POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
(edit) *Verkeerd* 
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
wat voor kadersquote:Op maandag 1 maart 2010 20:52 schreef sneakypete het volgende:
Er moet vrijheid zijn om te geloven in een God die niet van mij is. Maar wel binnen bepaalde kaders.
Wilders is helemaal geen mogelijkheid, want niet in staat om het land te leiden. En zijn retoriek die specifiek tegen moslims gericht is vind ik helemaal onzinnig. Volgens mij doen moslims het relatief juist vaak heel erg goed. Er zijn ook probleemgroepen onder maar ik denk dat het percentage HBO-ers en academici juist onder hen relatief hoog is. Wat dat betreft zit er daar een vele grotere groep onder die goed scoort dan de meeste andere allochtone groepen.quote:Op maandag 1 maart 2010 20:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Maar dat is nu net een punt wat bijvoorbeeld de VVD eveneens aanstipt. Op een nog veel betere en neutralere wijze, namelijk een immigratiestop over de gehele linie en niet slechts uit moslimlanden zoals Wilders propageert. Er zitten dus heel wat mankementen in je redenering en de wijze waarop die redenering toespeelt op "Wilders is de énige mogelijkheid".
Daarnaast is de islam een te respecteren godsdienst en wat mijn eigen normen en waarden betreft zie ik veel liever een moslima met hoofddoek door de stad lopen dan een Nederlandse die gekleed is alsof ze naar het strand gaat en onder de tatoeages en piercings zit. In wezen vind ik de islamitische levenswijze waarin nog ruimte is voor abstinatie (zelfonthouding), mystiek en geloof superieur aan de moderne, hedonistische kapitalistische levenswijze. Ik zou willen dat dit nog vaker voorkwam onder de Nederlandse bevolking.
Waarop die haat van Wilders jegens moslims gebaseerd is snap ik ook niet helemaal. Misschien heeft dat toch iets met zijn Indische roots te maken. Het is in ieder geval volkomen ongefundeerd.
The End Times are wild
Gelul. De groep jonge marokkanen die ter discussie staan vergooien hun toekomst door zonder diploma van school te gaan, zich te misdragen en zich in te laten met crimineel gedrag.quote:Op maandag 1 maart 2010 20:38 schreef remlof het volgende:
Dat onze kinderen de toekomst zijn van dit land is vanzelfsprekend, maar die jonge marokkanen die hier zijn opgegroeid zijn dat óók. Net als al die andere groepen buitenlanders die we in het verleden hebben opgenomen en hebben geholpen dit land groot te maken.
Maar als je wil breken met dat verleden en ons land naar de labbekak wil helpen moet je vooral PVV stemmen.
Het grootste obstakel bij hun integratie zijn zij zelf, aangezien ze zich stug als marokkaan zien en niet als Nederlander en weigeren om zich aan te passen.
Het ergste hiervan is dat ze het verneuken voor de rest, aangezien groepen migranten al snel over een kam worden geschoren.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Een heel goed en redelijk argument. Maar die globalisatie komt wel van één kant. Het is niet zo dat er in Marokko opeens hele Nederlandse volksplantingen ontstaan. Wij verdwijnen gewoon als volk. Ik vind dat niks, al is het misschien inderdaad niet te stoppen.quote:Op maandag 1 maart 2010 20:58 schreef remlof het volgende:
Nederland zal veranderen, sterker nog de hele wereld veranderd. Globalizatie heet dat en het is net zo zinloos als onmogelijk om dat te stoppen. Laten we de vruchten er maar van plukken.
The End Times are wild
Niemand ontkent de problemen met een grote groep 2e/3e generatie immigranten meer. Maar je moet ze niet allemaal over één kam scheren, de meerderheid doet het gewoon goed en werkt voor hun geld.
We hebben immigranten nodig, maar wel goed geïntegreerde immigranten die voor zichzelf kunnen zorgen. En om dat te bewerkstelligen heb je een heel ander beleid nodig dan dat wat de PVV voorstaat.
We hebben immigranten nodig, maar wel goed geïntegreerde immigranten die voor zichzelf kunnen zorgen. En om dat te bewerkstelligen heb je een heel ander beleid nodig dan dat wat de PVV voorstaat.
