Zijn er dan ook Marokkanen die...

quote:

Op maandag 8 maart 2010 16:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

WTF? Die zal je toch uit moeten leggen even want dat lijkt mij hetgene wat er nu juist verlangd wordt van moslims

Wij moslims. Achter de Nederlanders. Begrijpend lezen? Wij, zij, etc.

Salima heeft speciaal een account aangemaakt om zijn/haar verhaal te kunnen doen

quote:

Het typische gedrag wat je ziet als je een Marokkaanse ouder aanspreekt op het gedrag van hun kinderen: dat doet mijn kind niet, ik kan mijn kind zelf wel opvoeden etc. Inderdaad een verdedigende houding

Da's nou toevallig gewoon Nederlands gedrag hoor, meeste ouders doen tegenwoordig net of hun kind nooit iets verkeerds uithaalt

[ Bericht 29% gewijzigd door deedeetee op 08-03-2010 19:11:09 ]

quote:

Op maandag 8 maart 2010 17:27 schreef Hamilcar het volgende:

[..]

Wij moslims. Achter de Nederlanders. Begrijpend lezen? Wij, zij, etc.

Er is niks mis met een groepsidentiteit an sich toch?. Als er had gestaan "wij Molukkers" dan was niemand hier over gevallen denk ik.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 14:11 schreef MonsterTruckDriver het volgende:
het gedrag van Marokkaans straattuig afkeuren? Ik hoor er namelijk veel te weinig over. Ahmed Marcouch gaf een tijd geleden een brutaal jongetje een oorvijg, maar verder hoor ik weinig autoriteiten die hun afschuw uitspreken over Marokkaans ontspoorde jeugd. Waarom is dat? Hoort het niet bij hun cultuur? Of zijn de autoriteiten bang? Ik denk namelijk dat als de Marokkaanse gemeenschap in zou grijpen, het een zinvolle bijdrage zou zijn in het tegenhouden van verdere escalatie. Wat ik helaas te vaak hoor, is een verdedigende houding, ofwel een slachtofferhouding.

Er zijn genoeg Marokkanen die zich kapot ergeren aan hun landgenoten.Met name diegenen die wel een opleiding hebben, die wel een baan hebben, die wel hun kinderen opvoeden, die wel ervoor zorgen dat hun kinderen goede cijfers halen op school. Dat jij dat nooit hoort komt misschien ook wel doordat jij niet heel erg vaak met Marokkanen praat.

Ik kom regelmatig in Kanaleneiland (Utrecht) om daar met Marokkanen te praten. Het valt mij op dat de goedwillende Marokkanen zich aan precies dezelfde dingen ergeren als Nederlanders. Ze vragen zich af waarom ouders niet ingrijpen als hun kind op straat rottigheid uithaalt. Ook vragen ze zich waarom ouders hun kind van 5-6 jaar oud nog om middernacht op straat laten lopen (waarom liggen ze niet gewoon op bed?). Iets wat ook bij deze goedwillenden speelt is dat ze het verdomd irritant vinden dat de scholen in achterstandswijken slechter zijn dan die in andere wijken. In deze wijken wordt veel aandacht besteedt aan het leren van de Nederlandse taal omdat veel leerlingen hier moeite mee hebben. Kortom, als jij als Marokkaanse ouder jouw kind de Nederlandse taal bijbrengt dan zit jouw kind de eerste paar jaar op school uit z'n neus te vreten omdat er alleen maar woorden langskomen die hij al jaren gebruikt.

Daarnaast moet je jezelf ook afvragen, als jij ziet dat Nederlands tuig zich misdraagt op straat, loop jij dan naar buiten om die lui even een lesje te leren? Waarschijnlijk niet. Waarom verwacht je dan wel dat goedwillende Marokkanen dit wel doen als Marokkaans tuig zich misdraagt op straat?

quote:

Op maandag 8 maart 2010 14:24 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Een houding die ik ook bij veel Nederlandse ouders tegenkom hoor.

Nee, da's niet geheel correct. Een houding die je bij asociale simpele zielen tegenkomt. En ja, die heb je onder alle bevolkingsgroepen.

Marokkanen (en eigenlijk moslims in het algemeen) zijn vaak niet mensen die de vuile was buiten hangen.
Ze schamen zich vaak wel, maar lopen er niet mee te koop. Ze hebben het er alleen met familie, vrienden en andere moslims over. En ja, ook wel met Nederlandse vrienden, maar niet zomaar met Jantje ergens in de supermarkt.

Nederlanders zijn vaak heel anders, die klagen over alles en iedereen, tegen wie het maar horen wil. Dat is een complete cultuurclash. Sommige moslims (zoals Marrouch en Aboutaleb) zijn wel zo ver dat ze begrijpen dat er signalen uit de islamitische gemeenschap moeten komen.. Maar verder zullen zelfs vaak de meest geïntegreerde moslims, het principe van "niet de vuile was buitenhangen" volgen.
Dat is net bij hen net zo ingebakken, als dat wij overal maar een mening over willen hebben...

quote:

Op maandag 8 maart 2010 14:11 schreef MonsterTruckDriver het volgende:
het gedrag van Marokkaans straattuig afkeuren? Ik hoor er namelijk veel te weinig over. Ahmed Marcouch gaf een tijd geleden een brutaal jongetje een oorvijg, maar verder hoor ik weinig autoriteiten die hun afschuw uitspreken over Marokkaans ontspoorde jeugd. Waarom is dat? Hoort het niet bij hun cultuur? Of zijn de autoriteiten bang? Ik denk namelijk dat als de Marokkaanse gemeenschap in zou grijpen, het een zinvolle bijdrage zou zijn in het tegenhouden van verdere escalatie. Wat ik helaas te vaak hoor, is een verdedigende houding, ofwel een slachtofferhouding.

Als je van de media afhankelijk bent om dit te bepalen ben je al fout bezig.

Er zijn genoeg Marokkanen die iets willen doen of die het niet goedkeuren. De Marokkanen die overlast veroorzaken zijn voornamelijk de mannelijke jongvolwassenen, de leeftijd dat élke jongeman een wild beest is in meer of mindere mate. Blijft nog een meerderheid over die daar niet direct schuldig voor is. Daarnaast denk ik zeker dat de Marokkaanse gemeenschap hier erg hulpvol kan zijn. Zij krijgen wellicht nog enig respect van de jongemannen en kunnen hen dus beïnvloeden. Verder zijn er natuurlijk bepaalde culturele aspecten waardoor Marokkaanse jongemannen doen wat ze doen.

Wat echter buiten kijf staat is dat het averechts werkt om Marokkanen te stigmatiseren. Ja, Marokkaanse jongemannen zijn oververtegenwoordigd, daar kunnen we niet omheen. Maar maak minstens net zo duidelijk dat wij enkel en alleen problemen hebben met tuig, niet met 'de Marokkaan'. Het blijven gewoon Nederlanders die erbij horen en het tuig krijgt een passende behandeling.

quote:

Op dinsdag 9 maart 2010 23:40 schreef Nielsch het volgende:
Ik zat laatst in de trein van Schiphol naar Utrecht. 6 autochtone tokkies die net naar een wedstrijd van Ajax waren geweest stapten in bij Bijlmer Arena. In hun dronken toestand gingen ze als een gek te keer tegen een Japanse zakenvrouw die net was geland. De meeste schunnige sexuele opmerkingen en de grofste beledigingen aan haar adres. Op een gegeven moment stond ze op en verliet ze de coupe. Ik heb er niets van gezegd. Alle andere Nederlanders in de coupe ook niet. Heel laf, dat weet ik. Maar Marokkanen zijn ook mensen en die reageren waarschijnlijk net zo als wij die middag allemaal hebben gereageerd.

Laf wil ik het niet noemen, de meeste mensen zijn erg risico calculerend. Zo was ik ook jarenlang...
Maar tegenwoordig niet meer...Wie een veiliger leefomgeving wil, zal eerst bereid moeten zijn om klappen te ontvangen en uit te delen.

quote:

Op maandag 8 maart 2010 18:01 schreef deedeetee het volgende:
Salima heeft speciaal een account aangemaakt om zijn/haar verhaal te kunnen doen
[..]

Da's nou toevallig gewoon Nederlands gedrag hoor, meeste ouders doen tegenwoordig net of hun kind nooit iets verkeerds uithaalt

OTOH: ouders van kinderen willen ook graag onbeduidende feiten van andermans kroost opblazen tot al dan niet vermeende kutstreken.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.