Het materiaal was van een ander bedrijf, hij vervoerde het om het voor dat andere bedrijf op te bouwen (dus hij bouwt de steiger met materiaal van een ander bedrijf).
Nu heeft hij dus een bekeuring gekregen (VAN 3000 EURO
!!!!!!!) omdat het om vervoer voor derden gaat en hij een heleboel vergunningen nodig zou moeten hebben. Ik ben al even aan het googlen maar ik vind het erg onduidelijk omdat zijn onderneming, het goederenvervoer niet als hoofdactiviteit heeft.Moet hij een eurovergunning- communautaire vergunning aanschaffen en een tachograaf???
Dit slaat echt nergens op want hij rijdt vaak maar een uurtje per dag!
Ik hoop dat iemand mij kan helpen. De hoogte van de bekeuring is ook echt belachelijk!! Ik hoop een beetje duidelijkheid te kunnen krijgen, alle beetjes helpen!
quote:Dit dus. Want dan zou hij in theorie ook geen steiger kunnen huren.Op dinsdag 23 februari 2010 19:10 schreef rene90 het volgende:
En door wie is die boete opgelegd?
quote:Ik weet er niets vanaf, maar dit is natuurlijk een kul-argument. Alle chauffeurs kunnen dat wel roepen, maar niemand die dat kan bewijzen zonder tachograaf.Moet hij een eurovergunning- communautaire vergunning aanschaffen en een tachograaf???Dit slaat echt nergens op want hij rijdt vaak maar een uurtje per dag!
quote:Wat staat er op het verbaal dan exact?Op dinsdag 23 februari 2010 19:12 schreef HeleenK het volgende:
controle was van de politie, de brief die we nu binnen hebben van Centraal justitieel incasso bureau
Hij rijdt gewoon naar een klusje toe, 15km verderop!!
geconstateerd door inspectie verkeer en waterstaat
quote:Dat zou best kunnen. Anders begint iedereen bijvoorbeeld een schildersbedrijf op papier en gaat gewoon elke dag goederen vervoeren en ontduikt zo de regels die gelden voor beroepsgoederenvervoer, waardoor er oneerlijke concurrentie ontstaat. Je kunt het voor laten komen, maar ik geef je weinig kans dat je het wint.Op dinsdag 23 februari 2010 19:17 schreef HeleenK het volgende:
als het een eigen bus is, van jezelf dan mag t wel, maar als je eigen zaak hebt is het beroepsvervoer
die boete is geen kattepies, daar moeten heel wat steigers voor worden gezet!!
quote:Dit kan ik wel volgen, maar staat wel een beetje haaks op de R&B van de rechtspraak, moet ik zeggen (althans: als hij in beroep zou gaan en dat beroep wordt afgewezen)Op dinsdag 23 februari 2010 19:27 schreef k_man het volgende:
Hij vervoert beroepsmatig goederen voor een ander bedrijf en ik neem aan dat ie ook voor het vervoeren betaald wordt. In die zin concurreert ie dus met andere bedrijven die ook het vervoer van het materiaal zouden kunnen doen. Die andere bedrijven, transportbedrijven, moeten ook allemaal de regeltjes volgen. Als deze vriend (uh-huh..) dat niet doet - en daardoor z'n transportdiensten goedkoper aan kan bieden - is dat oneerlijke concurrentie en daarmee (kennelijk) een economisch delict.
Maar: als ik zelf een product
quote:Als regels niet nageleegd worden op het gebied van vervoer en dan met name door bedrijven staan er echt boetes op die stukken hoger liggen dan dat we gewend zijn. Zo is een paar kilo teveel vervoeren in een vrachtwagen, karretje etc al goed voor 1000en euro's. Dit wordt gedaan om concurentie vervalsing tegen te gaan. Als hier sprake is bij je vriend dan moet je even uitzoeken op het PV wat er precies vermeld staat en dat opzoeken in de boetebase van het OM.
quote:Nee, want dat transport is een uitvloeisel van jouw eigen bedrijfsactiviteiten. In het geschetste geval van TS wordt er alleen transport verzorgd, zonder relatie met eigen activiteiten.Op dinsdag 23 februari 2010 19:34 schreef Five_Horizons het volgende:
[
Maar: als ik zelf een productproduceerrepareer en dat product naar de klant breng (omdat m'n reguliere vervoerder geen tijd heeft, whatever) en daar kosten voor in rekening breng (wat niet door de inspecteur te zien is) zou ik een economisch delict plegen?
quote:Hij bouwt het materiaal ook op. Zie OPOp dinsdag 23 februari 2010 19:41 schreef JumpingJacky het volgende:
[..]
