De Beursvloer #147: Waar we vooral daytraden

Gaan we deze week een dikke klapper krijgen of niet , wat zijn juliie mening over de stijgende wig?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 13:36 schreef tony_clifton- het volgende:
En wat met 't feit dat de economie momenteel herstelt? Jobless, oké, dat klopt...
Ik denk gewoon dat 't allemaal nog wel meevalt op dit moment. Kan volgende maand anders zijn, maar nog niet morgen en op 1-2-3 imo.

Kweenie hoor, dat herstel.. bij een herstel horen niet dit soort krantenkoppen:

US bank lending falls at the fastest rate in history

Lending to British businesses falls at record pace

UK mortgage lending falls to 10-year low

Shock as British deficit equals that of Greece

Britain posts first deficit for January since records began

quote:

Op maandag 22 februari 2010 00:29 schreef flyguy het volgende:

[..]

Oké dan zal ik morgen wel wat specifiekere links posten. Eerst even schaatsen kijken

Ik zie nu inderdaad dat CFD aanbieders ook gegarandeerde stoploss aanbieden (zelf heb ik nooit CFD gedaan). Afhankelijk van de voorwaarden kan dat dus interessant zijn. Maar daar moet je even goed naar kijken want die jongens gaan echt niet gratis het risico van een hoge slippage absorberen...

quote:

Op maandag 22 februari 2010 14:40 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik zie nu inderdaad dat CFD aanbieders ook gegarandeerde stoploss aanbieden (zelf heb ik nooit CFD gedaan). Afhankelijk van de voorwaarden kan dat dus interessant zijn. Maar daar moet je even goed naar kijken want die jongens gaan echt niet gratis het risico van een hoge slippage absorberen...

klopt je betaald hierover volgens mij iets van 10% extra

quote:

Op maandag 22 februari 2010 14:40 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik zie nu inderdaad dat CFD aanbieders ook gegarandeerde stoploss aanbieden (zelf heb ik nooit CFD gedaan). Afhankelijk van de voorwaarden kan dat dus interessant zijn. Maar daar moet je even goed naar kijken want die jongens gaan echt niet gratis het risico van een hoge slippage absorberen...

http://e40f9276de185e21c5(...)delencfd_traden.html

Een gegarandeerde stoploss kun je toch contractueel vastleggen ter hoogte van je margin? Dat je trailing stoploss niet uitgevoerd wordt is niet leuk maar de meerprijs van 10% niet waard imo. Voorwaarde is wel dat je genoeg trade zodat al die bespaarde 10%'jes die ene niet uitgevoerde stoploss compenseren. Uiteindelijk moet dat goedkoper zijn zoals met alle verzekeringen als je uitgaat van een zero-sum principe.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 14:51 schreef Mendeljev het volgende:
Een gegarandeerde stoploss kun je toch contractueel vastleggen ter hoogte van je margin? Dat je trailing stoploss niet uitgevoerd wordt is niet leuk maar de meerprijs van 10% niet waard imo. Voorwaarde is wel dat je genoeg trade zodat al die bespaarde 10%'jes die ene niet uitgevoerde stoploss compenseren. Uiteindelijk moet dat goedkoper zijn zoals met alle verzekeringen als je uitgaat van een zero-sum principe.

klopt bovendien staat er wel dat jij de stoploss kan bepalen maar volgens mij kan die nooit meer dan 5% boven of onder de koers zijn, immers dan wordt voor 0.30% van het transactiebedrag al het risico bij de broker gelegd

Overigens over die MLP's. Dit wordt op een van die uitlegsites beschreven. Dit zijn toch gewoon risicovrije winsten afhankelijk van hoeveel grondstoffen er rondgepompt worden? Blijkbaar zijn dit dus de gasten die het verschil tussen de spot- marktprijs vangen met als enige exposure naar de winst de hoeveelheid contracten die verhandeld worden? Lijkt me een goede business gezien de stijgende energievraag

quote:

Thus MLPs typically enjoy toll-road business models. Thus:

- They do not take title to the commodities transported
- Are mostly indifferent to fluctuations in commodity prices because they are paid to transport not produce commodities
- They do not have significant credit risk as commodity prices balloon.
- MLP’s receive a fixed fee for moving a product over a certain distance through their pipelines

quote:

Op maandag 22 februari 2010 14:54 schreef edwinh het volgende:

[..]

klopt bovendien staat er wel dat jij de stoploss kan bepalen maar volgens mij kan die nooit meer dan 5% boven of onder de koers zijn, immers dan wordt voor 0.30% van het transactiebedrag al het risico bij de broker gelegd

Je kunt ook niet anders als je met afgeleide producten van futures werkt. De bank kan niet met dezelfde snelheid de onderliggende futures verkopen en voldoen aan jouw wensen betreffende de stoploss_{Er van uitgaande dat er uberhaupt futures verkocht worden}, daarnaast heb je ook nog de winst voor de bank door de biedlaatspread. Dat was ook iets van 0.6% ofzo volgens elfing dus reken maar uit hoe onzeker je stoploss is.

