quote:Op zaterdag 20 februari 2010 16:09 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
[..]
Milieu is belangrijk, maar op het gebied van wegen aanleggen is de milieumaffia zo machtig geworden dat er tijden lang geen weg meer kon worden aangelegd. Auto's dragen voor 8% bij aan de vervuiling van de lucht en stijging van de CO2, ongeveer 80% van het fijnstof waarover ze miepen is afkomstig uit de Noordzee.
Nog een ander voorbeeld, de A4 bij Leiderdorp: richting Amsterdam 2x3 banen, richting Den Haag 2x3 banen, alleen bij Leiden 2x2 banen --> gevolg: een flessenhals en dagelijkse files, wat veel slechter is voor het milieu dan een auto die 100 rijdt in de 5e of 6e versnelling. Bovendien wordt die nieuwe weg verdiept aangelegd en scheidt Leiderdorp niet meer in 2 delen en het verdwijnt deels onder de grond. En nog zijn ze tegen![]()
Die milieumaffia zijn helemaal niet voor het milieu in deze situaties, het zijn overjarige hippies die tegen het kapitalisme zijn, de auto zien ze als de ultieme uiting daarvan.
Ik ben voor hoogwaardig OV, maar het is en-en en niet en-of, naar de tijd dat er geen auto's waren kunnen we niet meer toe. Ik ben voor het milieu, maar tegen de wijze waarop de milieudefensie daar vorm aangeeft, ze zitten overal, in de Raad van State, in de gemeentepolitiek, de provinciepolitiek, de landelijke politiek. Verstikkend gewoon
Ik vind zorgvuldige procedures belangrijk. Zeker als Nederland in vergelijkend perspectief qua milieu er niet goed op staat. De eersten die daarvan de prijs betalen zijn jan modaal en ondermodaal.quote:Het veelgehoorde argument dat de A4 bij Leiderdorp een ‘flessenhals’ is, vindt Milieudefensie niet overtuigend. Elk knelpunt dat je oplost door extra asfalt leidt tot een verschuiving van het verkeer naar een volgende flessenhals. Dikwijls rond grote steden waar al dat verkeer de stad niet in kan, omdat stadswegen niet verbreed kunnen worden.
Hoe dan ook, of je voor of tegen milieu bent, Eurlings was wel iemand die de milieudefensie kon overtuigen en nogmaals gezien hun verstikkende aanwezigheid en vastgeroeste opvattingen getuigt dat voor mij wel van iemand die capaciteiten heeft als het gaat om verbinden in plaats van polariseren.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 16:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
[..]
Ik vind zorgvuldige procedures belangrijk. Zeker als Nederland in vergelijkend perspectief qua milieu er niet goed op staat. De eersten die daarvan de prijs betalen zijn jan modaal en ondermodaal.
Verhagen wordt het ook niet denk ik. Over een paar weken kondigt Balkenende zijn vertrek en opvolger aan. De koning is dood, leve de koning zeg maar om een machtstrijd om het lijstrekkersschap te voorkomen.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 16:11 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Dat zou ik JP ook nog wel gunnen ook. Anders wordt het wel heel erg veel eer voor Verhagen.
Overigens kan er nog een reden zijn die de CDA top heeft doen kiezen voor JP. Eurlings of de Jager komen te vroeg. En over Verhagen denkt nederland zoals door Boekestijn is omschreven: 'het probleem is en blijft: mensen houden niet van Verhagen. Het is alleen maar macht'
ik vind dat je het netjes en logisch uitlegt en kan me best wel voor een deel in jou antwoord vonden. Maar bij mij bestaat de angst dat men doorschiet naar de andere kant (onder het mom van alles voor werk/economie)en milieu is nu eenmaal (net zoals een gezonde economie) niet iets waar men onzorgvuldig mee om moet gaan. Ook de open ruimte/natuur etc zijn dingen die gekoesterd moeten worden maar natuurlijk moet nederland niet op slot. Maar dat is ook niet het geval (gezien de grote bedrijventerreinen die hier uit de grond springen). Hoe dan ook, ik hoop dat de volgende regering een juiste balans kan hanteren . Bij een VVD/CDA/PVV regering vrees ik ervoorquote:Op zaterdag 20 februari 2010 16:12 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Zelfs hier zijn zulke zware eisen aangesteld, dat voor er een gebouw komt het door allerlei milieuprocedures is gehaald. Ik vind dat op zich wel goed, maar milieudefensie niet, het gaat ze nooit ver genoeg. En zo een grote groep mensen zijn het niet, ze zijn alleen goed georganiseerd en goed vertegenwoordigd, maar spreken absoluut niet namens de meerderheid.