Het punt is helaas wel dat er wel een kern van waarheid in het verhaal van Wilders zit. Er zijn nu eenmaal wat groepen immigranten waar inderdaad problemen mee zijn en die al jaren op de verkeerde manier aangepakt worden. Dat merk je in de grote steden. Wilders bestrijden doe je het best door ook daar naar te kijken, in plaats van ontkennen dat het probleem er nu eenmaal is. Dat heeft helemaal niks met het direct veroordelen van een geloof te maken. Maar als je naar Culemborg kijkt en concludeert dat precies dezelfde soort groepen in veel meer steden problemen maken moet je gewoon concluderen dat er ergens iets niet klopt.
Wilders krijgt zijn zetels door dat hij het durft te benoemen. En ook nog op een harde manier die mensen blijkbaar willen horen, hetgeen ik me ook voor kan stellen als je in een wijk woont waar het vreselijk is. Dit soort mensen hebben nu eenmaal hun buik ervan vol als ze Bos horen zeggen dat moslims 'de artsen, advocaten, en politici van morgen zijn'. Deze mensen willen nu gewoon iemand horen die de problemen benoemt die er eenmaal zijn, en dat staat geheel los van het feit dat het merendeel van de moslims in de maatschappij geen obstakel zijn in het dagelijks leven.
Wilders krijgt zijn zetels door dat hij het durft te benoemen. En ook nog op een harde manier die mensen blijkbaar willen horen, hetgeen ik me ook voor kan stellen als je in een wijk woont waar het vreselijk is. Dit soort mensen hebben nu eenmaal hun buik ervan vol als ze Bos horen zeggen dat moslims 'de artsen, advocaten, en politici van morgen zijn'. Deze mensen willen nu gewoon iemand horen die de problemen benoemt die er eenmaal zijn, en dat staat geheel los van het feit dat het merendeel van de moslims in de maatschappij geen obstakel zijn in het dagelijks leven.
Bant problemen naar Siberië | Nog steeds een held in eigen land | Time magazine 'Man van het jaar 1939 & 1942'
zeg je nu hetzelfde als de TS?quote:Op maandag 1 maart 2010 21:09 schreef Jozef.Stalin het volgende:
Het punt is helaas wel dat er wel een kern van waarheid in het verhaal van Wilders zit. Er zijn nu eenmaal wat groepen immigranten waar inderdaad problemen mee zijn en die al jaren op de verkeerde manier aangepakt worden. Dat merk je in de grote steden. Wilders bestrijden doe je het best door ook daar naar te kijken, in plaats van ontkennen dat het probleem er nu eenmaal is. Dat heeft helemaal niks met het direct veroordelen van een geloof te maken. Maar als je naar Culemborg kijkt en concludeert dat precies dezelfde soort groepen in veel meer steden problemen maken moet je gewoon concluderen dat er ergens iets niet klopt.
Wilders krijgt zijn zetels door dat hij het durft te benoemen. En ook nog op een harde manier die mensen blijkbaar willen horen, hetgeen ik me ook voor kan stellen als je in een wijk woont waar het vreselijk is. Dit soort mensen hebben nu eenmaal hun buik ervan vol als ze Bos horen zeggen dat moslims 'de artsen, advocaten, en politici van morgen zijn'. Deze mensen willen nu gewoon iemand horen die de problemen benoemt die er eenmaal zijn, en dat staat geheel los van het feit dat het merendeel van de moslims in de maatschappij geen obstakel zijn in het dagelijks leven.
En de groepen waar zoveel problemen mee zijn hebben de hoogste werkloosheidspercentages.quote:
Werkten ze inderdaad maar. Inmiddels is het geloof ik wel iets verbeterd, maar 40% (!!!) onder allochtone jongeren is achterlijk hoog.quote:Rotterdam, 17 jan. De afgelopen vijf jaar is de arbeidsmarktpositie van allochtonen snel verslechterd. De werkloosheid onder hen is meer dan verdubbeld. Van bijna tien procent in 2001 tot ruim twintig procent vorig jaar. Onder de allochtone jongeren is de werkloosheid zelfs twee keer zo hoog, veertig procent. Dat is twee keer zoveel als onder autochtone jongeren.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Ik denk dat de huidige problemen met islamitische immigranten (aka kutmarokkaantjes) binnen hooguit 2 generaties vanzelf opgelost zijn en dat juist deze groep dan jiuist vrij vooraanstaande posities zal innemen in de maatschappij. Net als de Joden vroeger. Terwijl groepen uit de Antillen en Afrika juist eeuwig onderaan de ladder zullen blijven hangen.quote:Op maandag 1 maart 2010 21:09 schreef remlof het volgende:
Niemand ontkent de problemen met een grote groep 2e/3e generatie immigranten meer. Maar je moet ze niet allemaal over één kam scheren, de meerderheid doet het gewoon geod en werkt voor hun geld.
We hebben immigranten nodig, maar wel goed geïntegreerde immigranten die voor hun zelf kunnen zorgen. En om dat te bewerkstelligen heb je een heel ander beleid nodig dan dat wat de PVV voorstaat.
The End Times are wild
Wat een argumentatie: Ik vind dat "De PVDA vindt ... speelt en dat vind ik niks"quote:Op maandag 1 maart 2010 20:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
De PVDA vindt het prima dat er een blijvende instroom is van allochtonen terwijl de geboortecijfers van de Nederlanders achterblijven. Daar zullen zij nooit actief iets tegen doen. Het zal echter onvermijdelijk en op een relatief korte termijn leiden tot een volledig ander Nederland waarbij de oorspronkelijke bevolking nog slechts een secundaire rol speelt. Dat wil ik niet.
Niet dat we nu moeten repatriëren of andere onrechtmatige maatregelen moeten nemen, maar die instroom moet wel gestopt worden. Anders kunnen wij Nederlanders het als volk schudden.
We moeten ook af van de opvatting dat je maatschappelijke processen kunt 'stoppen'. Maar wel mag je gerust stellen dat het mogelijk is om de negatieve kanten ervan te minimaliseren. Dat geldt voor misdaad, voor immigratie, voor dure overheden enzovoorts. Natuurlijk is niets perfect. Maar het is wel mogelijk om te zorgen dat het niet al te snel uit de hand loopt.quote:Op maandag 1 maart 2010 21:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een heel goed en redelijk argument. Maar die globalisatie komt wel van één kant. Het is niet zo dat er in Marokko opeens hele Nederlandse volksplantingen ontstaan. Wij verdwijnen gewoon als volk. Ik vind dat niks, al is het misschien inderdaad niet te stoppen.
Ik maak me ook wel 'ns zorgen om de Nederlandse identiteit. Belangrijke mensen zoals politici of Maxima ontkennen het bestaan ervan. En ze hebben gelijk als ze zeggen dat er niet één ideale Nederlander bestaat. Maar het idealisme komt af van Plato. En hij stelde al dat het ideaal niet op Aarde te vinden is. Het is echter wel iets om naar te streven vermits je bedenkt dat wij mensen uiteindelijk zoiets behoeven. Want het is pure armoede wanneer men stelt dat Nederland geen identiteit heeft. Dat heeft het wél, alleen er zitten gewoon heel wat nuances bij inbegrepen. Daarom zou je er ook gewoon eens wat langer over moeten debatteren, ipv in één zin willen zeggen wat je van een land vindt.
Geen zinnig mens die dat dan weer ontkent. Maar om nou gelijk te roepen dat het marokkaanse straattuig (dus alleen het tuig onder die groep, voordat iemand de boel weer z'n verband rukt) ook belangrijk zou zijn voor onze toekomst is wel heel erg politiek correct gesteld en gezien de aanhoudende problemen en steeds groter wordende afkeer onder de autochtone jeugd ook wel erg rooskleurig voorgesteld.quote:Op maandag 1 maart 2010 21:09 schreef remlof het volgende:
Niemand ontkent de problemen met een grote groep 2e/3e generatie immigranten meer. Maar je moet ze niet allemaal over één kam scheren, de meerderheid doet het gewoon goed en werkt voor hun geld.
We hebben immigranten nodig, maar wel goed geïntegreerde immigranten die voor zichzelf kunnen zorgen. En om dat te bewerkstelligen heb je een heel ander beleid nodig dan dat wat de PVV voorstaat.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Het is een maatschappelijk proces dat we niet alleen niet hebben proberen te stoppen, maar zelfs in feite gefaciliteerd hebben. Want op eigen benen hadden de meesten het hier helemaal niet gered. Pas toen er uitgebreide sociale voorzieningen kwamen en de centrale verwarming uitgevonden was waren deze groepen in staat zich hier te handhaven.quote:Op maandag 1 maart 2010 21:13 schreef sneakypete het volgende:
[..]
We moeten ook af van de opvatting dat je maatschappelijke processen kunt 'stoppen'. Maar wel mag je gerust stellen dat het mogelijk is om de negatieve kanten ervan te minimaliseren. Dat geldt voor misdaad, voor immigratie, voor dure overheden enzovoorts. Natuurlijk is niets perfect. Maar het is wel mogelijk om te zorgen dat het niet al te snel uit de hand loopt.
Ik maak me ook wel 'ns zorgen om de Nederlandse identiteit. Belangrijke mensen zoals politici of Maxima ontkennen het bestaan ervan. En ze hebben gelijk als ze zeggen dat er niet één ideale Nederlander bestaat. Maar het idealisme komt af van Plato. En hij stelde al dat het ideaal niet op Aarde te vinden is. Het is echter wel iets om naar te streven vermits je bedenkt dat wij mensen uiteindelijk zoiets behoeven. Want het is pure armoede wanneer men stelt dat Nederland geen identiteit heeft. Dat heeft het wél, alleen er zitten gewoon heel wat nuances bij inbegrepen. Daarom zou je er ook gewoon eens wat langer over moeten debatteren, ipv in één zin willen zeggen wat je van een land vindt.
Ik onderken echt wel dat de huidige groepen hier nu eenmaal zijn, en ook niet meer weggaan. En zelfs dat een aantal van deze groepen, waaronder die uit Arabische landen, op termijn nuttig zullen bijdragen aan de Nederlandse maatschappij. Ik wil alleen niet dat wij door hen ondergesneeuwd raken.
The End Times are wild
Volgens mij zullen we het over het algemeen dan ook gewoon eens zijn, want ik kan me volledig aansluiten bij je reactie.
Het gaat me alleen op het recht van bestaan van ons eigen volk. Naast dat van andere volkeren, uiteraard. Maar we hoeven onszelf niet te marginaliseren omdat Goedmenschen dat nu zo'n nobel ideaal vinden.quote:Op maandag 1 maart 2010 21:19 schreef sneakypete het volgende:
Volgens mij zullen we het over het algemeen dan ook gewoon eens zijn, want ik kan me volledig aansluiten bij je reactie.
The End Times are wild
Elk weldenkend mens is het oneens met de pvv, pvv is het uiterste, maar dat is pvda/gl/d66 ook door te zeggen ''wij sturen er wel straatcoaches en gezinsmanagers op af'' en dat nog los van de maatschappelijke kosten die daaraan verbonden zijn. Koran verbieden is dom evenals een hoofdoekjes tax.
Maar je kunt niet eeuwig pappen en nat houden was pvda doet.
Maar je kunt niet eeuwig pappen en nat houden was pvda doet.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Je kan kinderen krijgen promoten.quote:Op maandag 1 maart 2010 20:58 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat lage geboortecijfer is juist een argument om te zorgen dat de immigrantenstroom op peil blijft. Wie moet anders straks de premies voor ons pensioen betalen, onze kleinkinderen onderwijzen en ons verschonen in het verzorgingstehuis.
Nederland zal veranderen, sterker nog de hele wereld veranderd. Globalizatie heet dat en het is net zo zinloos als onmogelijk om dat te stoppen. Laten we de vruchten er maar van plukken.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dat doet de PvdA al lang niet meer, geen enkele partij zelfs.quote:Op maandag 1 maart 2010 21:23 schreef phpmystyle het volgende:
Elk weldenkend mens is het oneens met de pvv, pvv is het uiterste, maar dat is pvda/gl/d66 ook door te zeggen ''wij sturen er wel straatcoaches en gezinsmanagers op af'' en dat nog los van de maatschappelijke kosten die daaraan verbonden zijn. Koran verbieden is dom evenals een hoofdoekjes tax.
Maar je kunt niet eeuwig pappen en nat houden was pvda doet.
We zijn denk ik bijna uitgepraat, want we zijn het eens.quote:Op maandag 1 maart 2010 21:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het gaat me alleen op het recht van bestaan van ons eigen volk. Naast dat van andere volkeren, uiteraard. Maar we hoeven onszelf niet te marginaliseren omdat Goedmenschen dat nu zo'n nobel ideaal vinden.
Ik vind het niet erg als liberalen, conservatieven en sociaaldemocraten discussie voeren over de vraag hoe we Nederland moeten typeren. Wat ik echter afschuwelijk vind is de stelling dat er helemaal niet zoiets mag bestaan als 'de Nederlandse identiteit'.
