Ik ben het establishment nietquote:Op woensdag 17 februari 2010 07:08 schreef GuidooH het volgende:
't Feit dat je er een topic over aan moet maken zegt al genoeg toch?
Welke pillen gebruik jij?quote:Op woensdag 17 februari 2010 07:06 schreef VanLotje het volgende:
- wazig verhaal-
Nee, want er zijn teveel mensen die het leuk vinden om op andere bevolkingsgroepen te tieren alsook mensen die alles willen verontschuldigen. Echter, wat wel belangrijk is, is om duidelijke grenzen te stellen van dingen die acceptabel zijn zonder daar steeds nationaliteiten of religie bij te halen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 08:17 schreef DutchErrorist het volgende:
En jij denkt dat het zou werken?
Geen 1. Misschien is dat het probleemquote:
Pakken, en dan?quote:Op woensdag 17 februari 2010 08:25 schreef DutchErrorist het volgende:
Oh ja TS het probleem is niet ze beboeten, maar ze pakken.
Ah daar hebben we onze voorstander van deportatie weerquote:Op woensdag 17 februari 2010 08:45 schreef RemcoDelft het volgende:
Wat een politiek-correcte OP ... JUIST het beestje bij de naam noemen, kan een gerichte aanpak opleveren. Als je weet wat de "doelgroep" is, kan je middelen veel directer inzetten.
Dank jequote:Op woensdag 17 februari 2010 08:45 schreef RemcoDelft het volgende:
Wat een politiek-correcte OP
We noemen het beestje al een tijdje bij zijn naam, maar raken daarom ondergesneeuwd in een discussie over religie en cultuur en hoe daar het best op te reageren. Het is veel beter om eerst duidelijke richtlijnen te geven over wat wel en niet kan, voordat je naar verdere oplossingen gaat kijken.quote:Op woensdag 17 februari 2010 08:45 schreef RemcoDelft het volgende:
Wat een politiek-correcte OP ... JUIST het beestje bij de naam noemen, kan een gerichte aanpak opleveren. Als je weet wat de "doelgroep" is, kan je middelen veel directer inzetten.
En het feit dat Marokkanen zo'n 10 keer crimineler zijn dan Nederlanders, zegt wel dat er hierbij iets goed fout gegaan is.
Jij zegt het!quote:Op woensdag 17 februari 2010 08:49 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ah daar hebben we onze voorstander van deportatie weer
Hoe duidelijk wil je de richtlijnen hebben? Is "houd je aan de wet" duidelijk genoeg als richtlijn?quote:Op woensdag 17 februari 2010 08:53 schreef VanLotje het volgende:
[..]
Het is veel beter om eerst duidelijke richtlijnen te geven over wat wel en niet kan, voordat je naar verdere oplossingen gaat kijken.
Hoe kom je erbij dat mensen lastig vallen acceptabel is? Bij bepaalde bevolkingsgroepen wellicht, en daar zit nu net het probleem!quote:Let wel: ik heb het met boetes natuurlijk niet over zware misdrijven, maar het is in Nederland nu zo dat dingen als lastig vallen op straat of vandalisme nauwelijks bestraft worden. Het lijkt daarom alsof het iets acceptabels is. Mensen moeten ook boetes betalen voor heel wat onbenulligere dingen, dus waarom niet voor dit soort zaken waar zoveel mensen last van hebben?
Ja, en dat weet ik ook wel. Ik bedoel dan ook dat mensen die over dit soort problemen gaan, eerst eens duidelijk aan iedereen in Nederland moet laten weten wat wel in niet kan. Dit in plaats van constant maar een welles-nietes over mensen van een bepaalde groep te houden. Allerlei andere initiatieven zullen toch niet werken zolang er geen sancties zitten op wangedrag.quote:Op woensdag 17 februari 2010 08:58 schreef Bonzi_Buddy het volgende:
Als de media nooit iets over de afkomst zou zeggen, dan is dat een vorm van censuur. En censuur staat haaks op een goed werkende democratie!
Ik zeg toch duidelijk dat het iets acceptabels lijktquote:Op woensdag 17 februari 2010 08:59 schreef RemcoDelft het volgende:
Hoe kom je erbij dat mensen lastig vallen acceptabel is? Bij bepaalde bevolkingsgroepen wellicht, en daar zit nu net het probleem!
Het beste signaal aan mensen die dat als acceptabel zien, is om tegen dat soort gedrag iets vervelends te zetten (verlies van geld of boze ouders). Je kan wel wetten hebben, maar zolang burgers die zich gewoon aan wetten houden niet beschermd worden, zijn er toch altijd mensen die ze zullen breken.quote:Op woensdag 17 februari 2010 08:59 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hoe duidelijk wil je de richtlijnen hebben? Is "houd je aan de wet" duidelijk genoeg als richtlijn?
Tsja, gevangenissen hebben in Nederland een hotel-imago i.p.v. "iets vervelends". Wat mij betreft mag het beleid uit Singapore best worden overgenomen: krassen op een auto? 30 stokslagen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 09:06 schreef VanLotje het volgende:
Het beste signaal aan mensen die dat als acceptabel zien, is om tegen dat soort gedrag iets vervelends te zetten (verlies van geld of boze ouders). Je kan wel wetten hebben, maar zolang burgers die zich gewoon aan wetten houden niet beschermd worden, zijn er toch altijd mensen die ze zullen breken.
Ja, daarom wilde ik die er ook niet bij betrekken.quote:Op woensdag 17 februari 2010 09:12 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Tsja, gevangenissen hebben in Nederland een hotel-imago i.p.v. "iets vervelends".
Ben je wel eens in een gevangenis geweest? Want geloof me, het is echt niet zo rooskleurig als jij denkt.quote:Op woensdag 17 februari 2010 09:12 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Tsja, gevangenissen hebben in Nederland een hotel-imago i.p.v. "iets vervelends". Wat mij betreft mag het beleid uit Singapore best worden overgenomen: krassen op een auto? 30 stokslagen.
Barbaars? Mwah, als je geen vandaal bent heb je er geen last van.
Het probleem is dat rechters vaak maar een taakstraf opleggen aan mensen die geen geld hebben.quote:Op woensdag 17 februari 2010 09:17 schreef VanLotje het volgende:
[..]
Ja, daarom wilde ik die er ook niet bij betrekken.
Boetes zijn gewoon altijd vervelend. En als je een boete kan krijgen voor bepaalde onbenulligheden, die weinig draagvlak hebben bij de Nederlandse bevolking, dan lijkt het me logisch om ook boetes uit te delen die waarschijnlijk wel draagvlak hebben bij een grote meerderheid.
Het willen treden van de rechten van minderheden (hetgeen Wilders voorstaat) echter ook!quote:Op woensdag 17 februari 2010 08:58 schreef Bonzi_Buddy het volgende:
Het is belangrijk dat het duidelijk is als bij een bepaalde groep in Nederland exceptioneel veel problemen zijn. Anders kan je die problemen nooit gericht oplossen!
Als de media nooit iets over de afkomst zou zeggen, dan is dat een vorm van censuur. En censuur staat haaks op een goed werkende democratie!
Thailand:quote:Op woensdag 17 februari 2010 09:19 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
Ben je wel eens in een gevangenis geweest? Want geloof me, het is echt niet zo rooskleurig als jij denkt.
Oh en wat als je onterecht beschuldigd wordt?
Ja, want onderstaand plaatje is representatief voor de NL gevangenisquote:Op woensdag 17 februari 2010 09:27 schreef Tahiti het volgende:
[..]
Thailand:
[ afbeelding ]
Nederland:
[ afbeelding ]
Zoek de verschillen
Je onderste plaatje is van een Belgische site. Weet je zeker dat het in Nederland is?quote:Op woensdag 17 februari 2010 09:27 schreef Tahiti het volgende:
[..]
Thailand:
[ afbeelding ]
Nederland:
[ afbeelding ]
Zoek de verschillen
Het is wel uit een NL gevangenis als ik me niet vergis. Was toen een schandaaltje dat die luitjes op de foto allerlei privileges genoten.quote:Op woensdag 17 februari 2010 09:29 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Je onderste plaatje is van een Belgische site. Weet je zeker dat het in Nederland is?
En je vindt het prima als 100 man in een cel wordt gepropt?
Klopt, daarom zijn de boetes die ik noemde ook van niet al te hoge aard. Vervelend, maar niet onbetaalbaar. Mocht een dergelijke persoon het echt niet kunnen betalen, dan moet die maar opgepakt worden en een dagje gedwongen knijpers gaan maken in een fabriek. Dat mensen met een taakstraf niet op komen dagen is namelijk ook een belangrijk deel van het probleem. Dat dat niet op de een of andere manier afgedwongen wordt is gewoon belachelijk.quote:Op woensdag 17 februari 2010 09:24 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Het probleem is dat rechters vaak maar een taakstraf opleggen aan mensen die geen geld hebben.
Een bekende van me heeft pasgeleden een forse boete gekregen van de rechter, ze kijken ook naar je inkomen en hij heeft wel een goed inkomen dus helaas...
Mensen met een uitkering of schulden krijgen vaak geen boete of een hele lage, en dan een taakstrafje. En het is vaak het type mensen wat vervolgens helemaal niet meer komt opdagen voor die taakstraf, of die week dat hij/zij deze moet uitvoeren toevallig ziek is.
Dat kan met elke misdaad gebeuren. Echter politie weet ook altijd haarfijn mensen te vinden die zonder licht rijden/papiertjes op de grond gooien/ afval te vroeg aan de weg zetten. In plaats van op zoek te gaan naar dat soort gevallen, gaan ze maar wat vaker in risicowijken posten en nuttigere boetes uitdelen (desnoods in burger).quote:Op woensdag 17 februari 2010 09:19 schreef DutchErrorist het volgende:
Oh en wat als je onterecht beschuldigd wordt?
Vergelijk je Singapore daadwerkelijk met Iran?!quote:Op woensdag 17 februari 2010 09:24 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dus laten we vooral niet naar het rechtsysteem van Singapore, Iran en dergelijke kijken,
Dus nu zijn we aanbeland in totale chaos met een enorme criminaliteit, waarbij "vandalisme geaccepteerd is"?quote:die tijd hebben wij allang achter ons gelaten.
Qua politieke rechten is het verschil niet zo bijster groot.quote:Op woensdag 17 februari 2010 09:33 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Vergelijk je Singapore daadwerkelijk met Iran?!![]()
![]()
![]()
Kom op zeg, 'totale chaos'. Doe eens normaal man, mensen die verdomme de tweede wereldoorlog hebben meegemaakt lachen je uit.quote:Op woensdag 17 februari 2010 09:33 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Vergelijk je Singapore daadwerkelijk met Iran?!![]()
![]()
![]()
[..]
Dus nu zijn we aanbeland in totale chaos met een enorme criminaliteit, waarbij "vandalisme geaccepteerd is"?
quote:Singapore
Singapore kent de doodstraf voor moord, landverraad, drugssmokkel en bepaalde delicten met vuurwapens. Voor een klein land telt Singapore een relatief groot aantal executies, mogelijk zelfs het hoogste aantal executies per miljoen inwoners. Dit komt omdat de doodstraf verplicht is bij drugsmokkel en de Singaporese wet er al bij relatief kleine hoeveelheden drugs vanuit gaat dat er smokkel in het spel is. Zo staat de doodstraf op het bezit van minstens 15 gram heroïne. In 1994 werd de Nederlandse zakenman Johannes van Damme hiervoor geëxecuteerd. Het precieze aantal executies in Singapore is niet bekend, maar de minster van Binnenlandse Zaken heeft in het parlement eens gezegd dat tussen 1991 en 2000 340 mensen terechtgesteld zijn. Amnesty International kwam voor 2000 op zeker 21 executies (waarvan 17 voor drugssmokkel). Doodvonnissen worden in Singapore op vrijdagochtend voltrokken door middel van ophanging.
quote:Op woensdag 17 februari 2010 09:19 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
Ben je wel eens in een gevangenis geweest? Want geloof me, het is echt niet zo rooskleurig als jij denkt.
Niemand wil criminelen hebben, maar er is één ding erger dan de ergste criminaliteit en dat is onrecht.quote:Op woensdag 17 februari 2010 08:57 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Jij zegt het!
In bepaalde gevallen zou het zeker wat oplossen! Vertel eens, waarom wil je criminelen die zo graag hier hun hele leven de tent afbreken en niets bijdragen hier zo graag hebben? Ik vraag het me al jaren af wat "links" daar in ziet...
Hoeveel vandalen bespoten er in de 2e wereldoorlog treinen met grafiti...?quote:Op woensdag 17 februari 2010 09:42 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Kom op zeg, 'totale chaos'. Doe eens normaal man, mensen die verdomme de tweede wereldoorlog hebben meegemaakt lachen je uit.![]()
Doodstraf voor moord en drugssmokkel lijkt me een goede zaak! Beter dan vliegtuigen uit Curacao waarbij 50% van de inzittenden niets drinkt omdat de bolletjes dan kapot gaan.... Met een doodstraf erop i.p.v. "bewijs van inbeslagname, ga maar weer" zal dat dusdanig afnemen dat een paar executies per jaar genoeg is om het hele probleem op te lossen.quote:Voorbeelden Singapore
Dat is toch precies wat criminaliteit doet? Het slachtoffer lijdt onder de acties van de dader...quote:Op woensdag 17 februari 2010 09:45 schreef Frollo het volgende:
[..]
'De goeden moeten onder de kwaden lijden', walgelijk, echt. Niets ter wereld is zo tenenkrommend onrechtvaardig.
Dat klopt, Einstein, en daarom moet criminaliteit bestreden worden.quote:Op woensdag 17 februari 2010 09:47 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat is toch precies wat criminaliteit doet? Het slachtoffer lijdt onder de acties van de dader...
15 gram kan je ook helemaal niet op maken in een weekje. Dat zijn iets van 100 lijntjes ofzo. Je kan maar beter minder bij je dragen want als je het kwijt raakt is het zon... wacht daar had je het niet over toch?quote:Op woensdag 17 februari 2010 09:45 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hoeveel vandalen bespoten er in de 2e wereldoorlog treinen met grafiti...?
[..]
Doodstraf voor moord en drugssmokkel lijkt me een goede zaak! Beter dan vliegtuigen uit Curacao waarbij 50% van de inzittenden niets drinkt omdat de bolletjes dan kapot gaan.... Met een doodstraf erop i.p.v. "bewijs van inbeslagname, ga maar weer" zal dat dusdanig afnemen dat een paar executies per jaar genoeg is om het hele probleem op te lossen.
Ik bezit geen 15 gram cocaine, en ga ervanuit dat normale mensen dat ook niet hebben. Geen probleem toch?
Het leek me duidelijk dat ik juist geen soft beleid voor stel. Het is door het softe beleid van niet alleen de jaren '90, maar vooral juist nu dat problemen oplevert.quote:Op woensdag 17 februari 2010 09:44 schreef zoalshetis het volgende:
erg realistisch allemaal.
ik ben meer voorstander van het blijven benoemen, totdat ze zelf beseffen dat ze normaal moeten gaan doen. kan even duren, maar lijkt me beter dan teruggaan naar de jaren '90 waar het softe beleid nu zijn rotte vruchten van werpt.
Doodstraf voor drugssmokkel?quote:Op woensdag 17 februari 2010 09:45 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hoeveel vandalen bespoten er in de 2e wereldoorlog treinen met grafiti...?
[..]
Doodstraf voor moord en drugssmokkel lijkt me een goede zaak! Beter dan vliegtuigen uit Curacao waarbij 50% van de inzittenden niets drinkt omdat de bolletjes dan kapot gaan.... Met een doodstraf erop i.p.v. "bewijs van inbeslagname, ga maar weer" zal dat dusdanig afnemen dat een paar executies per jaar genoeg is om het hele probleem op te lossen.
Ik bezit geen 15 gram cocaine, en ga ervanuit dat normale mensen dat ook niet hebben. Geen probleem toch?
Een heleboel mensen geloven nog steeds in de maakbare mens. Ze willen niet inzien dat hoeveel kunstmest en water je ook gebruikt onkruid gewoon onkruid blijft. Terwijl je dat gewoon met wortel en al moet verwijderen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 08:57 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Jij zegt het!
In bepaalde gevallen zou het zeker wat oplossen! Vertel eens, waarom wil je criminelen die zo graag hier hun hele leven de tent afbreken en niets bijdragen hier zo graag hebben? Ik vraag het me al jaren af wat "links" daar in ziet...
Dat klinkt heel stoer, maar heb je wel eens nagedacht over de implicaties van hetgeen je zegt?quote:Op woensdag 17 februari 2010 10:00 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Een heleboel mensen geloven nog steeds in de maakbare mens. Ze willen niet inzien dat hoeveel kunstmest en water je ook gebruikt onkruid gewoon onkruid blijft. Terwijl je dat gewoon met wortel en al moet verwijderen.
Eh, iets te bekrompen. Ben het meestal met je eens, maar de hetze tegen drugs nu is weinig verschillend van de hetze tegen drank die al op vele manieren in het verleden aan de orde is geweest. Drank is nu sociaal geaccepteerd, softdrugs mogen dat ook heel goed. Dat is gewoon puur plantaardig, dus eigenlijk van den zotte dat het verboden is, tegen alle vuige 'homeopathische' bagger die wel vrij verkrijgbaar is. Harddrugs dienen onder de medicijnwet te vallen, en zijn in die zin gewoon niet zonder recept verkrijgbaar, en daarmee controleerbaar door ze helemaal niet verkrijgbaar te houden via dat kanaal. Daar blijft illegaliteit, en die krijg je ook niet makkelijk weg. En geloof me, ondanks de doodstraffen in die geweldige landen (NOT), blijft het smokkelen ook nog steeds gaan. Dus helpt het echt?quote:Op woensdag 17 februari 2010 09:45 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hoeveel vandalen bespoten er in de 2e wereldoorlog treinen met grafiti...?
[..]
Doodstraf voor moord en drugssmokkel lijkt me een goede zaak! Beter dan vliegtuigen uit Curacao waarbij 50% van de inzittenden niets drinkt omdat de bolletjes dan kapot gaan.... Met een doodstraf erop i.p.v. "bewijs van inbeslagname, ga maar weer" zal dat dusdanig afnemen dat een paar executies per jaar genoeg is om het hele probleem op te lossen.
Ik bezit geen 15 gram cocaine, en ga ervanuit dat normale mensen dat ook niet hebben. Geen probleem toch?
Waar heb je het in godsnaam over? Is 'totale chaos' voor jou een trein met graffitiquote:Op woensdag 17 februari 2010 09:45 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Hoeveel vandalen bespoten er in de 2e wereldoorlog treinen met grafiti...?
Jongen , reken maar dat je een fikse boete krijgt als je met zoveel drugs gepakt wordt.quote:Doodstraf voor moord en drugssmokkel lijkt me een goede zaak! Beter dan vliegtuigen uit Curacao waarbij 50% van de inzittenden niets drinkt omdat de bolletjes dan kapot gaan.... Met een doodstraf erop i.p.v. "bewijs van inbeslagname, ga maar weer" zal dat dusdanig afnemen dat een paar executies per jaar genoeg is om het hele probleem op te lossen.
Ik bezit geen 15 gram cocaine, en ga ervanuit dat normale mensen dat ook niet hebben. Geen probleem toch?
Ja goed idee, maar dan ook niet meer over jongeren, oudere, nederlanders, amsterdammers, rotterdammers, werkloze praten.quote:Op woensdag 17 februari 2010 07:06 schreef VanLotje het volgende:
Het beste zou zijn als het 'establishment' gewoon niet meer over Marokkanen zou praten. Dus niet meer etnische of religieuze redenen erbij halen om wangedrag aan te vallen of te verontschuldigen.
In plaats van duidelijke straffen op leggen aan jongeren die wangedrag plegen. Geldboetes zijn daarbij het beste middel.
Bijvoorbeeld:
Iemand op straat uit schelden- 50 euro.
Zwaar vandalisme-200 euro en kosten van de aangerichte schade.
Spugen naar iemand- 30 euro
etc
Zijn de jongeren nog minderjarig, dan worden de ouders beboet.
Net als dat kinderen baat hebben bij duidelijke richtlijnen, hebben vervelende jongeren dit ook. In een land als Marokko bijvoorbeeld zijn ze veel strenger en daar heb je dit soort shit ook niet op dit niveau. Natuurlijk moeten deze straffen voor iedereen gelden.
Voordelen:
-Spaart geld uit aan feesten ed (belachelijke) initatieven dat aan meer politie en veiligheidsmaatregelen kan worden uitgegeven
-Geeft een duidelijk signaal aan ouders dat ze ook verantwoordelijkheid voor kinderen hebben.
-Marokkanen die gewoon op een goede manier leven, worden dan ook niet op een hoop gegooid met de groep die het voor ze verpest.
-Het wordt fijner op straat voor iedereen.
Nadelen:
-Linksen kunnen niet meer knuffelen
-Rechtsen kunnen niet meer schelden
Geen 'man' 'vrouw' onderscheid meer! Hmmm.... ben ik daar dan wel zo blij mee?quote:Op woensdag 17 februari 2010 10:09 schreef 200012 het volgende:
[..]
Ja goed idee, maar dan ook niet meer over jongeren, oudere, nederlanders, amsterdammers, rotterdammers, werkloze praten.
We hebben het voortaan over personen.
"1 persoon heeft 1 ander persoon wat aangedaan."
Lekker nieuws zal dat zijn voortaan.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |