurlijk. Als je omzet van 100 naar 70 (-30%) gaat, en je kosten van 60 naar 42 (-30%) - Dan is je winst dus van 40 naar 28 gegaan, oftewel ook gewoon 30% omlaag. Om net zoveel winst te blijven maken, had je dus eigenlijk de kosten met 50% omlaag moeten brengen - dat lukt weinig mensen.
Sorry, 1 woordje vergeten, wat vrij veel verschil maakte. Lees even mijn tekst opnieuw nu. Als je je bedrijf goed runned, kan je WEL 30% kosten besparen. Over een periode van 1 jaar kan in mijn bedrijf alleszins de kosten met 30% omlaag! Ik noem maar een maatregel, maar als de opzet zo hard daalt, kan er al personeel uit, bij een modern bedrijf heeft heus niet iedereen een vaste betrekking, in mijn geval ook minder grondstoffen aan te kopen. Dan ben ik al makkelijk over de 20% kosten die dalen.

Maar ach, de discussie is toch enigzins wat terug op gang gekomen
pi_79035299
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 21:23 schreef Emu het volgende:

Sorry, 1 woordje vergeten, wat vrij veel verschil maakte. Lees even mijn tekst opnieuw nu. Als je je bedrijf goed runned, kan je WEL 30% kosten besparen.
Ik vind niet dat je dit zo universeel kunt stellen, in bedrijven waar personele kosten de overhand hebben is het misschien wel haalbaar, zeker met flexibele contracten. Evenmin kan je ook niet stellen dat als je een bedrijf goed runt je nooit 30% HOEFT te besparen
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  donderdag 11 maart 2010 @ 21:43:10 #94
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_79035850
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 19:49 schreef Halcon het volgende:

[..]

30% minder verkopen is niet goed. Een bedrijf dat aangeeft: "Het gaat goed, we hebben weliswaar 30% minder verkocht, maar nog steeds een behoorlijk aantal verkopen" wordt weggehoond door shareholders en stakeholders.

Ja, omdat share en stakeholders uit zijn op winst, vaak korte termijn. Dit in tegenstellign tot een woningeigenaar. Die vergelijking gaat dus niet op. Er wordt nog steeds behoorlijk meer verkocht dan dat men doet voorkomen, 1/3 minder valt reuze mee in mijn beleving.

NHG omhoog is een kunstmatige maatregelen van de overheid. Zegt verder niets over goed of slecht, maar is gewoon een maatregel van de overheid.

Het is een maatregel die de woningmarkt wel meer goed doet dan kwaad dus is goed, kunstmatig of niet.

Dat de rente laag is komt voornamelijk doordat er veel belastingcenten in zijn gepompt. De prijs van geld gaat echt wel weer stijgen.

Waarom de rente nu laag is is niet relevant en ik geloof niet dat jij nu kan voorspellen dat de rente gaat stijgen, zoja dan moet je als de donder daar op in gaan spelen. Feit is dat de rente nu laag is en dat is goed voor de woningmarkt.
Ik vroeg om feiten die aangeven dat het slecht gaat, niet om pogingen om positieve feiten onderuit te halen.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  donderdag 11 maart 2010 @ 21:44:01 #95
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_79035905
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 20:01 schreef Halcon het volgende:

[..]

30% kosten besparen... Als je zoveel geld over de balk zou smijten, dan zou je het begin van de kredietcrisis niet eens gehaald hebben. 30% kosten besparen is echt persen. Los daarvan klopt het rekentechnisch niet, maar heb geen zin je dat uit te leggen.

Als het aantal verkopen behoorlijk daalt en de prijs van de verkopen behoorlijk daalt, dan doe je het gewoonweg niet best, ook al verkoop je in absolute zin een behoorlijk aantal producten.
Jaarcijfers van Ahold gezien?
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  donderdag 11 maart 2010 @ 21:44:52 #96
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_79035950
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 20:03 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Conclusie: jij kunt niet rekenen. Als ik even aan mag nemen dat je voorheen al winst maakte, is dit gewoon kul natuurlijk. Als je omzet van 100 naar 70 (-30%) gaat, en je kosten van 60 naar 42 (-30%) - Dan is je winst dus van 40 naar 28 gegaan, oftewel ook gewoon 30% omlaag. Om net zoveel winst te blijven maken, had je dus eigenlijk de kosten met 50% omlaag moeten brengen - dat lukt weinig mensen.
Maak je nog wel steeds winst!!
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  donderdag 11 maart 2010 @ 22:20:00 #97
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_79037906
Het enige lichtpunt voor de makelaars is dat de zwakke broeders spoedig zullen omvallen, waardoor er meer koek is te verdelen voor de overblijvers. Dat is ook niet erg, dat is juist gezond voor de markt.

Vergis je overigens niet in het "kosten reduceren" met 30%. Dat is praktisch onmogelijk voor een makelaar. Het grootste deel van zijn kosten (pand, wagenpark, leningen) is gewoon vast. Om 30% te besparen moet je misschien wel 60% op je variabele kosten besparen (want het pand verkopen lukt nu ook niet). Dat is extreem veel, want de portefeuille aan huizen neemt nauwelijks af.
Het enige echte bespaarpunt is eventueel minder personeel in dienst omdat er minder bezichtigingen zijn.

Het is geen staalfabriek die bij een afnemende vraag van 30% gewoon 30% minder ruw staal en energie inkoopt, wat zijn grootste kostenposten zijn.
The End Times are wild
  donderdag 11 maart 2010 @ 22:20:38 #98
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_79037944
Trouwens: of die makelaars nu wel of geen winst maken is niet relevant voor de prijzen op de huizenmarkt.
The End Times are wild
  donderdag 11 maart 2010 @ 22:31:00 #99
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_79038596
Het ging ook niet over makelaars die 30% meer of minder winst maken. Ik zei dat de er 30% minder woningen verkocht worden, dat houdt in de 70% van de transacties nog plaatsvind (tegen gemiddeld zo'n 10% lager dan en jaar geleden). Ik vindt dat behoorlijk meevallen als je kijkt naar de reacties van vele.

Dat is absoluut nog geen gestagneerde markt...
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
  donderdag 11 maart 2010 @ 22:34:14 #100
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_79038780
quote:
Op donderdag 11 maart 2010 22:31 schreef Sjabba het volgende:
Het ging ook niet over makelaars die 30% meer of minder winst maken. Ik zei dat de er 30% minder woningen verkocht worden, dat houdt in de 70% van de transacties nog plaatsvind (tegen gemiddeld zo'n 10% lager dan en jaar geleden). Ik vindt dat behoorlijk meevallen als je kijkt naar de reacties van vele.

Dat is absoluut nog geen gestagneerde markt...
Nee. Stagnatie is bijna stilstand. Daarom is het gejammer "mijn huis is onverkoopbaar" ook zo'n onzin. 70% van de woningen wordt blijkbaar wél gewoon verkocht! Jouw huis is te hoog geprijsd, en dat doe je zelf zou ik dan zeggen.
The End Times are wild
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')