Ja, er is geen gratis geld in deze wereld
_{Behalve voor banken e.d.}

quote:

Op maandag 22 februari 2010 14:57 schreef Mendeljev het volgende:
Overigens over die MLP's. Dit wordt op een van die uitlegsites beschreven. Dit zijn toch gewoon risicovrije winsten afhankelijk van hoeveel grondstoffen er rondgepompt worden? Blijkbaar zijn dit dus de gasten die het verschil tussen de spot- marktprijs vangen met als enige exposure naar de winst de hoeveelheid contracten die verhandeld worden? Lijkt me een goede business gezien de stijgende energievraag
[..]

Wat bedoel je met "verschil tussen de spot- marktprijs". Bedoel je het verschil tussen de spot prijs en de futureprijs van de volgende maand(en). Dat is alleen relevant voor bedrijven die in opslag zitten, en is wel zeker grillig. Er zijn tijden geweest dat die gap een paar dollar was (opslagtekort), maar ook dat het slechts een paar cent was (opslagoverschot).

Verder zijn ze natuurlijk afhankelijk van de olieconsumptie, als die slinkt vanwege een hoge olieprijs dan verdienen zij minder. Zelfde met natuurrampen.

Desalniettemin, wel leuk om eens naar te kijken idd

quote:

Op maandag 22 februari 2010 16:14 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Wat bedoel je met "verschil tussen de spot- marktprijs". Bedoel je het verschil tussen de spot prijs en de futureprijs van de volgende maand(en). Dat is alleen relevant voor bedrijven die in opslag zitten, en is wel zeker grillig. Er zijn tijden geweest dat die gap een paar dollar was (opslagtekort), maar ook dat het slechts een paar cent was (opslagoverschot).

Verder zijn ze natuurlijk afhankelijk van de olieconsumptie, als die slinkt vanwege een hoge olieprijs dan verdienen zij minder. Zelfde met natuurrampen.

Desalniettemin, wel leuk om eens naar te kijken idd

Er wordt dus gezegd dat die MLP's voornamelijk actief zijn in die branche. En zoals ik al zei hebben die bedrijven dus winstexposure naar het aantal contracten dat er verhandeld worden. In hoeverre er prijsconcurrentie is met opslagkosten heb ik werkelijk geen flauw idee van, ik dacht altijd wel dat die bedragen redelijk fixed zijn. _{Vooral met pijpleidingkosten lijkt het me dat er weinig concurrentie is.} Volgens mij maken beurzen zoals CME daar ook wel afspraken over maar desalniettemin, geen flauw idee.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 17:33 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Er wordt dus gezegd dat die MLP's voornamelijk actief zijn in die branche. En zoals ik al zei hebben die bedrijven dus winstexposure naar het aantal contracten dat er verhandeld worden. In hoeverre er prijsconcurrentie is met opslagkosten heb ik werkelijk geen flauw idee van, ik dacht altijd wel dat die bedragen redelijk fixed zijn. _{Vooral met pijpleidingkosten lijkt het me dat er weinig concurrentie is.} Volgens mij maken beurzen zoals CME daar ook wel afspraken over maar desalniettemin, geen flauw idee.

Ik heb het even opgezocht in een olieboek van me, daar werd het ook (kort) behandeld. Daar was de beschrijving dat het voornamelijk gebruikt wordt om geld op te halen met een asset waar weinig mee gebeurt (qua groei/ontwikkeling). Dus idd een oliebedrijf die z'n pijpleiding afstoot. Gevolg van die fiscale regeling is dat ze hoger gewaardeerd zijn dan vergelijkbare aandelenfondsen (anders zou er ene arbitragemogelijkheid zijn immers) en dus meer opleveren voor de oude 'eigenaar'. Die kan hiermee schulden aflossen of investeren in iets anders.

Het is dus in feite een manier om een succesvolle operatie qua cash-flow te verzilveren zonder het te verkopen aan een concurrent of apart op de beurs te laten noteren (maar niet fiscaal interessant, dus lagere waardering)

Er bestaat ook een nog simpelere vorm, Royalty Trust

Er was vandaag bar weinig te doen op de AEX. En the good old US of A is ook niet echt spannend.
Gaan we nou weer omhoog richting 340 of gaan we naar beneden?
Wat zegt jullie TA?

Ik heb geen voorkeur, zolang er maar iets gebeurt!
Een jaar lang als vandaag is killing voor ons mooie forum.

Aan TA doe ik niet, maar mijn gevoel zegt dat we een beetje rond deze koers blijven hangen dit jaar. Op de korte termijn een ritje naar de 330 ofzo.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 21:28 schreef LXIV het volgende:
Aan TA doe ik niet, maar mijn gevoel zegt dat we een beetje rond deze koers blijven hangen dit jaar. Op de korte termijn een ritje naar de 330 ofzo.

Ik ken jouw posities inmiddels. En die zijn niet echt slecht!
Maar jij denkt de rest van het jaar tussen de 330 en de 310 of zo, toch?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 21:28 schreef LXIV het volgende:
Aan TA doe ik niet, maar mijn gevoel zegt dat we een beetje rond deze koers blijven hangen dit jaar. Op de korte termijn een ritje naar de 330 ofzo.

Denk ik ook, we gaan niet onder de 300 dit jaar.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 21:30 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik ken jouw posities inmiddels. En die zijn niet echt slecht!
Maar jij denkt de rest van het jaar tussen de 330 en de 310 of zo, toch?

In het voorspeltopic ben ik uitgegaan van een AEX tussen de 300 en 360 en daarop heb ik mijn portefeuille ook gemodelleerd. Ook op een vlakke beurs valt te speculeren. Ik had alleen eigenlijk wat calls moeten schrijven toen de AEX op 340 stond, dat was nog beter geweest. Ik wilde wel calls schrijven, maar dacht dat ik beter kon wachten tot het nog iets hoger was.

Gewoon lekker long blijven zitten

quote:

Op maandag 22 februari 2010 21:40 schreef Gremen het volgende:
Gewoon lekker long blijven zitten

De simpelste en meest effectieve strategie, inderdaad. Maar het kan af en toe wel lang duren voordat je winst maakt.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 14:40 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik zie nu inderdaad dat CFD aanbieders ook gegarandeerde stoploss aanbieden (zelf heb ik nooit CFD gedaan). Afhankelijk van de voorwaarden kan dat dus interessant zijn. Maar daar moet je even goed naar kijken want die jongens gaan echt niet gratis het risico van een hoge slippage absorberen...

Nou ik heb geen idee hoe die gasten werken, maar als ik even hypothetisch bezig ga over een handel bij zo'n aanbieder:

Klant A koopt een positie long in op de dow. Kosten 4 spread points.

Broker van A neemt die positie long in. Kosten voor de broker 1 spread point. Maar dan is er dus wel risico. Dus de broker neemt een bijna gelijk positie short in om risico tot praktisch nul te beperken. Kosten ook weer 1 spread point.

Winst zou dan dus de waarde van de 2 overgebleven punten zijn en ze lopen zelf nauwelijks risico. Wordt er dan ook nog een gegarandeerde stoploss aangeboden voor bijvoorbeeld een extra 4 spread points, dan is met hetzelfde risico een behaalde winst van die 6 punten.

Dat is dus puur cijfer matig, maar ik denk dat het nog wel meer voordelen heeft.

Gaat iemand (individu of firma) op zijn plaat met het product dan zal dat in veel gevallen trading afschrikken, dus minder winst voor de broker. Of de klant gaat failliet en dan valt er nog minder te verdienen.

Dankzij die stoploss houden ze dus hun klanten, de gouden kippen, in de markt zodat die weer kunnen handelen en geld in het laatje brengen. En he, zijn ze succesvol, dan vang je in absolute bedragen meer per volgende trade.

Dit alles is dus even volledig uit mijn duim gezogen. Misschien ben ik gewoon dom en zit ik er volledig naast. Maar mij lijkt het een prima manier om klanten te beschermen, je winsten te vergroten en ook het winstpotentieel te behouden.

Edit: voor het gemak heb ik zaken als dividend en overnight kosten allemaal niet meegerekend.

[ Bericht 2% gewijzigd door flyguy op 23-02-2010 00:30:37 ]

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 00:22 schreef flyguy het volgende:

[..]

Nou ik heb geen idee hoe die gasten werken, maar als ik even hypothetisch bezig ga over een handel bij zo'n aanbieder:

etc.etc.etc.

Je moeten even zoeken naar voorgaande edities van dit topic, daarin heeft S_E eens uitgebreid uitgelegd over die CFD's

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 00:33 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Je moeten even zoeken naar voorgaande edities van dit topic, daarin heeft S_E eens uitgebreid uitgelegd over die CFD's

Ja, dat weet ik maar dit was meer om even de gegarandeerde stoploss in het geheel te plaatsen

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 00:35 schreef flyguy het volgende:

[..]

Ja, dat weet ik maar dit was meer om even de gegarandeerde stoploss in het geheel te plaatsen

oh ok

Ik ben wel benieuwd of de CFD broker idd een positie op de beurs inneemt nav een klantpositie.

Gebeurd vooralsnog weinig op de beurzen laatste dagen, het is m.i. wachten tot de stekker er word uitgetrokken want dan kan er zo 12-15% van de huidige koersen af.