Nee, want dat transport is een uitvloeisel van jouw eigen bedrijfsactiviteiten. In het geschetste geval van TS wordt er alleen transport verzorgd, zonder relatie met eigen activiteiten.
Ik zie echt het verschil niet.
het niet kunnen tonen van een communautaire vergunning,
maar ik kan gewoon niet goed uitvinden of hij deze echt moet hebben, dit gaan nl over europees transport!!!!
een chauffeursrijbewijs moet je dan kunnen overleggen,
maar wanneer je minder dan 12 uur per week goederen vervoert hoef je geen chauffeursrijbewijs te hebben!!!!
Het is mij echt veel te onduidelijk!!!
quote:Een chauffeursrijbewijs?Op dinsdag 23 februari 2010 19:45 schreef HeleenK het volgende:
een chauffeursrijbewijs moet je dan kunnen overleggen,
maar wanneer je minder dan 12 uur per week goederen vervoert hoef je geen chauffeursrijbewijs te hebben!!!!
Het bouwen van steigers is dat, maar het materiaal moet er wel zijn of KOMEN!!!
quote:Is hij wil in het bezit van een binnenland vergunning?
dat heb ik gedaan, de hoogte van de boete komt overeen met:
het niet kunnen tonen van een communautaire vergunning,
maar ik kan gewoon niet goed uitvinden of hij deze echt moet hebben, dit gaan nl over europees transport!!!!
een chauffeursrijbewijs moet je dan kunnen overleggen,
maar wanneer je minder dan 12 uur per week goederen vervoert hoef je geen chauffeursrijbewijs te hebben!!!!
Het is mij echt veel te onduidelijk!!!
quote:Als dat is opgegaan in de communautaire vergunning heb je jezelf van antwoord voorzien
binnenland vergunning bestaat niet meer
quote:
Aanvraagformulier Eurovergunning
Uittreksel Kamer van Koophandel
Vragenformulier kredietwaardigheid met accountantsverklaring en balans met toelichting
Kopie vakdiploma binnenlands beroepsvervoer en grensoverschrijdend beroepsvervoer
of beschikking ontheffing
Integriteitverklaring van de rechtspersoon en/of integriteitverklaring van de natuurlijk persoon
in de bus zat zijn collega, andere eigenaar van bv. Allebei gekleed in steigerbouwkleding
quote:Het gaat hierbij dus om het vervoeren van goederen op Europeesch grondgebied, waar Nederland dus bij hoort.Communautaire vergunning internationaal wegvervoer
Transportondernemers moeten aan kwalitatieve criteria voldoen. Hiertoe is een communautaire vergunning ingesteld ten behoeve van het internationale vervoer over de weg. De Stichting NIWO verzorgt in Nederland de uitgifte van de diverse vereiste transportvergunningen voor het beroepsgoederenvervoer. Nadere informatie over de diverse extra transportvoorwaarden, die zijn vastgelegd in zowel EU- als in ander internationaal verband, is te verkrijgen bij de diverse vakorganisaties uit de transportsector. Een van deze regelingen betreft ook het transport van gevaarlijke stoffen.
quote:Jij vraagt je af of er misschien nog een bon is uitgedeeld wegens het ontbreken van de taxivergunning?Op dinsdag 23 februari 2010 19:53 schreef Bob-B het volgende:
wie zaten er nog meer in dat busje?
quote:CCV-B diploma neem ik aan.
Ik vraag me af of er regels zijn voor het vervoer van gereedschap in eigendom van derden in plaats van goederenvervoer als hoofd-activiteit. Als hij die steiger vervoert en dat vervoer zijn activiteit is waar hij geld mee verdient is het natuurlijk gewoon beroepsgoederenvervoer.
Als hij die steiger meeneemt om op de bouw te plaatsen omdat hij schilder is, en de eigenaar is metselaar die toevallig ook daar bouwt zou het misschien anders kunnen zijn.
quote:Balletje drieOp dinsdag 23 februari 2010 19:56 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Jij vraagt je af of er misschien nog een bon is uitgedeeld wegens het ontbreken van de taxivergunning?
http://www.antwoordvoorbe(...)unautaire-vergunning
In hun FAQ staat het volgende:
quote:http://www.niwo.nlIs voor het vervoer van goederen voor derden, niet zijnde de hoofdactiviteit van de onderneming (dat is nl. vervoer van eigen handelsgoederen) een vergunning van de NIWO vereist?
Ja, bij elk goederentransport voor derden is de vergunning nodig. Alleen als het voertuig een laadvermogen tot en met 500 kg laadvermogen heeft, dan is het niet vergunningplichtig.
wat verstaan ze onder besloten busvervoer? Als ik dit lees, lijkt t mij dat hij deze vergunning niet nodig heeft, maar ik heb er ook ECHT GEEN VERSTAND VAN!!!!!
quote:Ja. Blijkbaar wel.Op dinsdag 23 februari 2010 20:04 schreef zeo2009 het volgende:
Een timmerman welke 1 zak cement van een metselaar meeneemt in zijn bus met een laadvermogen van meer dan 500 kg. zou dan ook zo'n boete krijgen?
quote:Ja, dan zijn behoorlijk wat werkgevers die met hun secretaresse ergens naartoe rijden in overtreding. (sowieso: als jij dus een schildersbedrijf hebt en met je werknemer naar een klus gaat, zou je in overtreding zijn. Ik geloof er helemaal niets van)Op dinsdag 23 februari 2010 20:01 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Balletje drie
http://www.antwoordvoorbe(...)unautaire-vergunning
quote:Welkom in het regeltjes doolhof dat de overheid heet
[..]
Ja, dan zijn behoorlijk wat werkgevers die met hun secretaresse ergens naartoe rijden in overtreding. (sowieso: als jij dus een schildersbedrijf hebt en met je werknemer naar een klus gaat, zou je in overtreding zijn. Ik geloof er helemaal niets van)
quote:Hier staat dat voor niet-commercieel personenvervoer (bv personeelsvervoer) niet een communautaire vergunning noodzakelijk is.Op dinsdag 23 februari 2010 20:08 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ja, dan zijn behoorlijk wat werkgevers die met hun secretaresse ergens naartoe rijden in overtreding. (sowieso: als jij dus een schildersbedrijf hebt en met je werknemer naar een klus gaat, zou je in overtreding zijn. Ik geloof er helemaal niets van)
De vergunningsplicht lijkt sowieso alleen te gelden voor bussen, niet voor auto's.
Die 3000 euries van de bekeuring zulen we zowiezo wel kwijt zijn!!
quote:http://www.ivw.nl/onderwerpen/bus/ondernemer/vergunningen/Op dinsdag 23 februari 2010 20:09 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Welkom in het regeltjes doolhof dat de overheid heet
Niet-commercieel vervoer is niet vergunningplichtig.
*edit: spuit 11.
quote:Of regelen dat een transportbedrijf die steigers brengt, of de eigenaars van het steigermateriaal.Op dinsdag 23 februari 2010 20:12 schreef HeleenK het volgende:
Moet hij alle vergunningen aanvragen en opleiding tot internationaal chauffeur gaan doen?!?!?! een tachograaf aanschaffen!!!!
quote:Daarom zou ik dit dan ook zeker aanvechten. Dit is niet redelijk noch billijk, lijkt me.Op dinsdag 23 februari 2010 20:18 schreef HeleenK het volgende:
lekker milieuvervuilend! dubbel rijden! en zonde van de arbeidsuren!! dit slaat toch echt nergens op
quote:Ik zou eerst een naar een kvk/ivw of een andere overheidsinstelling gaan die je kunnen uitleggen wat je precies fout hebt gedaan en wat je nodig hebt voor je tacho's en vergunning gaat aanvragen
heeft iemand een idee, hoe nu verder te gaan????? Moet hij alle vergunningen aanvragen en opleiding tot internationaal chauffeur gaan doen?!?!?! een tachograaf aanschaffen!!!!
Die 3000 euries van de bekeuring zulen we zowiezo wel kwijt zijn!!
Geen betaling = geen beroepsvervoer
[ Bericht 100% gewijzigd door HeleenK op 23-02-2010 21:12:30 ]
quote:Oei, ik weet niet of dat wel klopt..Op dinsdag 23 februari 2010 20:24 schreef zeo2009 het volgende:
En ervoor zorgen dat het transport van het materiaal niet op de faktuur komt te staan.
Geen betaling = geen beroepsvervoer
Eentje per zin is voldoende
wanneer het niet op de factuur staat, denk ik toch niet dat we ermee weg komen. Anders zouden veel bedrijven hier ook natuurlijk weer misbruik van kunnen maken.
quote:Denk je? Wat nou als ik een bedrijf begin en mijn klanten alleen (vorstelijk) laat betalen voor het in en uit een vrachtwagen laden van hun goederen? Voor het transport zelf reken ik dus geen geen kosten. Zou ik dan geen vergunningen voor vrachtvervoer nodig hebben?Op dinsdag 23 februari 2010 20:24 schreef zeo2009 het volgende:
En ervoor zorgen dat het transport van het materiaal niet op de faktuur komt te staan.
Geen betaling = geen beroepsvervoer
quote:Nou zeg, er mag toch wel even wat van gezegd worden?
nou Poeke, ik vind het erg vervelend dat je je zo stoort aan mijn schrijfwijze, ik zal proberen er op te letten. Bedankt voor je goede advies.
[...]
quote:Misschien een tip om dat iemand op te zoeken (rbv?) die er wel verstand van heeft?
Bob-B,
wat verstaan ze onder besloten busvervoer? Als ik dit lees, lijkt t mij dat hij deze vergunning niet nodig heeft, maar ik heb er ook ECHT GEEN VERSTAND VAN!!!!!
Die kan sneller en adequater reageren en hulp bieden. Bovendien weet zo'n persoon over het algemeen waar het om gaat en waar hij het over heeft
Maar goed: het blijft zuur, een boete van ¤3,000!
quote:Een vorm van personenvervoer.
Bob-B,
wat verstaan ze onder besloten busvervoer?
De politie vroeg of het hun eigen spullen waren. Nee, het zijn niet onze eigen spullen (want gehuurd).
Ik begrijp die spraakverwarring wel. Wel zuur dat dat een boete van 3000 euro oplevert.
quote:Yep, en das volgen smij een economisch delict en de straffen die daarop staan zijn niet mals.... Concurentie vervalsing enzo...Op dinsdag 23 februari 2010 19:17 schreef HeleenK het volgende:
strafbaar feit: beroeps(goederen)vervoer verrichten zonder geldige vergunning
geconstateerd door inspectie verkeer en waterstaat
Tis net als in het volgende geval... Ik heb een C rijbewijs maar geen chauffeursdiploma. Dit beteent dat ik NIEt op commerciele basis mag rijden in een vrachtwagen,. Heb ik zelf ene lading hout gekocht voor eigen gebruik dan mag ik wel een vrachtwagen rijden met die lading hout. Is het echter voor een bedrijf en dus niet voro eigen gebruik dan dien ik aan de dito wetten te voldoen en dus een chauffeurs diploma te hebben...
Boete is dus terrecht....
quote:daar kun je je wel een stevig in vergissen. bekijk het van deze kant.Op woensdag 24 februari 2010 13:49 schreef FB14 het volgende:
Beetje absurd hoge boete, zeker voor zo'n klein bedrijfje. Ik neem aan dat als je het voor de rechter brengt je op het 'redelijk en billijkheid' vlak wel een kans kan scoren.
Dat kleine bedrijfje heeft een aanhanger om spullen te vervoeren tot een gewicht van 3000 kg. is het zwaarder dan hebben ze ander materiaal nodig en dat kost serieus geld.
JIJ hebt ook zo'n bedrijf en hebt WEL in dat materiaal geinvesteerd. Dat kleine bedrijfje, zoals jij het noemt, kan dus goedkoper werken dan jij omdat zij zich niet aan de wet houden....
Hoe zou je het dan zien ?
3 mogelijkheden heb je nu denk ik:
1. Zorg ervoor dat de klant het steigerspul al op locatie heeft staan.
2. Vraag een vergunning aan.
3. Koop je eigen steigermateriaal.
quote:Klopt ook. Maar als het de eerste keer is en de verdachte had er geen weet van zijn dat wel verzachtende omstandigheden. Vraag is alleen hoe je dit kan bewijzen.Op vrijdag 26 februari 2010 15:34 schreef klusfoobje het volgende:
[..]
daar kun je je wel een stevig in vergissen. bekijk het van deze kant.
Dat kleine bedrijfje heeft een aanhanger om spullen te vervoeren tot een gewicht van 3000 kg. is het zwaarder dan hebben ze ander materiaal nodig en dat kost serieus geld.
JIJ hebt ook zo'n bedrijf en hebt WEL in dat materiaal geinvesteerd. Dat kleine bedrijfje, zoals jij het noemt, kan dus goedkoper werken dan jij omdat zij zich niet aan de wet houden....
Hoe zou je het dan zien ?
quote:En als ie ze nu 'huurt' van dat andere bedrijf, vervolgens ophaalt en voor een derde partij in elkaar zet? Wat dan?Op dinsdag 23 februari 2010 19:27 schreef k_man het volgende:
Hij vervoert beroepsmatig goederen voor een ander bedrijf en ik neem aan dat ie ook voor het vervoeren betaald wordt. In die zin concurreert ie dus met andere bedrijven die ook het vervoer van het materiaal zouden kunnen doen. Die andere bedrijven, transportbedrijven, moeten ook allemaal de regeltjes volgen. Als deze vriend (uh-huh..) dat niet doet - en daardoor z'n transportdiensten goedkoper aan kan bieden - is dat oneerlijke concurrentie en daarmee (kennelijk) een economisch delict.
Wat een bullshit trouwens om daar een boete van 3000 euro voor te geven. Typisch Nederlands ook.
Zou het nu om gevaarlijke stoffen gaan, dan lijkt een en ander me wel terecht maar verder heb ik hier dus echt nog nooit van gehoord.
quote:Tsja, dat hoef je dus niet te bewijzen.... om de doodsimpele reden dat elke nedelander word geacht de wet te kennen.Op vrijdag 26 februari 2010 20:21 schreef FB14 het volgende:
[..]
Klopt ook. Maar als het de eerste keer is en de verdachte had er geen weet van zijn dat wel verzachtende omstandigheden. Vraag is alleen hoe je dit kan bewijzen.
paar jaar geleden ook een leuk programma geweest dat dit als titel had.
Zou mooie boel zijn zeg. Ohhhhh, ik mocht mijn buurman niet de keel afsnijden ??? ja nou, DAT wist ik niet. Nu wel, zal het NU niet meer doen
quote:ik kan je zonder enig probleem een hele avond onderhouden over zaken waar jij nog nooit van hebt gehoord. is dat dan ook allemaal bullshit?Op vrijdag 26 februari 2010 21:40 schreef nachtdier3 het volgende:
[..]
En als ie ze nu 'huurt' van dat andere bedrijf, vervolgens ophaalt en voor een derde partij in elkaar zet? Wat dan?
Wat een bullshit trouwens om daar een boete van 3000 euro voor te geven. Typisch Nederlands ook.
Zou het nu om gevaarlijke stoffen gaan, dan lijkt een en ander me wel terecht maar verder heb ik hier dus echt nog nooit van gehoord.
economische delichten worden nu eenmaal KEIHARD afgestraft.
Denk maar es aan de boete die Microsoft heeft gekregen van Nelie
quote:Op woensdag 24 februari 2010 13:49 schreef FB14 het volgende:
Beetje absurd hoge boete, zeker voor zo'n klein bedrijfje. Ik neem aan dat als je het voor de rechter brengt je op het 'redelijk en billijkheid' vlak wel een kans kan scoren.