Rechtstreeks van hun site gehaald of je zit er zelf bij?quote:Het veelgehoorde argument dat de A4 bij Leiderdorp een ‘flessenhals’ is, vindt Milieudefensie niet overtuigend. Elk knelpunt dat je oplost door extra asfalt leidt tot een verschuiving van het verkeer naar een volgende flessenhals. Dikwijls rond grote steden waar al dat verkeer de stad niet in kan, omdat stadswegen niet verbreed kunnen worden.
maar dan is die crisiwet niet nodig dan?quote:Op zaterdag 20 februari 2010 16:21 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Hoe dan ook, of je voor of tegen milieu bent, Eurlings was wel iemand die de milieudefensie kon overtuigen en nogmaals gezien hun verstikkende aanwezigheid en vastgeroeste opvattingen getuigt dat voor mij wel van iemand die capaciteiten heeft als het gaat om verbinden in plaats van polariseren.
Alles wat ie er doorheen heeft gekregen is door die procedures te volgen, hij heeft er geen 1 overtreden, dat zegt ie ook steeds: hij wil draagvlak hebben. Dat heeft ie kennelijk zelfs van hen weten te krijgen en dat vind ik knap.
Eurlings heeft noodwetten gemaakt waarmee hij dus wel procedures opzij heeft gezet. Daar klaagt ie ook over.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 16:21 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Hoe dan ook, of je voor of tegen milieu bent, Eurlings was wel iemand die de milieudefensie kon overtuigen en nogmaals gezien hun verstikkende aanwezigheid en vastgeroeste opvattingen getuigt dat voor mij wel van iemand die capaciteiten heeft als het gaat om verbinden in plaats van polariseren.
Alles wat ie er doorheen heeft gekregen is door die procedures te volgen, hij heeft er geen 1 overtreden, dat zegt ie ook steeds: hij wil draagvlak hebben. Dat heeft ie kennelijk zelfs van hen weten te krijgen en dat vind ik knap.
Die balans is toch al zoek sinds Sybilla Dekker op VROM heeft gezeten. Het Groene Hart is dankzij haar niet veilig meer.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 16:24 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
ik vind dat je het netjes en logisch uitlegt en kan me best wel voor een deel in jou antwoord vonden. Maar bij mij bestaat de angst dat men doorschiet naar de andere kant (onder het mom van alles voor werk/economie)en milieu is nu eenmaal (net zoals een gezonde economie) niet iets waar men onzorgvuldig mee om moet gaan. Ook de open ruimte/natuur etc zijn dingen die gekoesterd moeten worden maar natuurlijk moet nederland niet op slot. Maar dat is ook niet het geval (gezien de grote bedrijventerreinen die hier uit de grond springen). Hoe dan ook, ik hoop dat de volgende regering een juiste balans kan hanteren . Bij een VVD/CDA/PVV regering vrees ik ervoor
Heb je hier bronnen van?quote:Op zaterdag 20 februari 2010 16:24 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Rechtstreeks van hun site gehaald of je zit er zelf bij?![]()
Daar is ook naar gekeken, ten eerste is dit de enige flessenhals op de hele A4, verschuivingen vinden dus niet plaats en als er verschuiving plaats vindt dan is dat zelfs goed, want dan staan die files niet meer in een stad met mensen die er tenslotte last van hebben.
Het lijkt me juist niet dat het doorschiet, milieu heeft nog nooit zo hoog op de agenda gestaan. Dat er zelfs in een CDA kabinet een minister van milieu is gekomen, geeft het tegendeel weer. Ook in alle procedures zijn tientallen milieuregels opgenomen, zelfs aan een auto die geproduceerd wordt zitten wel 15 milieuvriendelijkere aspecten dan bij het vorige model.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 16:24 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
ik vind dat je het netjes en logisch uitlegt en kan me best wel voor een deel in jou antwoord vonden. Maar bij mij bestaat de angst dat men doorschiet naar de andere kant (onder het mom van alles voor werk/economie)en milieu is nu eenmaal (net zoals een gezonde economie) niet iets waar men onzorgvuldig mee om moet gaan. Ook de open ruimte/natuur etc zijn dingen die gekoesterd moeten worden maar natuurlijk moet nederland niet op slot. Maar dat is ook niet het geval (gezien de grote bedrijventerreinen die hier uit de grond springen). Hoe dan ook, ik hoop dat de volgende regering een juiste balans kan hanteren . Bij een VVD/CDA/PVV regering vrees ik ervoor
Verkort, niet opzij gezet, ik heb ze allemaal gelezen. Alle normen die aan het milieu gesteld zijn, worden gehonoreerd.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 16:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Eurlings heeft noodwetten gemaakt waarmee hij dus wel procedures opzij heeft gezet. Daar klaagt ie ook over.
Dan wil ik er net zo fijntjes op wijzen dat de luchtkwaliteit ook niet verbeterd als je niks doet en zelfs erger wordt dan wanneer je wel wat doet. (Overigens je moet er wel bij betrokken zijn daar, je bent net zo goed op de hoogte als ik)quote:Milieudefensie zijn geen debielen hoor. Over dat stuk bij leiderdorp wijzen ze er bijvoorbeeld fijntjes op dat de luchtkwaliteit niet gaat verbeteren volgens berekeningen van de overheid.
De site van rijkswaterstaat over de A4 ja, heb jij de bronnen waarop de milieudefensie hun conclusie baseert, dat kan net zo goed uit de lucht gegrepen zijnquote:
Leiderdorp is echt het meest onzinnige gedoe wat er bestaat. De gemeente bouwt eerst een hele wijk pal naast een snelweg waarvan men weet dat deze nog verbred zou gaan worden. Vervolgens gaat men allelij moeilijk gedoe uithalen om het voor de bewoners zo fijn mogelijk te maken.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 16:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Eurlings heeft noodwetten gemaakt waarmee hij dus wel procedures opzij heeft gezet. Daar klaagt ie ook over.
Milieudefensie zijn geen debielen hoor. Over dat stuk bij leiderdorp wijzen ze er bijvoorbeeld fijntjes op dat de luchtkwaliteit niet gaat verbeteren volgens berekeningen van de overheid.
Hetzelfde als in Midden-Delfland, men weet al sinds de jaren '60 dat er een snelweg komt (die pas eind jaren '70 van de baan ging) en toch daar in de tussentijd een verdwaalde flat neerzetten waarover mensen nu heel verongelijkt kunnen zeggen "ik woon hier en die snelweg is slecht voor me"quote:Op zaterdag 20 februari 2010 16:31 schreef marky het volgende:
[..]
Leiderdorp is echt het meest onzinnige gedoe wat er bestaat. De gemeente bouwt eerst een hele wijk pal naast een snelweg waarvan men weet dat deze nog verbred zou gaan worden. Vervolgens gaat men allelij moeilijk gedoe uithalen om het voor de bewoners zo fijn mogelijk te maken.
Wie wel eens in het buitenland komt bijvoorbeeld Lyon dan vraag ik me af waar wij ons in NL zo druk over maken.
Dat ben ik met je eens. Het bouwen van bedrijventerreinen vlak langs snelwegen is ook zoiets wat niet slim is.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 16:31 schreef marky het volgende:
[..]
Leiderdorp is echt het meest onzinnige gedoe wat er bestaat. De gemeente bouwt eerst een hele wijk pal naast een snelweg waarvan men weet dat deze nog verbred zou gaan worden. Vervolgens gaat men allelij moeilijk gedoe uithalen om het voor de bewoners zo fijn mogelijk te maken.
Wie wel eens in het buitenland komt bijvoorbeeld Lyon dan vraag ik me af waar wij ons in NL zo druk over maken.
Juist wel, alles buiten de stad, zodat daar geen woon-werk verkeer komt. Ook geconcentreerd bij de snelweg zodat de rest van de natuur om de snelweg gewoon behouden kan blijvenquote:Op zaterdag 20 februari 2010 16:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Het bouwen van bedrijventerreinen vlak langs snelwegen is ook zoiets wat niet slim is.
quote:Hoe het in Lyon is weet ik niet maar ik weet wel dat in frankrijk een aantal smerige steden bestaan. Marseille bijvoorbeeld. Dat wil ik niet.
Dit spreekt niemand tegen, wat ik wel tegenspreek is dat je dit uitsluitend door auto's komt (denk aan die 8%) en dat dit verbeterd wanneer je auto's ongenadig lang in de buurt van mensen en natuur in files laat staan.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 16:35 schreef Perico het volgende:
[offtopic]
Nederland staat nu nummer 47 op de wereldranglijst voor milieu. De luchtkwaliteit is overal slecht en wat wil je ook, als alles is volgebouwd en Rotterdam klem ligt tussen de haven, maasvlakte, en Zestienhoven.
Huisartsen slaan alarm, ze krijgen massa's mensen met luchtwegproblemen die jaren eerder zullen sterven. Het zuurstofgehalte in de longen van de kinderen die naast de A2 in Maastricht wonen is beneden de 90%. Dus is het maar goed dat er door de milielobby tenminste nog een beetje aan de rem wordt getrokken.
De meetstations van het RIVM kun je op internet bekijken. De overschrijding van de fijnstof norm is wijdverbreid. Maar ja, je gaat er niet op stel en sprong dood van, net als silicose bij mijnwerkers..
[/offtopic]
Ik ben allesbehalve een CDA-stemmer maar ik heb toch eigenlijk vrij weinig tegen Verhagen. Ik vind 'm ergens wel sympathiek overkomen.quote:Op zaterdag 20 februari 2010 16:11 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Dat zou ik JP ook nog wel gunnen ook. Anders wordt het wel heel erg veel eer voor Verhagen.
Overigens kan er nog een reden zijn die de CDA top heeft doen kiezen voor JP. Eurlings of de Jager komen te vroeg. En over Verhagen denkt nederland zoals door Boekestijn is omschreven: 'het probleem is en blijft: mensen houden niet van Verhagen. Het is alleen maar macht'
Je zou hem niet als je buurman of chef / collega moeten hebben, ik zou hem voor geen meter vertrouwenquote:Op zaterdag 20 februari 2010 16:40 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik ben allesbehalve een CDA-stemmer maar ik heb toch eigenlijk vrij weinig tegen Verhagen. Ik vind 'm ergens wel sympathiek overkomen.
quote:Op zaterdag 20 februari 2010 17:09 schreef Roel_Jewel het volgende:
Nee. Vier mislukkingen. Zegt genoeg.
quote:za 20 feb 2010, 15:48 |
Balkenende weer lijsttrekker
DEN HAAG - Premier en CDA-leider Jan Peter Balkenende is ook bij nieuwe verkiezingen lijsttrekker van zijn partij.
Welke politicus wel?quote:Op zaterdag 20 februari 2010 17:01 schreef Deprater het volgende:
[..]
Je zou hem niet als je buurman of chef / collega moeten hebben, ik zou hem voor geen meter vertrouwen
Ik denk dat je 1 van de weinige bentquote:Op zaterdag 20 februari 2010 16:40 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik ben allesbehalve een CDA-stemmer maar ik heb toch eigenlijk vrij weinig tegen Verhagen. Ik vind 'm ergens wel sympathiek overkomen.
quote:Op zaterdag 20 februari 2010 17:56 schreef venomsnake het volgende:
Femke Halsema
Vergader ik een paar uur, is Balkenende opnieuw tot lijsttrekker gebombardeerd. Dat kan alleen een PvdA-strateeg verzonnen hebben..
Verhagen doet het stukken slechter dan Ben Bot, dat was pas een echte diplomaat. Wel goede zaak dat JP weer lijsttrekker is! Hij zal mn stem nu gegarandeerd krijgenquote:Op zaterdag 20 februari 2010 18:12 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ik denk dat je 1 van de weinige bentNiks mis mee natuurlijk.
Ik vind het wel opvallend dat bladen als HP de tijd, die toch redelijk in hun gedachtewereld zit zo hard oordelen. Net als andere politici dat doen, kwa persoon dan. Hij komt ook heel innemend over, maar daarna valt hij bij mij door de mand, en bij velen. Juist het sympathieke gebruikt hij om keihard te zijn. Hij zei ook heel sympathiek(geen ironie) dat het aan JP is om te beslissen wat hij doet en of hij de leider blijft. Maar de hele context en timing maakt het dat Verhagen JP liet bungelen tot dat de top een beslissing maakte. En dat maakt juist dat ik het zo verschrikkelijk persoon vind. Vroom, innemend naar buiten, maar ondertussen achter de ellebogen tot en met.
Maar kan me voorstellen als je dat niet vindt
Ach er zijn ook mensen die 5x trouwenquote:Op zaterdag 20 februari 2010 17:09 schreef Roel_Jewel het volgende:
Nee. Vier mislukkingen. Zegt genoeg.
Met dezelfde kneus?quote:Op zaterdag 20 februari 2010 18:53 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Ach er zijn ook mensen die 5x trouwen
Balkenende had toch steeds een andere 'partner'quote:Op zaterdag 20 februari 2010 19:09 schreef Weltschmerz het volgende:
Met dezelfde kneus?
Ik denk eerder wat gesputter van de gemarginaliseerde linkerflank gevolgd door een applausmachine.quote:Op dinsdag 23 februari 2010 00:39 schreef ErikT het volgende:
Vandaag was al de eerste CDA-er op TV die vraagtekens zette bij het snelle besluit Balkenende weer aan te wijzen als lijsttrekker.
Op het eerst volgende CDA congres: vuurwerk. Let maar op.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |