GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Naar aanleiding van allochtoon of autochtoon en [GC] Feedback dit topic.
De oorspronkelijke vraag, namelijk wat een allochtoon officieel is, was snel beantwoord echter de discussie of je hier een officiele definitie voor mocht hebben werd monddood gemaakt door de modjes.
Mijn mening hierover is dat je alles bij zijn naam mag noemen. Kanker heet kanker (zoals Ringo ook vaak gebruikte in zijn posts) en een allochtoon is een allochtoon. Niet iemand met andere roots oid. Uiteraard moet je zo'n term definiëren. Je duwt daar mensen niet mee een hoekje in maar je creëert duidelijkheid. Ik zie niet het probleem.
Mijn vraag: wat is het alternatief? Het woord verbieden? Een slappe term (Tubercolose werd TB(C) en kanker werd K) wordt een allochtoon dan een A-burger?
De oorspronkelijke vraag, namelijk wat een allochtoon officieel is, was snel beantwoord echter de discussie of je hier een officiele definitie voor mocht hebben werd monddood gemaakt door de modjes.
Mijn mening hierover is dat je alles bij zijn naam mag noemen. Kanker heet kanker (zoals Ringo ook vaak gebruikte in zijn posts) en een allochtoon is een allochtoon. Niet iemand met andere roots oid. Uiteraard moet je zo'n term definiëren. Je duwt daar mensen niet mee een hoekje in maar je creëert duidelijkheid. Ik zie niet het probleem.
Mijn vraag: wat is het alternatief? Het woord verbieden? Een slappe term (Tubercolose werd TB(C) en kanker werd K) wordt een allochtoon dan een A-burger?
quote:Op zaterdag 6 maart 2010 23:07 schreef Underdoggy het volgende:
De oorspronkelijke vraag, namelijk wat een allochtoon officieel is, was snel beantwoord echter de discussie of je hier een officiele definitie voor mocht hebben werd monddood gemaakt door de modjes.
lolwut
Het ligt er imo helemaal aan waarom en hoe je het woord gebruikt. Als het geen nut heeft om het woord te gebruiken, waarom dan gebruiken? Helemaal als het woord een negatieve lading heeft gekregen lijkt het me dat je niet onnodig gaat lopen roepen: "hey allochtoon!" terwijl "hey meneer!" ook gewoon had gekund.
lolwut
Uiteraard ben ik dat met je eens. Maar om nou de classificatie af te schaffen daarmee vergroot je enkel de problemen. Zelfde problematiek om niet meer de nationaliteit van de dader te noteren omdat dit stigmatiserend is. Op zo'n manier ontken je problemen die er zijn.quote:Op zaterdag 6 maart 2010 23:14 schreef BrandX het volgende:
Het ligt er imo helemaal aan waarom en hoe je het woord gebruikt. Als het geen nut heeft om het woord te gebruiken, waarom dan gebruiken? Helemaal als het woord een negatieve lading heeft gekregen lijkt het me dat je niet onnodig gaat lopen roepen: "hey allochtoon!" terwijl "hey meneer!" ook gewoon had gekund.
Idd, bij de supermarkt zeg ik toch ook altijd, "hee mevrouw!"quote:Op zaterdag 6 maart 2010 23:14 schreef BrandX het volgende:
Het ligt er imo helemaal aan waarom en hoe je het woord gebruikt. Als het geen nut heeft om het woord te gebruiken, waarom dan gebruiken? Helemaal als het woord een negatieve lading heeft gekregen lijkt het me dat je niet onnodig gaat lopen roepen: "hey allochtoon!" terwijl "hey meneer!" ook gewoon had gekund.
Nee papa niet met die stok, Helppppp , snik snik !
Of je de problemen ontkent is weer wat anders, maar ik ben het met je eens dat de classificatie an sich niet afgeschaft hoeft te worden.quote:
[..]
Uiteraard ben ik dat met je eens. Maar om nou de classificatie af te schaffen daarmee vergroot je enkel de problemen. Zelfde problematiek om niet meer de nationaliteit van de dader te noteren omdat dit stigmatiserend is. Op zo'n manier ontken je problemen die er zijn.
Het wordt alleen een foute boel als je woorden zoals allochtoon of kanker als scheldwoord gaat gebruiken. Dan ben je gewoonweg fout bezig. Doch om in bijvoorbeeld onderzoeken iemand kankerpatient of allochtoon te noemen lijkt me logisch, omdat je anders geen aanduidingen kan maken
.
lolwut
Kijk dit is wat ik bedoel met onnodig gebruik van zo'n woord.quote:Op zaterdag 6 maart 2010 23:17 schreef MouzurX het volgende:
Zoals ik al zei:
Allochtoon = criminele buitenlander
Autochtoon = geboren nederlanders en buitenlanders die zich hebben aangepast.
Allochtonen valt in het rijtje hangjongeren, kutjeugd, etc
Een allochtoon is GEEN criminele buitenlander. Dat is gewoon een domme opmerking. Een allochtoon is niet per definitie een crimineel, dus sla je de plank volledig mis. Het zegt op deze wijze uitsluitend iets over jouw vooroordelen
lolwut
Nieuwe Nederlanders!
Neu, ik merk zelf geen nare betekenis bij 'allochtoon'. Zijn gewoon mensen die in het buitenland zijn geboren of hun ouders of hun grootouders die in het buitenland zijn geboren. En dat sommige kut zijn heeft daar niets mee te maken. Zijn een boel autochtonen ook
Neu, ik merk zelf geen nare betekenis bij 'allochtoon'. Zijn gewoon mensen die in het buitenland zijn geboren of hun ouders of hun grootouders die in het buitenland zijn geboren. En dat sommige kut zijn heeft daar niets mee te maken. Zijn een boel autochtonen ook
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
Het wordt wel heel ziek nu. Een gezwel is een gezwel en een allochtoon nu eenmaal een allochtoon. Volgens TS dan hè.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Waarom moet je het beestje bij zn naam noemen, als het noemen zelf afgezien van wat pretvlekken toch niks oplevert? Is het niet veel verstandiger om te onderhandelen over de te verdwijnen parasieten, zonder dat je de hele groep bacterien waarin deze te vinden zijn gaat uitsluiten? of is dat dan weer zo'n laffe linkse mening, waar je niks over kan weten als je niet tussen deze parasieten zit. Of is het zo dat de witte bloedlichaaampjes in huin huidige staat niet tegen deze parasieten opgewassen zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 07-03-2010 03:33:59 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 07-03-2010 03:33:59 ]
Wat ik probeer te zeggen is dat je lastige onderwerpen juist bespreekbaar moet maken en dat taboes niet meer van deze tijd zijn. Vergelijking was slecht gekozen agreequote:Op zondag 7 maart 2010 02:46 schreef Ringo het volgende:
Het wordt wel heel ziek nu. Een gezwel is een gezwel en een allochtoon nu eenmaal een allochtoon. Volgens TS dan hè.
Dat levert juist wat op. Zodoende kan je het huidige probleem (waardoor Wilders helaas zo groot is) benoemen, onderzoeken en proberen op te lossen.quote:Op zondag 7 maart 2010 03:27 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Waarom moet je het beestje bij zn naam noemen, als het noemen zelf afgezien van wat pretvlekken toch niks oplevert?
quote:
Waarom moet je het beestje bij zn naam noemen, als het noemen zelf afgezien van wat pretvlekken toch niks oplevert? Is het niet veel verstandiger om te onderhandelen over de te verdwijnen parasieten, zonder dat je de hele groep bacterien waarin deze te vinden zijn gaat uitsluiten? of is dat dan weer zo'n laffe linkse mening, waar je niks over kan weten als je niet tussen deze parasieten zit. Of is het zo dat de witte bloedlichaaampjes in huin huidige staat niet tegen deze parasieten opgewassen zijn?
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
Allochtoon nu juist een woord wat voor iets heel anders gebruikt wordt dan voor wat het betekend. Je bent allochtoon als 1 of meer van je ouders in het buitenland zijn geboren. Dit is niet waar het gros van de mensen het over heeft als ze allochtoon in de mond nemen. Ze bedoelen dan een medemens met een anders gekleurde huid en van een niet christelijke geloofsovertuiging.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Allochtoon gebruik ik eigenlijk behoorlijk vaak. Men is allochtoon wanneer men of zelf is geboren in het buitenland, of 1 (of beide) ouders in het buitenland geboren is.
Eigenlijk is zo'n beetje de gehele islamitische bevolking van Nederland allochtoon. De jongste generatie misschien niet meer, maar de generaties daarvoor wel. Mag je ze allochtonen noemen? Ja waarom niet?
Mits je het woord niet misbruikt, is er niets erg aan.
Eigenlijk is zo'n beetje de gehele islamitische bevolking van Nederland allochtoon. De jongste generatie misschien niet meer, maar de generaties daarvoor wel. Mag je ze allochtonen noemen? Ja waarom niet?
Mits je het woord niet misbruikt, is er niets erg aan.
Steek geen moeite in een vrouw, maar je penis
Als je pa in Frankrijk geboren is, ben jij een allochtoon. Heeft verder niks te maken met Turken, Marokkanen etc. waar nu vaak de link mee wordt gelegd. Bovenstaande definitie van allochtoon is de juiste. Gebruik dit woord dan ook in die context. Dan kunnen we het woord allochtoon weer gewoon gebruiken zonder dat er zo'n negatieve lading achter zit.quote:Op zondag 7 maart 2010 09:37 schreef Pietverdriet het volgende:
Allochtoon nu juist een woord wat voor iets heel anders gebruikt wordt dan voor wat het betekend. Je bent allochtoon als 1 of meer van je ouders in het buitenland zijn geboren. Dit is niet waar het gros van de mensen het over heeft als ze allochtoon in de mond nemen. Ze bedoelen dan een medemens met een anders gekleurde huid en van een niet christelijke geloofsovertuiging.
Mensen die zomaar allochtoon gebruiken terwijl ze crimineel bedoelen...
Ga terug naar school om de betekenis van woorden goed te leren.
Je gevoel is er om keuzes te maken. Je verstand om de keuzes te begrijpen.
Maar wat heeft dat hele woord voor zin, zeker in officiële termen? Wat voor nut heeft het om, naast de vermelding van de afkomst van iemands ouders, iemand ook nog met het stempel allochtoon op te zadelen. Het is een teken van onzuiverheid: niet écht een van ons. In dagelijks taalgebruik, waar we lui zijn en mensen graag in hokjes stoppen om er vanaf te zijn, soit. Maar als officiële kwalificatie?quote:Op zondag 7 maart 2010 09:20 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Wat ik probeer te zeggen is dat je lastige onderwerpen juist bespreekbaar moet maken en dat taboes niet meer van deze tijd zijn. Vergelijking was slecht gekozen agree
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Omdat de afkomst van een van zijn (voor)ouders heel relevant is. Zeker omdat er specifieke problemen spelen in deze groep. Om nou ipv allochtonen de term "de groep mensen waarvan 1 der ouders uit een ander land komt" te gebruiken is nogal omslachtig.quote:Op zondag 7 maart 2010 10:24 schreef Ringo het volgende:
[..]
Maar wat heeft dat hele woord voor zin, zeker in officiële termen? Wat voor nut heeft het om, naast de vermelding van de afkomst van iemands ouders, iemand ook nog met het stempel allochtoon op te zadelen. Het is een teken van onzuiverheid: niet écht een van ons. In dagelijks taalgebruik, waar we lui zijn en mensen graag in hokjes stoppen om er vanaf te zijn, soit. Maar als officiële kwalificatie?
Bij werkloosheidsbestrijding, criminaliteitsbestrijding, allerhande onderzoeken dient deze groep toch echt anders behandeld te worden. Niet dat ze minder zijn, maar omdat ze (bewust) anders zijn.
Als in een wijk veel overlast is met allochtone jeugd dient dit anders aangepakt te worden dan een wijk met veel overlast van autochtone jeugd. Werkloosheid bij allochtone los je deels op met taalcursussen etc, bij autotochtone Nederlanders met andere methodes. Allochtone gezinnen krijgen meer kinderen dan autochtone gezinnen, dit dien je weer mee te nemen in je bevolkingsonderzoek.
Je begrijpt er niets van. Allochtoon is hoogstens een overkoepelende term, die men gebruikt om aan te geven dat iemand niet "100% Nederlands" is. Niet gansch zuiver. Het is een stigma. Dat ook nog eens heel selectief wordt gebruikt, getuige jouw uitleg en de link die je direct legt met werkloosheid en criminaliteit.quote:Op zondag 7 maart 2010 10:32 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Omdat de afkomst van een van zijn (voor)ouders heel relevant is. Zeker omdat er specifieke problemen spelen in deze groep. Om nou ipv allochtonen de term "de groep mensen waarvan 1 der ouders uit een ander land komt" te gebruiken is nogal omslachtig.
Bij werkloosheidsbestrijding, criminaliteitsbestrijding, allerhande onderzoeken dient deze groep toch echt anders behandeld te worden. Niet dat ze minder zijn, maar omdat ze (bewust) anders zijn.
Als in een wijk veel overlast is met allochtone jeugd dient dit anders aangepakt te worden dan een wijk met veel overlast van autochtone jeugd. Werkloosheid bij allochtone los je deels op met taalcursussen etc, bij autotochtone Nederlanders met andere methodes. Allochtone gezinnen krijgen meer kinderen dan autochtone gezinnen, dit dien je weer mee te nemen in je bevolkingsonderzoek.
Het stempel allochtoon is non-informatie. Het zegt niets wezenlijks over iemand. Het is een manier om mensen in één keer buiten de groep te plaatsen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik heb juist geprobeerd om het breed te houden. Er is ook criminaliteit onder de autochtone jeugd en werkloosheid bij autochtone Nederlanders. Echter dient dit anders aangepakt te worden
De stempel is wel degelijk nuttige informatie. Wat is jouw alternatief dan? Net doen alsof de afkomst niet relevant is?
De stempel is wel degelijk nuttige informatie. Wat is jouw alternatief dan? Net doen alsof de afkomst niet relevant is?
Hier volg ik je niet. Waarom zou criminaliteit onder autochtonen anders aangepakt moeten worden dan onder allochtonen?quote:
Ik heb juist geprobeerd om het breed te houden. Er is ook criminaliteit onder de autochtone jeugd en werkloosheid bij autochtone Nederlanders. Echter dient dit anders aangepakt te worden
De stempel is wel degelijk nuttige informatie. Wat is jouw alternatief dan? Net doen alsof de afkomst niet relevant is?
Criminelen moeten gewoon aangepakt worden, ongeacht afkomst, klaar.
lolwut
Waarom het niet gewoon bij de naam en de probleemgroep leggen en het hebben over criminaliteit onder marokkaanse, turkse of antiliaanse jeugd?quote:Op zondag 7 maart 2010 11:02 schreef Underdoggy het volgende:
Ik heb juist geprobeerd om het breed te houden. Er is ook criminaliteit onder de autochtone jeugd en werkloosheid bij autochtone Nederlanders. Echter dient dit anders aangepakt te worden
De stempel is wel degelijk nuttige informatie. Wat is jouw alternatief dan? Net doen alsof de afkomst niet relevant is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
klopt, maar als het vooral voorkomt onder bepaalde demografische groepen zou je ook wat aan de oorzaak kunnen gaan doen bijvoorbeeldquote:Op zondag 7 maart 2010 11:04 schreef BrandX het volgende:
[..]
Hier volg ik je niet. Waarom zou criminaliteit onder autochtonen anders aangepakt moeten worden dan onder allochtonen?
Criminelen moeten gewoon aangepakt worden, ongeacht afkomst, klaar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