Neem Amerika. Een land dat net zo verdeeld is als het onze. Ook daar is er links en rechts, en ook heel wat idiote uitwassen. Het is ook een immens stuk land met meer dan 300 miljoen inwoners. Maar zelfs de wat meer linkse Amerikanen steunen wel de gedachtengang achter een Amerikaans nationalisme in die zin, dat ze geloven dat het zinvol is om iets te willen betekenen voor een natiestaat.
Dat mis je in Nederland helaas wel en je krijgt het op school ook mee. Nederland is stom, nationalisme is stom, Marx had gelijk alleen dan moet het iets minder radicaal enz.
In dat opzicht vind ik het een goed idee dat het CDA voorstelt om bij elk overheidsgebouw de vlag op te hangen. We hoeven geen arrogante staat te worden die zichzelf de koning waant. Zelfkritiek mag en moet er zijn. Maar we moeten ook niet doen alsof Nederland, geplaatst in een historische context, een onbeduidend of zelfs een slecht land is. Het is ook een land dat voor vele grote denkers en kunstenaars een vrijplaats is geweest. Daarop mag je trots zijn, ook wanneer je erkent dat er daarnaast ook gruweldaden waren. Want die gruweldaden, die pleegde iedereen. Geen aanleiding tot moreel relativisme aangaande de daden zelf, wel een reden om niet te doen alsof Nederland nu zo betekenisloos is.
Dat hij een paar keer een eigen uitleg gaf aan de afkorting PvdA was wel het meest kinderlijke wat ik een politicus ooit heb zien doen 
De man is een karikatuur van zichzelf inmiddels 
De man is een karikatuur van zichzelf inmiddels
My soul is painted like the wings of butterflies
Ja, hij is inderdaad een karikatuur geworden van zichzelf. Het zijn ook de meest uitgekauwde cliché's uit de comments van de Telegraaf en Geenstijl die hij als een papagaai telkens maar blijft herhalen. Wat dat betreft was boer Koekoek nog meer erudiet en welbespraakt dan Wilders. En dan toch als "best debater" aangewezen worden.quote:Op maandag 1 maart 2010 21:30 schreef scanman1 het volgende:
Dat hij een paar keer een eigen uitleg gaf aan de afkorting PvdA was wel het meest kinderlijke wat ik een politicus ooit heb zien doen
The End Times are wild
Op een andere manier wel ja.quote:
Ik begon per ongeluk met lezen vanaf halverwege het topic.
Bant problemen naar Siberië | Nog steeds een held in eigen land | Time magazine 'Man van het jaar 1939 & 1942'
Dat is het treurige aan de samenleving. Er is zo'n groot deel van deze bevolking die communiceert met koppen. Mensen die de Telegraaf lezen en nooit verder komen dan de vijfde regel van een stukje, omdat ze alleen koppen lezen.quote:Op maandag 1 maart 2010 21:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, hij is inderdaad een karikatuur geworden van zichzelf. Het zijn ook de meest uitgekauwde cliché's uit de comments van de Telegraaf en Geenstijl die hij als een papagaai telkens maar blijft herhalen. Wat dat betreft was boer Koekoek nog meer erudiet en welbespraakt dan Wilders. En dan toch als "best debater" aangewezen worden.
Dat soort mensen pakken dit soort termen op. Dat blijft hangen. Dat is het grootste probleem op dit moment. Je kan roepen dat het een karikatuur is geworden en ergens is dat zo, maar hij doet precies wat zijn doelgroep verwacht en wil.
Bant problemen naar Siberië | Nog steeds een held in eigen land | Time magazine 'Man van het jaar 1939 & 1942'
Wat een flauwekul. Wanneer is iemand een weldenkend mens?quote:Op maandag 1 maart 2010 21:23 schreef phpmystyle het volgende:
Elk weldenkend mens is het oneens met de pvv, pvv is het uiterste, maar dat is pvda/gl/d66 ook door te zeggen ''wij sturen er wel straatcoaches en gezinsmanagers op af'' en dat nog los van de maatschappelijke kosten die daaraan verbonden zijn. Koran verbieden is dom evenals een hoofdoekjes tax.
Maar je kunt niet eeuwig pappen en nat houden was pvda doet.
