Maar dat zijn dan ook autochtonen, en hij is een allochtoon.quote:Op zondag 7 maart 2010 12:25 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ook niet voor een Nederlander. En hij is een Nederlander.
Als je gewoon je beste doet, of denkt te doen, maar je krijgt geen baan, met de nek wordt aangekeken, politie je telkens aanhoud etc.quote:Op zondag 7 maart 2010 12:26 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Volstrekt belachelijke redenering. Net alsof als mensen maar vaak genoeg zeggen dat ik crimineel ben ik dat dan ook maar wordt. Want daar heb ik die mensen die mij crimineel vinden het hardst mee, lekker puh.
In de praktijk vergal je dan de kansen die je wel hebt. En als jij dat zo vanzelfsprekend vind, hebben we het probleem te pakken. Namelijk dat er iets te veel mensen vanuit een lange tenen mentaliteit redeneren. En niet dat de Nederlander ineens weer eens iets anders moet gaan doen.
Jij bent nogal van de mantel der liefde he?quote:Op zondag 7 maart 2010 19:04 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Als je gewoon je beste doet, of denkt te doen, maar je krijgt geen baan, met de nek wordt aangekeken, politie je telkens aanhoud etc.
Ga je je vanzelf wel als crimineel gedragen. Want normaal doen levert ook niks op.
Dat heeft in de meeste gevallen een reden. Je doet alsof Marokkanen overal gediscrimineerd worden, dat is onzin. Ik zal zeker niet ontkennen dat er discriminatie plaatsvindt, en dat is niet juist, maar ze voelen zich veel vaker gediscrimineerd dan het geval is. Alsof politie zomaar Marokkanen aanhoudt, wat een onzin. Daar is echt wel een reden voor hoor.quote:Op zondag 7 maart 2010 19:04 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Als je gewoon je beste doet, of denkt te doen, maar je krijgt geen baan, met de nek wordt aangekeken, politie je telkens aanhoud etc.
Ach welnee, hoe kom je daarbij? Als je gewoon je best doet dan creëer je je eigen kansen.quote:Op zondag 7 maart 2010 19:04 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Als je gewoon je beste doet, of denkt te doen, maar je krijgt geen baan, met de nek wordt aangekeken, politie je telkens aanhoud etc.
Ga je je vanzelf wel als crimineel gedragen. Want normaal doen levert ook niks op.
Nee ik ben niet van "meteen de zweep erover".quote:Op zondag 7 maart 2010 19:06 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
Jij bent nogal van de mantel der liefde he?
Misschien wel, maar je moet toch ook wel begrijpen dat het op een gegeven jou ook wel de strot uitkomt als je normaal naar school gaat, netjes de schappen vult van de Appie, een leuke vriendin, goed Nederlands praat maar toch niet de disco binnenkomt omdat je een bontkraagje hebt (en die gabber wel) of dat de politie je aanspreekt omdat je met je vrienden staat te kletsen (terwijl de skaters hun gang gaan).quote:Op zondag 7 maart 2010 19:08 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Dat heeft in de meeste gevallen een reden. Je doet alsof Marokkanen overal gediscrimineerd worden, dat is onzin. Ik zal zeker niet ontkennen dat er discriminatie plaatsvindt, en dat is niet juist, maar ze voelen zich veel vaker gediscrimineerd dan het geval is. Alsof politie zomaar Marokkanen aanhoudt, wat een onzin. Daar is echt wel een reden voor hoor.
En wat als die gecreeerde kansen toch niks opleveren omdat je een buitenlandse achternaam hebt?quote:Op zondag 7 maart 2010 19:09 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ach welnee, hoe kom je daarbij? Als je gewoon je best doet dan creëer je je eigen kansen.
Hoe zou je dat dan doen bij een notoire groep zichzelf herhalende marokkanen ?quote:Op zondag 7 maart 2010 19:11 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Nee ik ben niet van "meteen de zweep erover".
Je kunt symptonen wel bestrijden als het te laat is, ik denk dat het nuttiger is om te kijken waar het ontstaat zodat je vooraf kunt ingrijpen.
Het zou al helpen om niet rond te lopen in zo'n vuilniszak met bontkraag, om je haren niet op te scheren, om eens niet je trainingsbroek in je sokken te stoppen, of eens niet een petje zo achterlijk op je hoofd te zetten. Iedereen associeert een dergelijke outfit nou eenmaal met tuig, dus als je er bewust voor kiest je zo te kleden is dat kennelijk het beeld dat je wil uitdragen.quote:Op zondag 7 maart 2010 19:14 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Misschien wel, maar je moet toch ook wel begrijpen dat het op een gegeven jou ook wel de strot uitkomt als je normaal naar school gaat, netjes de schappen vult van de Appie, een leuke vriendin, goed Nederlands praat maar toch niet de disco binnenkomt omdat je een bontkraagje hebt (en die gabber wel) of dat de politie je aanspreekt omdat je met je vrienden staat te kletsen (terwijl de skaters hun gang gaan).
Misschien dat de portier of de politie een goede reden daarvoor hebben, leuk is het niet als het te vaak gebeurd.
Als het al te laat is?quote:Op zondag 7 maart 2010 19:16 schreef bendk het volgende:
[..]
Hoe zou je dat dan doen bij een notoire groep zichzelf herhalende marokkanen ?
En straks moet iedereen blond haar en blauwe ogen zeker?quote:Op zondag 7 maart 2010 19:19 schreef 9x19 het volgende:
[..]
Het zou al helpen om niet rond te lopen in zo'n vuilniszak met bontkraag, om je haren niet op te scheren, om eens niet je trainingsbroek in je sokken te stoppen, of eens niet een petje zo achterlijk op je hoofd te zetten. Iedereen associeert een dergelijke outfit nou eenmaal met tuig, dus als je er bewust voor kiest je zo te kleden is dat kennelijk het beeld dat je wil uitdragen.
Als je dat toch wil doen, prima, maar zeur dan ook niet als je geweerd wordt bij uitgaansgelegenheden of door de politie wordt aangemerkt als hangjosti.
En die autochtonen zijn ook tuig, stuk voor stuk.quote:Op zondag 7 maart 2010 19:22 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
En straks moet iedereen blond haar en blauwe ogen zeker?
Lopen tegenwoordig ook zat autochtonen rond met een bontkraagje, zou niet weten waarom het dan verkeerd is als Marokkanen dat ook dragen.
quote:Op zondag 7 maart 2010 19:22 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
En straks moet iedereen blond haar en blauwe ogen zeker?
Lopen tegenwoordig ook zat autochtonen rond met een bontkraagje, zou niet weten waarom het dan verkeerd is als Marokkanen dat ook dragen.
Dus straffen en wel publiekelijk. Hoe weet je dat dat werkt?quote:Op zondag 7 maart 2010 19:20 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Als het al te laat is?
Duidelijk aanpakken. Afhankelijk van het vergrijp, het schoolplein voor de ogen van de vrienden en klasgenoten schoonmaken met een tandeborstel ofzo.
Zoals het nu gaat, werkt ook niet altijd goed. Zie beginpost.quote:Op zondag 7 maart 2010 19:38 schreef bendk het volgende:
[..]
Dus straffen en wel publiekelijk. Hoe weet je dat dat werkt?
Vraag 2 Hoe pak je diezelfde groep marokkanen aan die in het begin zijn van hun zichzelf herhalende gedrag
En wie bepaald wat normaal is?quote:Op zondag 7 maart 2010 19:26 schreef 9x19 het volgende:
[..]
![]()
Het gaat niet om 'verkeerd'. Je snapt zelf heel goed wat mensen van je denken als je er zo bij loopt, en dan maakt het ook niet uit wat verder je afkomst is.
Wil je dus niet 'gediscrimineerd' worden, kleed je dan normaal, dat geldt voor iedereen.
Dus als een meisje zich uitdagend kleed, mag ze als een hoer behandeld worden. Duidelijk.quote:Op zondag 7 maart 2010 19:24 schreef 16meter het volgende:
[..]
En die autochtonen zijn ook tuig, stuk voor stuk.
Oorbelletje, petje bovenop je hoofd (niet om je hoofd), matje, opgeschoren zijkantjes, joggingbroekje. Wie zich doet voorkomen als een pauper zal zo behandeld worden.
dat mag niet, maar zo zit het wil in elkaar.quote:Op zondag 7 maart 2010 19:48 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Dus als een meisje zich uitdagend kleed, mag ze als een hoer behandeld worden. Duidelijk.
De samenleving. Als je dan net te autistisch bent om door te hebben wanneer je er voor de meeste mensen uit ziet als een laaggeschoolde crimineel, is dat heel jammer voor jou.quote:Op zondag 7 maart 2010 19:46 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
En wie bepaald wat normaal is?
Wilders?
Ligt eraan wie je vrienden zijn.quote:En dan misschien ook nog even achternaam veranderen (voor de sollicatie) en niet meer met je vrienden praten op straat (anders ben je verdacht).
Als ze hun best deden liepen ze er niet zo bij, zo simpel is het.quote:Ik denk niet dat veel mensen, die al hun best doen, het zullen waarderen om hun leven zo aan te passen om anderen tevreden te stellen.
Beiden 1 en 2 gaan niet werken daar het om gedragsverandering gaat en vooral de acceptatie van dat nieuwe gedrag. En een marokkaan die zich verandert - als dat al lukt - wordt uit zijn groep gestoten. Dat wil hij niet -cultuur- dus kiest hij voor zijn oude gedrag. Onoplosbaar dus, het gaat om cultuur versus gedragsveranderingen, 2 verschillende items dus.quote:Op zondag 7 maart 2010 19:43 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Zoals het nu gaat, werkt ook niet altijd goed. Zie beginpost.
En aangezien eer een belangrijke issue is in die culturen, lijkt het mij wel zinvol om daar iets mee te doen.
Antwoord 2: Dan pak je de werkgevers aan die die jongen niet aannemen omdat ze een vreemde achternaam hebben, of de portier die ze niet binnenlaat omdat ze verkeerde kleding hebben, of de politie die ze onnodig aanpakt.
Vraag aan jou. Je had zo'n onderzoek waaruit zou blijken dat immigranten zich superieur voelen boven Denen. Hoe denk jij over Denen?
pure pure onzinquote:Op zondag 7 maart 2010 19:50 schreef FunkyHomosapien het volgende:
en trouwens, wie opgroeit in een pauperwijk zal ook een pauper worden, zo zit het gewoon, je kindertijd is vrijwel altijd doorslaggevend.
natuurlijk niet, hoe vaak zie je een intelligente gozer komen uit een volkswijk?quote:
Tja, als je soms ziet hoe tienermeisjes uitgaan, vraag je je ook al waar hun verstand zit. Dat wil ook niet zeggen dat het maar normaal is als ze behandeld worden op de manier zoals ze zich kleden.quote:Op zondag 7 maart 2010 19:56 schreef 9x19 het volgende:
[..]
De samenleving. Als je dan net te autistisch bent om door te hebben wanneer je er voor de meeste mensen uit ziet als een laaggeschoolde crimineel, is dat heel jammer voor jou.
[..]
Ligt eraan wie je vrienden zijn.
[..]
Als ze hun best deden liepen ze er niet zo bij, zo simpel is het.
Als ze het niet erg vinden om zich precies zo te kleden als hun vriendjes kan het geen probleem zijn om zich even anders te kleden als ze ergens gaan solliciteren.
En zo zal het altijd blijven gaan, zeer slap excuus om crimineel te worden in ieder geval.quote:Op zondag 7 maart 2010 20:07 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Tja, als je soms ziet hoe tienermeisjes uitgaan, vraag je je ook al waar hun verstand zit. Dat wil ook niet zeggen dat het maar normaal is als ze behandeld worden op de manier zoals ze zich kleden.
Gewoon vrienden, die ook hun best doen om een normaal leven te leiden.
Echt waar, het kan. Mensen die hun best doen om een normaal leven te leiden, maar toch tegengewerkt worden. Het is voor veel mensen hier moeilijk voor te stellen, maar "je best doen" levert niet altijd het succes op dat je verwacht.
Als je een goede sollicitatie brief schrijft, in goed Nederlands, met de goede opleidingen, kan die toch nog in de prullenbak belanden alleen omdat er een vreemde achternaam op staat.
Het is geen excuus, het is een verklaring.quote:Op zondag 7 maart 2010 20:13 schreef 9x19 het volgende:
[..]
En zo zal het altijd blijven gaan, zeer slap excuus om crimineel te worden in ieder geval.
Iedereen wordt wel eens gediscrimineerd, of dat nou is om je afkomst of geslacht, omdat je dik of oud bent, een bril draagt, of een kale kop hebt. Get over it.
En gooi dan sowieso niet alvast je eigen ruiten in door een VMBO-uniform aan te doen.
Geen afdoende verklaring. Mijn inziens speelt hun culturele achtergrond een veel grotere rol in waarom veel jonge Marokkaanse mannen zo gemakkelijk de criminaliteit ingaan.quote:Op zondag 7 maart 2010 20:34 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Het is geen excuus, het is een verklaring.
Eén van de allerbelangrijkste reden is dat de ouders van deze jeugdige criminele marokkanen een grotere rol spelen dan je denkt en ook bekend wordt gemaakt.quote:Op zondag 7 maart 2010 20:37 schreef 9x19 het volgende:
[..]
Geen afdoende verklaring. Mijn inziens speelt hun culturele achtergrond een veel grotere rol in waarom veel jonge Marokkaanse mannen zo gemakkelijk de criminaliteit ingaan.
Hoe verklaar je dan dat veel Marokkanen wel succesvol zijn?quote:Op zondag 7 maart 2010 20:37 schreef 9x19 het volgende:
[..]
Geen afdoende verklaring. Mijn inziens speelt hun culturele achtergrond een veel grotere rol in waarom veel jonge Marokkaanse mannen zo gemakkelijk de criminaliteit ingaan.
Het is een wisselwerking tussen gedrag en kultuur. Iets van wat komt mij het beste uit.quote:Op zondag 7 maart 2010 20:56 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Hoe verklaar je dan dat veel Marokkanen wel succesvol zijn?
Of dat veel autochtonen net zo goed in de criminaliteit belanden? Welke cultuur is daar dan de boosdoener?
Wie praat het gedrag goed?quote:Op zondag 7 maart 2010 20:49 schreef bendk het volgende:
[..]
Eén van de allerbelangrijkste reden is dat de ouders van deze jeugdige criminele marokkanen een grotere rol spelen dan je denkt en ook bekend wordt gemaakt.
Destijds zijn deze ouders en deze ouders als kinderen van de ouders nederland binnengehaald op de inmiddels wel bekende manier: gepamperd, gehuist, gegeld en niet/nauwelijks gewerkt.
De nederlanders -lees links- zorgen wel voor u, blijft u maar zitten en liggen was het credo.
Toen de situatie begon dat het de bedoeling was om zich aan te passen dmv scholing en werk begon er in de groep marokkanen een protesthouding, immers de nederlander zorgt toch voor ons ! Wat is dit nou toch ? De rest is jullie wel bekend.
Vanuit deze houding valt de verzorging weg en moeten ze op eigen benen gaan en leren staan. De verzorgende nederlander is nu hun 'vijand' geworden, immers ze nemen alle destijds gekregen levensmiddelen af.
De linkse politiek die destijds de verzorger was gaat nu zijn handen in onschuld wassen door die nederlanders aan te wijzen en te beoemen als discrimerende nederlander als de dader waardoor het gedrag van de marokkanen wordt goedgepraat.
Zo lust ik er ook nog wel een paar.
.
Hoe verklaar je dat veel Marokkanen niet crimineel worden vanwege discriminatie?quote:Op zondag 7 maart 2010 20:56 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Hoe verklaar je dan dat veel Marokkanen wel succesvol zijn?
Net zo goed? De kans dat een Marokkaanse jongen crimineel is, is 5 keer zo hoog als bij een autochtone jongen.quote:Of dat veel autochtonen net zo goed in de criminaliteit belanden? Welke cultuur is daar dan de boosdoener?
Die twee vragen hebben niets met mijn beschrijving -wat een hele korte samenvatting is van een wetenschappelijk onderzoek- te maken. Het gaat nu om een rationalisatieproces, zowel van de marokkaan alswel de verantwoordelijke politiek, vooral linkse kant dus.quote:Op zondag 7 maart 2010 21:00 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Wie praat het gedrag goed?
En wat is er mis met aangeven van mogelijke oorzaken van de problemen?
De succesvolle Marokkanen hebben wat meer doorzettingsvermogen en/of worden minder tegengewerkt. Misschien ook betere opvoeding.quote:Op zondag 7 maart 2010 21:02 schreef 9x19 het volgende:
[..]
Hoe verklaar je dat veel Marokkanen niet crimineel worden vanwege discriminatie?
Mensen blijven individuen, maar de statistiek laat zien dat bepaalde factoren bepaalde risico's verhogen.
[..]
Net zo goed? De kans dat een Marokkaanse jongen crimineel is, is 5 keer zo hoog als bij een autochtone jongen.
Jij stelt toch duidelijk dat het goed gepraat wordt in die beschrijving.quote:Op zondag 7 maart 2010 21:05 schreef bendk het volgende:
[..]
Die twee vragen hebben niets met mijn beschrijving -wat een hele korte samenvatting is van een wetenschappelijk onderzoek- te maken. Het gaat nu om een rationalisatieproces, zowel van de marokkaan alswel de verantwoordelijke politiek, vooral linkse kant dus.
Zeg jij.quote:Op zondag 7 maart 2010 21:07 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
De succesvolle Marokkanen hebben wat meer doorzettingsvermogen en/of worden minder tegengewerkt.
Opvoeding heeft veel met cultuur te maken, dus als er relatief veel slechte ouders in die groep zitten is dat voor mij een culturele factor.quote:Misschien ook betere opvoeding.
Ik denk dat het op zich weinig met cultuur te maken heeft. Maar eerder ligt aan opvoeding, eerder genoemde tegenwerking en andere zaken.
En net zo als jij dan denkt dat discriminatie dan een van die factoren moet zijn, denk ik dus dat het meer met cultuur te maken heeft.quote:De statistiek laat alleen maar cijfers zien. Niet wat de factoren daar achter zijn.
Ben je een beetje simpel in je hoofd? Het is niet een één op één verklaring. Ik zeg dat ik de culturele achtergrond van die jongens een grotere rol toeken dan eventuele discriminatie waar ze tegen aanlopen.quote:Dus er zijn wel degelijk criminele autochtonen. Hoe verklaar jij dat dan en welke cultuur hoort daarbij?
Dan krijg je dezelfde uitkering als wanneer je aangeeft dat je liever de hele dag door het gras van de plaatselijke hondenuitlaatplek ligt te rollen.quote:Op zondag 7 maart 2010 21:22 schreef zoalshetis het volgende:
fijn om te zien waar mijn geld heen gaat. naar zo'n fijne dankbare knul.
krijg je een uitkering als je zegt dat je om religieuze niet wilt werken?
ik dacht dat er een sollicitatieplicht was. en zeker voor dit soort leeftijden. direct die uitkering stopzetten en alles van die knaap afpakken wat hem lief is. dus ook het nederlands paspoort.quote:Op zondag 7 maart 2010 21:24 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Dan krijg je dezelfde uitkering als wanneer je aangeeft dat je liever de hele dag door het gras van de plaatselijke hondenuitlaatplek ligt te rollen.
Bijstand krijg je altijd, dus ik vermoed dat een WW uitkering pas vanaf 27 jaar is.quote:Op zondag 7 maart 2010 21:47 schreef FunkyHomosapien het volgende:
hier in breda is dat wel sjiek geregeld, geen uitkering tot je 27e.
oh, ik lees dat dat overal is.
waarom krijgt die boy dan een uitkering?
Ja sorry. Ik dacht dat je mij een vraag stelde, dus ik gaf antwoord. Zal ik voortaan niet meer doen...quote:
Zoals ik al zei, ik denk dat het meerdere oorzaken heeft. Ik staar me niet blind op 1 oorzaak.quote:Opvoeding heeft veel met cultuur te maken, dus als er relatief veel slechte ouders in die groep zitten is dat voor mij een culturele factor.
