Zijn er dan ook Marokkanen die...

Ja, O US is een voorbeeldmarokaantje

quote:

Op maandag 8 maart 2010 14:17 schreef Tijger_m het volgende:
Je moet het dan ook wel willen horen, en dat ontbreekt het nogal aan lijkt het.
[..]

Ver voordat Pimmetje of Wilders hun grote mond opzetten was Aboutaleb al heel duidelijk over dit onderwerp.

Nou nou, ze kunnen wat hem betreft hun koffers pakken, dat zal ze leren..
maar betreft het hem ook?

Ik kan je uit eigen ervaring vertellen dat de meeste het afkeuren maar daar heeft de media geen gehoor aan (hoezo linkse media?). Ik ken een hoop Marokkanen en die leven eigenlijk allemaal netjes zoals we dat van iemand in Nederland mogen verwachten. Ze spreken zelf ook familie, kennissen en buurt kinderen aan op hun gedrag. Zelf vind ik het zelfs ver gaan. Dit had ik vroeger zelf niet.

Denk je nu echt dat elke Marokkaan hier de Islam wil gaan invoeren? Welnee, ze willen gewoon net zoals jij en ik hier een normaal en goed leven opbouwen. Dat er een aantal ratten tussen zitten waar de hele bevolkingsgroep de schuld van krijgt en voor wordt aangekeken kunnen ze in mijn ogen weinig aan doen.

Het typische gedrag wat je ziet als je een Marokkaanse ouder aanspreekt op het gedrag van hun kinderen: dat doet mijn kind niet, ik kan mijn kind zelf wel opvoeden etc. Inderdaad een verdedigende houding

Aboutaleb, jammer dat hij naar Den Haag (en later Rotterdam) is gegaan. Prima vent voor Amsterdam

Ik voel met ook niet geroepen om iedere week mijn afkeuring te laten blijken als het ajax- of feijenoordtuig de boel weer ergens kort en klein slaat. Wat heb ik met die voetbalsupporters te schaften?


Voor veel marokkanen geldt hetzelfde, waarom moeten zij zich aangesproken voelen voor het wangedrag van andere marokkanen die ze helemaal niet kennen?

quote:

Op maandag 8 maart 2010 14:19 schreef Griebus het volgende:
Het typische gedrag wat je ziet als je een Marokkaanse ouder aanspreekt op het gedrag van hun kinderen: dat doet mijn kind niet, ik kan mijn kind zelf wel opvoeden etc. Inderdaad een verdedigende houding

Typisch? Ik heb het nog nergens mee gemaakt. Ik weet wel dat de ouders het heel vervelend vinden omdat het in hun "eer" aangetast voelen maar daarna pakken de meesten hun kinderen alsnog wel aan hoor want ze willen niet nog een keer aangesproken worden hierover.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 14:19 schreef Griebus het volgende:
Het typische gedrag wat je ziet als je een Marokkaanse ouder aanspreekt op het gedrag van hun kinderen: dat doet mijn kind niet, ik kan mijn kind zelf wel opvoeden etc. Inderdaad een verdedigende houding

Een houding die ik ook bij veel Nederlandse ouders tegenkom hoor.

In Marokko is er veel meer een straatcultuur. Daar worden kinderen gewoon gecorrigeerd door de oudere die daar op dat moment aanwezig is. Hier gebeurt dat niet of veel minder, waardoor het mis loopt.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 14:24 schreef stbabylon het volgende:
In Marokko is er veel meer een straatcultuur. Daar worden kinderen gewoon gecorrigeerd door de oudere die daar op dat moment aanwezig is. Hier gebeurt dat niet of veel minder, waardoor het mis loopt.

In Marokko schamen ze zich kapot voor die klerelijers die het hier verneuken

quote:

Op maandag 8 maart 2010 14:34 schreef TiMPiN het volgende:
In Marokko schamen ze zich kapot voor die klerelijers die het hier verneuken

Dat zal wel meevallen.
Weinig Nederlanders schamen zich ook voor hun landgenoten die overal ter wereld in de drugshandel zitten.

Nederlanders doen niet aan drugshandel

Als een Marokkaan de fout in gaat dan voelen ze zich (terecht) niet verbonden aan die Marokkaan.
Maar als een Marokkaan wordt aangevallen dan voelen ze zich wel verbonden.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 15:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik zie bij Nederlanders geen verschil eigenlijk

Ik ook niet. Wat grappig eigenlijk.

Ik zie niet in waarom een individu zich zou moeten verantwoorden of zich distantiëren van het gedrag van andere individuen waarmee men bepaalde kenmerken deelt. Ik vind het dan ook verschrikkelijk hypocriet dat bepaalde mensen verwachten dat zulke verantwoording afgelegd dient te worden.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 14:37 schreef petertje2 het volgende:
Dat zal wel meevallen.
Weinig Nederlanders schamen zich ook voor hun landgenoten die overal ter wereld in de drugshandel zitten.

Nederlanders schamen zich dan ook vooral voor andere Nederlanders op vakantie.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 14:17 schreef Tijger_m het volgende:
Je moet het dan ook wel willen horen, en dat ontbreekt het nogal aan lijkt het.
[..]

Ver voordat Pimmetje of Wilders hun grote mond opzetten was Aboutaleb al heel duidelijk over dit onderwerp.

Hij werd daarna dan ook beveiligd he.

quote:

Sinds de dag van de aanslag op Van Gogh heeft Aboutaleb nooit de deur meer uit gekund zonder beveiliging. Hij woonde zelfs een tijdje niet thuis. Moslimextremisten dreigden namelijk dat het lot van Van Gogh ook de Amsterdamse wethouder van Integratie zou treffen. Aboutaleb peinsde er niet over bij de pakken neer te gaan zitten

http://www.rtl.nl/(/actue(...)wie_is_aboutaleb.xml

Blijkbaar is niet iedereen in de Marokkaanse gemeenschap tevreden over zijn harde uitspraken.

Na het lezen van al jullie reacties wil ik er nog even wat aan toevoegen, De islam en die vervelende marokkaanse jongens hebben weinig tot geen verband met elkaar. Wilders laat zoveel onzin los terwijl hij niet eens weet waar hij het over heeft en zijn aanhangers gaan gewoon als kippen zonder koppen achter hem aan (net zo onwetend) . Het vervelende is dat de meeste criminele/ onhandelbare jongens helaas wel mohamed, ali, karim, khalid etc heten. Dat zijn allemaal namen vanuit de Islam, hun ouders hebben hen zo genoemd omdat de ouders meestal wel gelovig zijn. Als Wilders nou eens aan die marokkaanse jongens zou gaan vragen wat ze van hun meegegeven geloof afweten en wat ze er van praktiseren, dan kan ik jullie garanderen dat die jongens er weinig of helemaal niks van afweten. Ze doen namelijk alles wat god verboden heeft en zo een persoon kan je geen moslim noemen. Ze dragen helaas wel namen mee van profeten of andere personen vanuit het geloof die veel goeds in de wereld hebben gebracht. Overigens zit het zo dat zowel de moslims als christenen en de joden alle drie in dezelfde god geloven. En al de drie geloven hebben de regel in rust en vrede met elkaar te leven. Iedereen die van die regel afwijkt doet het verkeerd, en mensen die verkeerde dingen doen mogen/moeten daarvoor gestraft worden. Het zou verstandig zijn dat Wilders en zijn aanhangers maar eens met de juiste moslims aan tafel moeten gaan zitten om zo helder voor ogen te krijgen wie de echte moslims zijn en die wie er buiten vallen. Want dat ze moslims als terroristen zien is erg onaangenaam om mee te dragen, want de echte moslims blazen zichzelf niet op en doen niet aan zelfmoord. Dat behoord namelijk tot 1 van de grootste zondes die er bestaat binnen het geloof.


P.s. als die criminele marokkaanse jongens maar iets van hun meegegeven geloven begrepen dan zouden ze nooit van hun leven aan andermans spullen durven zitten, want volgens de islam hoor je andermans hand af te hakken als diegene iets gestolen heeft of aan een ander soort bezit heeft gezeten wat niet van hem is. Het is natuurlijk wel een regel wat eeuwen geleden ingevoerd was en we leven nu in 2010 en gebeuren zulke dingen niet, maar als gelovige hoort dat weinig uit te maken, want je hoort met je medemensen zo om te gaan zoals het hoort en als dat niet gaat dan heeft dat grote gevolgen. En god zal dieven/ moordenaars/verkrachters etc zeker straffen en maar goed ook. ( amen)

Kortom ik hoop dat de Nederlanders in het geheel meer gaan begrijpen van de islam, zodat ze rustig en zonder angst met moslims kunnen werken/leven. En dat ze mogen weten dat wij moslims zeker achter de nederlanders of anders gelovige staan als ze al die vervelende criminele jongens willen oppakken en beboeten.

Wij moslims achter de Nederlanders staan ..

Daar geef je dus precies zelf aan wat er bij jou verkeerd zit

quote:

Op maandag 8 maart 2010 16:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

WTF? Die zal je toch uit moeten leggen even want dat lijkt mij hetgene wat er nu juist verlangd wordt van moslims

Wij moslims. Achter de Nederlanders. Begrijpend lezen? Wij, zij, etc.

Salima heeft speciaal een account aangemaakt om zijn/haar verhaal te kunnen doen

quote:

Het typische gedrag wat je ziet als je een Marokkaanse ouder aanspreekt op het gedrag van hun kinderen: dat doet mijn kind niet, ik kan mijn kind zelf wel opvoeden etc. Inderdaad een verdedigende houding

Da's nou toevallig gewoon Nederlands gedrag hoor, meeste ouders doen tegenwoordig net of hun kind nooit iets verkeerds uithaalt

[ Bericht 29% gewijzigd door deedeetee op 08-03-2010 19:11:09 ]

quote:

Op maandag 8 maart 2010 17:27 schreef Hamilcar het volgende:

[..]

Wij moslims. Achter de Nederlanders. Begrijpend lezen? Wij, zij, etc.

Er is niks mis met een groepsidentiteit an sich toch?. Als er had gestaan "wij Molukkers" dan was niemand hier over gevallen denk ik.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 14:11 schreef MonsterTruckDriver het volgende:
het gedrag van Marokkaans straattuig afkeuren? Ik hoor er namelijk veel te weinig over. Ahmed Marcouch gaf een tijd geleden een brutaal jongetje een oorvijg, maar verder hoor ik weinig autoriteiten die hun afschuw uitspreken over Marokkaans ontspoorde jeugd. Waarom is dat? Hoort het niet bij hun cultuur? Of zijn de autoriteiten bang? Ik denk namelijk dat als de Marokkaanse gemeenschap in zou grijpen, het een zinvolle bijdrage zou zijn in het tegenhouden van verdere escalatie. Wat ik helaas te vaak hoor, is een verdedigende houding, ofwel een slachtofferhouding.

Er zijn genoeg Marokkanen die zich kapot ergeren aan hun landgenoten.Met name diegenen die wel een opleiding hebben, die wel een baan hebben, die wel hun kinderen opvoeden, die wel ervoor zorgen dat hun kinderen goede cijfers halen op school. Dat jij dat nooit hoort komt misschien ook wel doordat jij niet heel erg vaak met Marokkanen praat.

Ik kom regelmatig in Kanaleneiland (Utrecht) om daar met Marokkanen te praten. Het valt mij op dat de goedwillende Marokkanen zich aan precies dezelfde dingen ergeren als Nederlanders. Ze vragen zich af waarom ouders niet ingrijpen als hun kind op straat rottigheid uithaalt. Ook vragen ze zich waarom ouders hun kind van 5-6 jaar oud nog om middernacht op straat laten lopen (waarom liggen ze niet gewoon op bed?). Iets wat ook bij deze goedwillenden speelt is dat ze het verdomd irritant vinden dat de scholen in achterstandswijken slechter zijn dan die in andere wijken. In deze wijken wordt veel aandacht besteedt aan het leren van de Nederlandse taal omdat veel leerlingen hier moeite mee hebben. Kortom, als jij als Marokkaanse ouder jouw kind de Nederlandse taal bijbrengt dan zit jouw kind de eerste paar jaar op school uit z'n neus te vreten omdat er alleen maar woorden langskomen die hij al jaren gebruikt.

Daarnaast moet je jezelf ook afvragen, als jij ziet dat Nederlands tuig zich misdraagt op straat, loop jij dan naar buiten om die lui even een lesje te leren? Waarschijnlijk niet. Waarom verwacht je dan wel dat goedwillende Marokkanen dit wel doen als Marokkaans tuig zich misdraagt op straat?

quote:

Op maandag 8 maart 2010 14:24 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Een houding die ik ook bij veel Nederlandse ouders tegenkom hoor.

Nee, da's niet geheel correct. Een houding die je bij asociale simpele zielen tegenkomt. En ja, die heb je onder alle bevolkingsgroepen.

Marokkanen (en eigenlijk moslims in het algemeen) zijn vaak niet mensen die de vuile was buiten hangen.
Ze schamen zich vaak wel, maar lopen er niet mee te koop. Ze hebben het er alleen met familie, vrienden en andere moslims over. En ja, ook wel met Nederlandse vrienden, maar niet zomaar met Jantje ergens in de supermarkt.

Nederlanders zijn vaak heel anders, die klagen over alles en iedereen, tegen wie het maar horen wil. Dat is een complete cultuurclash. Sommige moslims (zoals Marrouch en Aboutaleb) zijn wel zo ver dat ze begrijpen dat er signalen uit de islamitische gemeenschap moeten komen.. Maar verder zullen zelfs vaak de meest geïntegreerde moslims, het principe van "niet de vuile was buitenhangen" volgen.
Dat is net bij hen net zo ingebakken, als dat wij overal maar een mening over willen hebben...

quote:

Op maandag 8 maart 2010 14:11 schreef MonsterTruckDriver het volgende:
het gedrag van Marokkaans straattuig afkeuren? Ik hoor er namelijk veel te weinig over. Ahmed Marcouch gaf een tijd geleden een brutaal jongetje een oorvijg, maar verder hoor ik weinig autoriteiten die hun afschuw uitspreken over Marokkaans ontspoorde jeugd. Waarom is dat? Hoort het niet bij hun cultuur? Of zijn de autoriteiten bang? Ik denk namelijk dat als de Marokkaanse gemeenschap in zou grijpen, het een zinvolle bijdrage zou zijn in het tegenhouden van verdere escalatie. Wat ik helaas te vaak hoor, is een verdedigende houding, ofwel een slachtofferhouding.

Als je van de media afhankelijk bent om dit te bepalen ben je al fout bezig.

Er zijn genoeg Marokkanen die iets willen doen of die het niet goedkeuren. De Marokkanen die overlast veroorzaken zijn voornamelijk de mannelijke jongvolwassenen, de leeftijd dat élke jongeman een wild beest is in meer of mindere mate. Blijft nog een meerderheid over die daar niet direct schuldig voor is. Daarnaast denk ik zeker dat de Marokkaanse gemeenschap hier erg hulpvol kan zijn. Zij krijgen wellicht nog enig respect van de jongemannen en kunnen hen dus beïnvloeden. Verder zijn er natuurlijk bepaalde culturele aspecten waardoor Marokkaanse jongemannen doen wat ze doen.

Wat echter buiten kijf staat is dat het averechts werkt om Marokkanen te stigmatiseren. Ja, Marokkaanse jongemannen zijn oververtegenwoordigd, daar kunnen we niet omheen. Maar maak minstens net zo duidelijk dat wij enkel en alleen problemen hebben met tuig, niet met 'de Marokkaan'. Het blijven gewoon Nederlanders die erbij horen en het tuig krijgt een passende behandeling.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 23:40 schreef Nielsch het volgende:
Ik zat laatst in de trein van Schiphol naar Utrecht. 6 autochtone tokkies die net naar een wedstrijd van Ajax waren geweest stapten in bij Bijlmer Arena. In hun dronken toestand gingen ze als een gek te keer tegen een Japanse zakenvrouw die net was geland. De meeste schunnige sexuele opmerkingen en de grofste beledigingen aan haar adres. Op een gegeven moment stond ze op en verliet ze de coupe. Ik heb er niets van gezegd. Alle andere Nederlanders in de coupe ook niet. Heel laf, dat weet ik. Maar Marokkanen zijn ook mensen en die reageren waarschijnlijk net zo als wij die middag allemaal hebben gereageerd.

Laf wil ik het niet noemen, de meeste mensen zijn erg risico calculerend. Zo was ik ook jarenlang...
Maar tegenwoordig niet meer...Wie een veiliger leefomgeving wil, zal eerst bereid moeten zijn om klappen te ontvangen en uit te delen.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 18:01 schreef deedeetee het volgende:
Salima heeft speciaal een account aangemaakt om zijn/haar verhaal te kunnen doen
[..]

Da's nou toevallig gewoon Nederlands gedrag hoor, meeste ouders doen tegenwoordig net of hun kind nooit iets verkeerds uithaalt

OTOH: ouders van kinderen willen ook graag onbeduidende feiten van andermans kroost opblazen tot al dan niet vermeende kutstreken.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.