En net zo als jij dan denkt dat discriminatie dan een van die factoren moet zijn, denk ik dus dat het meer met cultuur te maken heeft.
Mensen die naar Nederland immigreren doen dat omdat ze in hun eigen land niet het verwachte succes hebben. Als je in een land succes hebt, ga je niet zo gauw alles opgeven en naar een ander land.quote:Ben je een beetje simpel in je hoofd? Het is niet een één op één verklaring. Ik zeg dat ik de culturele achtergrond van die jongens een grotere rol toeken dan eventuele discriminatie waar ze tegen aanlopen.
En natuurlijk speelt achtergrond ook bij autochtone criminelen een rol. Het gaat me niet om factoren die per definitie Marokkanen of autochtonen crimineel maken, het gaat met om de factoren die ervoor zorgen dat Marokkaanse jongens vijf keer vaker crimineel zijn dan autochtone jongeren.
http://www.inoverheid.nl/(...)ren-tot-27-jaar.htmlquote:Op zondag 7 maart 2010 21:50 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Bijstand krijg je altijd, dus ik vermoed dat een WW uitkering pas vanaf 27 jaar is.
hoe zou deze knaap dan smalend aan zijn uitkering komen? heeft het misschien iets met gevangenisstraf te maken? is dat de poort tot een ledig en lui leven op kosten van mensen die wel werken?quote:Op zondag 7 maart 2010 22:05 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
http://www.inoverheid.nl/(...)ren-tot-27-jaar.html
'geen bijstand' staat er.
geen idee, hoe oud is het artikel?quote:Op zondag 7 maart 2010 22:05 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hoe zou deze knaap dan smalend aan zijn uitkering komen? heeft het misschien iets met gevangenisstraf te maken? is dat de poort tot een ledig en lui leven op kosten van mensen die wel werken?
Eens, wat nog een reden is waarom ik tegen immigratie ben.quote:Op zondag 7 maart 2010 22:03 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Mensen die naar Nederland immigreren doen dat omdat ze in hun eigen land niet het verwachte succes hebben. Als je in een land succes hebt, ga je niet zo gauw alles opgeven en naar een ander land.
Dus we krijgen relatief meer "uitschot" dan " goede" mensen.
ja. wij willen namelijk graag beroofd worden door een stel jakhalzen met grootheidswaanzin en te dom/lui om een normale baan te zoeken. een kans die ze in de schoot geworpen krijgen vanaf hun geboorte.quote:Op zondag 7 maart 2010 23:19 schreef Boldface het volgende:
"De Nederlandse samenleving zeurt over Marokkaanse criminelen, maar zo worden wij gemaakt"...
- Tuurlijk, wij autochtone Nederlanders moedigen Marokkaanse jongeren aan om crimineel te worden.
Ze zijn allemaal zelfstandig taxichauffeur geworden idd die toeristen oplichten en afpersen en collega chauffeurs op taxistandplaatsen het leven zuur makenquote:Op zondag 7 maart 2010 11:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat? Chinezen zijn doorgaans - net als Turken overigens, eigen baas. Dus nee dan heb je daar inderdaad geen last van. Nu zie je dat Marokkanen ook steeds vaker eigen baas worden om dit soort problemen te voorkomen. De laatste paar jaar is het aantal ondernemers van Marokkaanse afkomst verdriedubbeld.
Zal wel Wajong zijn, het nieuwe afvoerputje van de maatschappij en het ideale basisinkomen dat met criminele activiteiten kan worden aangevuld. Vijf procent van de jongeren van achttien komt intussen al in de Wajong terecht.quote:Op zondag 7 maart 2010 22:05 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hoe zou deze knaap dan smalend aan zijn uitkering komen? heeft het misschien iets met gevangenisstraf te maken? is dat de poort tot een ledig en lui leven op kosten van mensen die wel werken?
quote:Op maandag 8 maart 2010 14:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Of GS heeft het verhaal verzonnen, who cares.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |