Hoezo? Zoveel gemeenten organiseren of subsidiëren dit soort feesten. Zo'n feest draagt bij aan de bevordering van de leefsituatie in de wijk, waarvan de gemeente de problemen heus niet ontkent. Vind je het opknappen van Vogelaarwijken ook 'afkopen'?quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:03 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
[..]
De letterlijke woorden van de woordvoerster van de gemeente Gouda. Volgens mij is dit toch gewoon het afkopen van crimineel gedrag.
Zucht...quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:05 schreef Mylene het volgende:
Ik weet niet hoor. Er is een verschil tussen kattenkwaad en sneeuwballen gebruiken om weerloze mensen te overvallen. Ik denk dat het laatste de mensen in het verkeerde keelgat schiet.
Een vrouw die overvallen is door Marokkaanse jongens met behulp van sneeuwballen. En dat ze vervolgens in de krant leest dat ze geld krijgen om ze van de straat te houden.
het initiatief kwam niet van de overvalletjes/sneeuwballengooiers he... al lijkt men dat wel graag te willen horenquote:Op woensdag 17 februari 2010 14:05 schreef Mylene het volgende:
Ik weet niet hoor. Er is een verschil tussen kattenkwaad en sneeuwballen gebruiken om weerloze mensen te overvallen. Ik denk dat het laatste de mensen in het verkeerde keelgat schiet.
Een vrouw die overvallen is door Marokkaanse jongens met behulp van sneeuwballen. En dat ze vervolgens in de krant leest dat ze geld krijgen om ze van de straat te houden.
Natuurlijk is het dat. En dat kun je verdoezelen door andere mensen van domheid te beschuldigen of arrogant te stellen dat mensen de Telegraaf als bijbel zien, maar zo ís het natuurlijk wel.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:03 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
[..]
De letterlijke woorden van de woordvoerster van de gemeente Gouda. Volgens mij is dit toch gewoon het afkopen van crimineel gedrag.
Natuurlijk is het dat, maar zoals al meermaals aangegeven is dat niet bepaald iets dat alleen in Gouda plaatsvindt. Daarnaast is het feit dat er een feest georganiseerd wordt om problemen te voorkomen wat anders dan stellen dat het feest bedoeld is voor mensen die al eerder crimineel gedrag hebben vertoond. Die 1750 euro ben je ook al kwijt aan een gemolesteerde lantaarnpaal (vriend van me mocht hem zelf vergoeden na een dronken avondje.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:03 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
[..]
De letterlijke woorden van de woordvoerster van de gemeente Gouda. Volgens mij is dit toch gewoon het afkopen van crimineel gedrag.
En blogs en op fora wordt het als zoete koek geslikt en wordt er vrolijk op doorgeredeneerd alsof het de waarheid is. Er is best aanleiding om kritisch te kijken naar het gedrag van specifieke doelgroepen, maar het gedrag van de grootste krant van Nederland moet net zo kritisch beschouwd worden.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:00 schreef Corkscrew het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Maar als Gouwenaar is het ontzettend frustrerend dit soort onzin te lezen. De Telegraaf is daarbij toch wel het meest anti-Gouda, al dragen op zetels beluste Goudse partijen daar ook wel aan bij.
Of het nu de onzin is over "burgemeester Cornelis met zijn Marokkaanse vrouw" (ze is Nederlands, voor zover het überhaupt uitmaakt), de vergelijking van Oosterwei met een Amerikaanse getto of Franse banlieue (de buurt heeft een oppervlakte van nog geen 1 km²) of het verhaal over de "luxe inburgeringstaxi" (die bedoeld was voor mensen die slecht ter been zijn of anders lang moeten reizen) - het wordt zonder enige controle of redactie online en in de krant geplempt (zowel in berichten als in reacties).
http://hellendoorn.christ(...)dan-jaar-eerder.htmlquote:Op woensdag 17 februari 2010 14:07 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Natuurlijk is het dat. En dat kun je verdoezelen door andere mensen van domheid te beschuldigen of arrogant te stellen dat mensen de Telegraaf als bijbel zien, maar zo ís het natuurlijk wel.
Plus dat er nu een precedent is, Gouda wordt bedankt.
Ja natuurlijk, en het is typisch iets voor de Telegraaf om dan die mevrouw ook even te vragen wat die ervan vindt, omdat ze zeker weten dat het antwoord dat die mevrouw gaat geven ook het antwoord is dat ze willen publiceren. Ik heb de Telegraaf nog nooit op enige objectiviteit kunnen betrappen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:05 schreef Mylene het volgende:
Ik weet niet hoor. Er is een verschil tussen kattenkwaad en sneeuwballen gebruiken om weerloze mensen te overvallen. Ik denk dat het laatste de mensen in het verkeerde keelgat schiet.
Een vrouw die overvallen is door Marokkaanse jongens met behulp van sneeuwballen. En dat ze vervolgens in de krant leest dat ze geld krijgen om ze van de straat te houden.
Ja, als "ze" slaat op alle Marokkanen in Gouda, krijgen "ze" - dat groepje criminelen - inderdaad ook een feest cadeau. Het is echt te gek voor woorden dat de Telegraaf die twee gebeurtenissen op deze manier aan elkaar koppelt, en verbijsterend te zien hoe iedereen dit overneemt en spreekt van 'criminelen' die geld krijgen voor een feestje.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:05 schreef Mylene het volgende:
Ik weet niet hoor. Er is een verschil tussen kattenkwaad en sneeuwballen gebruiken om weerloze mensen te overvallen. Ik denk dat het laatste de mensen in het verkeerde keelgat schiet.
Een vrouw die overvallen is door Marokkaanse jongens met behulp van sneeuwballen. En dat ze vervolgens in de krant leest dat ze geld krijgen om ze van de straat te houden.
Die link doet het niet.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:09 schreef Re het volgende:
[..]
http://hellendoorn.christ(...)dan-jaar-eerder.html
hellendoorn bedankt bedoel je?.. of is dat niet Marokkanen genoeg?
Je kunt ook eens moeite doen zelf iets voorbij berichtgeving te kijken die wel erg goed aansluit bij jouw vooroordelen. Je hebt de feiten niet op een rijtje staan, maar verbindt daar wel vergaande conclusies aan die aan elkaar hangen van de onjuiste aannames. Dat is jammer, maar past wel in de trend in de maatschappij. Dus wat dat betreft hoor je er helemaal bij.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:07 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Natuurlijk is het dat. En dat kun je verdoezelen door andere mensen van domheid te beschuldigen of arrogant te stellen dat mensen de Telegraaf als bijbel zien, maar zo ís het natuurlijk wel.
Plus dat er nu een precedent is, Gouda wordt bedankt.
Ik ben het met je eens dat een feest vaak de leefsituatie in de wijk kan bevorderen. Voor het opknappen van Vogelaarwijken is ook iets te zeggen, zolang er uit de wijk zelf voldoende animo is en de bewoners de wijk ook echt opgeknapt willen zien.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:06 schreef Corkscrew het volgende:
[..]
Hoezo? Zoveel gemeenten organiseren of subsidiëren dit soort feesten. Zo'n feest draagt bij aan de bevordering van de leefsituatie in de wijk, waarvan de gemeente de problemen heus niet ontkent. Vind je het opknappen van Vogelaarwijken ook 'afkopen'?
Ja, dat had ik al begrepen. Ik hecht niet zoveel waarde aan wat een gemeente of een woordvoerster zegt. Ik vind het ronduit gevaarlijk dit soort poespas. Je kunt op voorhand wel nagaan wat voor gezeik hiervan komt.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:06 schreef Corkscrew het volgende:
[..]
Zucht...
http://www.trouw.nl/nieuw(...)geld_voor_feest.html
http://www.gouda.nl/Bestu(...)g_Kerstperiode_Gouda
http://michel.klijmij.net(...)p-dat-het-zeer-doet/
Wat is er nou betutteling? Want aan je vorige reactie te zien denk je nog steeds dat er een verband is tussen de sneeuwbalterroristen en de organisatoren van het feest.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:16 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ja, dat had ik al begrepen. Ik hecht niet zoveel waarde aan wat een gemeente of een woordvoerster zegt. Ik vind het ronduit gevaarlijk dit soort poespas. Je kunt op voorhand wel nagaan wat voor gezeik hiervan komt.
Hetzelfde gezeik met linkse partijen die menen te kunnen denken voor moslims wat voor hen het beste zou kunnen zijn. Het gevolg is dat moslim hierop worden aangesproken terwijl ze er niet om hebben gevraagd. En Wilders die zijn aanhang ziet groeien.
Stop in godsnaam die betutteling.
Amen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:16 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ja, dat had ik al begrepen. Ik hecht niet zoveel waarde aan wat een gemeente of een woordvoerster zegt. Ik vind het ronduit gevaarlijk dit soort poespas. Je kunt op voorhand wel nagaan wat voor gezeik hiervan komt.
Hetzelfde gezeik met linkse partijen die menen te kunnen denken voor moslims wat voor hen het beste zou kunnen zijn. Het gevolg is dat moslim hierop worden aangesproken terwijl ze er niet om hebben gevraagd. En Wilders die zijn aanhang ziet groeien.
Stop in godsnaam die betutteling.
Prima dus zoals Hellendoorn het doet. Subsidie voor een feest voor iedereen.quote:
Hoezo? Het feest in Gouda was volgens jou niet voor iedereen?quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Prima dus zoals Hellendoorn het doet. Subsidie voor een feest voor iedereen.
Dat had Gouda beter kunnen doen.
Echt hoor. Wilders zijn populariteit heeft nooit zo ver kunnen komen door incidenten als bijvoorbeeld het verwijderen van die kerstboom uit de Hogeschool in Den Haag. Ik ken moslims uit de bewuste Hogeschool en mij vertelden dat ze geen enkel probleem hadden met die kerstboom. Ze vonden het wel knus en gezellig. Alleen dat ze er naderhand wel op werden aangesproken. Dat is toch ernstig?quote:
De beste reclame voor Wilders is de hetze tegen hemquote:Op woensdag 17 februari 2010 14:26 schreef Mylene het volgende:
[..]
Echt hoor. Wilders zijn populariteit heeft nooit zo ver kunnen komen door incidenten als bijvoorbeeld het verwijderen van die kerstboom uit de Hogeschool in Den Haag. Ik ken moslims uit de bewuste Hogeschool en mij vertelden dat ze geen enkel probleem hadden met die kerstboom. Ze vonden het wel knus en gezellig. Alleen dat ze er naderhand wel op werden aangesproken. Dat is toch ernstig?
en in Gouda was het een ... let op... ja komt tie.... een... buurtfeest!quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Prima dus zoals Hellendoorn het doet. Subsidie voor een feest voor iedereen.
Dat had Gouda beter kunnen doen.
Doe nou niet zo flauw. Iedere keer met feiten de vooroordelen bestrijden. Daar is Fok niet voor uitgevonden hoor. Lees de Telegraaf, daar staat de waarheid in.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:27 schreef Re het volgende:
[..]
en in Gouda was het een ... let op... ja komt tie.... een... buurtfeest!
Nou geweldig toch? Iedereen blij.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:27 schreef Re het volgende:
[..]
en in Gouda was het een ... let op... ja komt tie.... een... buurtfeest!
Dat is ook ernstig, ik ben het helemaal met je eens.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:26 schreef Mylene het volgende:
[..]
Echt hoor. Wilders zijn populariteit heeft nooit zo ver kunnen komen door incidenten als bijvoorbeeld het verwijderen van die kerstboom uit de Hogeschool in Den Haag. Ik ken moslims uit de bewuste Hogeschool en mij vertelden dat ze geen enkel probleem hadden met die kerstboom. Ze vonden het wel knus en gezellig. Alleen dat ze er naderhand wel op werden aangesproken. Dat is toch ernstig?
Het opblazen en bewust verkeerd weergeven van gebeurtenissen speelt in mijn ogen ook een belangrijke rol.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:37 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Dat is ook ernstig, ik ben het helemaal met je eens.
Het feit dat Wilders zo populair is, komt door de huidige bestuurders en politici en het beleid dat gevoerd wordt door die mensen. Niet omdat Wilders zo een geweldig politicus is.
Daar ben ik het mee eens.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:39 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Het opblazen en bewust verkeerd weergeven van gebeurtenissen speelt in mijn ogen ook een belangrijke rol.
Precies. (sorry, ik wou dat ik er wat aan toe te voegen hadquote:Op woensdag 17 februari 2010 14:40 schreef Mylene het volgende:
Ik vind het prima hoor dit soort betutteling. Alleen dat een gemeente wel in overweging moet nemen wat voor gezeik hiervan kan komen. Mensen kunnen zelf wel heel makkelijk 1 bij 1 optellen. Of dat nu rationeel gezien is of niet. Mensen die zijn overvallen zijn nu eenmaal geëmotioneerd. Ze zien het verschil niet.
Daar heeft men geen Telegraaf voor nodig. Ik leg in deze de verantwoordelijkheid dan ook volkomen bij de gemeente Gouda neer. Ze hadden beter moeten weten.
De tegenstellingen worden alleen maar groter door. En wie spint er uiteindelijk garen bij? Die flapdrol van een Wilders.
Ja toch?
idd, natuurlijk lult Wilders heel erg veel slap, maar 90% van zijn "werk" wordt gedaan door mensen als de politici als in Gouda, het zal me WORST zijn die 2250 euro, maar je weet als weldenkend mens dat dit soort dingen verkeerd gaan vallen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:37 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Dat is ook ernstig, ik ben het helemaal met je eens.
Het feit dat Wilders zo populair is, komt door de huidige bestuurders en politici en het beleid dat gevoerd wordt door die mensen. Niet omdat Wilders zo een geweldig politicus is.
Dus Gouda moet subsidieaanvragen van Marokkanen per definitie afwijzen omdat mensen het aan zullen grijpen om over Marokkanen te zeiken? Ja, dat klinkt inderdaad veel beter...quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:40 schreef Mylene het volgende:
Ik vind het prima hoor dit soort betutteling. Alleen dat een gemeente wel in overweging moet nemen wat voor gezeik hiervan kan komen. Mensen kunnen zelf wel heel makkelijk 1 bij 1 optellen. Of dat nu rationeel gezien is of niet. Mensen die zijn overvallen zijn nu eenmaal geëmotioneerd. Ze zien het verschil niet.
Daar heeft men geen Telegraaf voor nodig. Ik leg in deze de verantwoordelijkheid dan ook volkomen bij de gemeente Gouda neer. Ze hadden beter moeten weten.
De tegenstellingen worden alleen maar groter door. En wie spint er uiteindelijk garen bij? Die flapdrol van een Wilders.
Ja toch?
Klopt helemaal. Hij hoeft er zelf eigenlijk niets voor te doen en dat geeft ook wel een beetje aan wat er eigenlijk mis is in Nederland.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:42 schreef HeatWave het volgende:
[..]
idd, natuurlijk lult Wilders heel erg veel slap, maar 90% van zijn "werk" wordt gedaan door mensen als de politici als in Gouda, het zal me WORST zijn die 2250 euro, maar je weet als weldenkend mens dat dit soort dingen verkeerd gaan vallen.
Ook zonder enige vorm van campagne voeren zou Wilders nog makkelijk 20 zetels halen, zijn tegenstanders helpen hem prima in het zadel.
Ik neem aan dat daarmee doelt op de VVD-fractie en hun bedrieglijke berichtgeving? Zulke leugenachtige flutberichten dragen inderdaad bij aan de populariteit van Wilders, ja.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:42 schreef HeatWave het volgende:
[..]
idd, natuurlijk lult Wilders heel erg veel slap, maar 90% van zijn "werk" wordt gedaan door mensen als de politici als in Gouda, het zal me WORST zijn die 2250 euro, maar je weet als weldenkend mens dat dit soort dingen verkeerd gaan vallen.
Ook zonder enige vorm van campagne voeren zou Wilders nog makkelijk 20 zetels halen, zijn tegenstanders helpen hem prima in het zadel.
Leugenachtige berichtgeving? Er werd toch echt door de woordvoerster van de gemeente Gouda gezegd dat het feest georganiseerd werd omdat ze graag wilden dat het rustig bleef in de wijk.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:47 schreef Corkscrew het volgende:
[..]
Ik neem aan dat daarmee doelt op de VVD-fractie en hun bedrieglijke berichtgeving? Zulke leugenachtige flutberichten dragen inderdaad bij aan de populariteit van Wilders, ja.
Juist niet. Alleen vind ik de timing op z'n zachts gezegd een beetje fout. Eerst dat gekloot met sneeuwballen en een tel later deze betutteling.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:42 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Dus Gouda moet subsidieaanvragen van Marokkanen per definitie afwijzen omdat mensen het aan zullen grijpen om over Marokkanen te zeiken? Ja, dat klinkt inderdaad veel beter...
Ik deel de analyse dat allerhande beleidsmakers bijna lijken te werken voor de publiciteitsmachine van Wilders, maar voor veel projecten valt wel degelijk een rationale verklaring te geven. Alleen lijken de populistische media er de voorkeur aan te geven die bij voorkeur te negeren en zo het vuurtje nog verder op te stoken. En dan krijg je topics zoals deze.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:47 schreef Corkscrew het volgende:
[..]
Ik neem aan dat daarmee doelt op de VVD-fractie en hun bedrieglijke berichtgeving? Zulke leugenachtige flutberichten dragen inderdaad bij aan de populariteit van Wilders, ja.
Met oud en nieuw zijn er altijd wel pubers die de boel op stelten willen zetten. Niets verstandiger dan een feestje te organiseren.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:12 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Leugenachtige berichtgeving? Er werd toch echt door de woordvoerster van de gemeente Gouda gezegd dat het feest georganiseerd werd omdat ze graag wilden dat het rustig bleef in de wijk.
Tuurlijk en de wijk is normaal gesproken ook het summum van rust en vrede.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:19 schreef Disana het volgende:
[..]
Met oud en nieuw zijn er altijd wel pubers die de boel op stelten willen zetten. Niets verstandiger dan een feestje te organiseren.
En die timing? Dat is toch logisch, het liep tegen oud en nieuw.
Er is niets unieks aan een feest voor tieners en pubers met oud en nieuw. Je moet er maar iets achter willen zoeken wat in je straatje past.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:23 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Tuurlijk en de wijk is normaal gesproken ook het summum van rust en vrede.
Ik snap niet wat je nou precies anders zou willen dan.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:14 schreef Mylene het volgende:
[..]
Juist niet. Alleen vind ik de timing op z'n zachts gezegd een beetje fout. Eerst dat gekloot met sneeuwballen en een tel later deze betutteling.
Ik zie liever dat het geld wordt geïnvesteerd in de vorm van straatcoaches enzo, zoals die gast van P&W dat doet in A'dam ,respect voor hem.
Daarnaast mogen Marokkanen ieder subsiddie krijgen die ze maar willen. Het liefst eigenlijk meer in algemene zin. Anders krijg je er alleen maar gezeik van.
Ja toch Sjakie?
Er is inderdaad niets unieks aan een feest voor tieners en pubers tijdens oud en nieuw. Er is wel wat unieks als er al tijden ongeregeldheden zijn in die wijk en er wordt een feest gesubsidieerd door omdat het volgens een woordvoerster van de gemeente Gouda in de wijk tijdens oud en nieuw echt rustig moet zijn.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Er is niets unieks aan een feest voor tieners en pubers met oud en nieuw. Je moet er maar iets achter willen zoeken wat in je straatje past.
Het feest was de afsluiting van een geslaagde periode van activiteiten. Vanzelfsprekend subsidieert de gemeente dit niet voor niets: het verbetert de leefsituatie in de wijk. In het geval van een buurtbarbeque in een wat blanker deel van Gouda bevordert het de sociale situatie, hier speelt daarnaast een rol dat het de jongeren van de rottigheid afhoudt. Dat is niet uniek in Gouda, en niet uniek in Nederland.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:31 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Er is inderdaad niets unieks aan een feest voor tieners en pubers tijdens oud en nieuw. Er is wel wat unieks als er al tijden ongeregeldheden zijn in die wijk en er wordt een feest gesubsidieerd door omdat het volgens een woordvoerster van de gemeente Gouda in de wijk tijdens oud en nieuw echt rustig moet zijn.
Dat wekt niet echt de schijn alsof het een standaardfeest is voor tieners en pubers.
Wat vreemd dat de woordvoerster van de gemeente Gouda dit in eerste instantie niet zo gemeld heeft. Dat zou heel wat problemen hebben voorkomen.quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:44 schreef Corkscrew het volgende:
[..]
Het feest was de afsluiting van een geslaagde periode van activiteiten. Vanzelfsprekend subsidieert de gemeente dit niet voor niets: het verbetert de leefsituatie in de wijk. In het geval van een buurtbarbeque in een wat blanker deel van Gouda bevordert het de sociale situatie, hier speelt daarnaast een rol dat het de jongeren van de rottigheid afhoudt. Dat is niet uniek in Gouda, en niet uniek in Nederland.
De opzet is geslaagd: het is zeer rustig gebleven en op het feest zijn zowel allochtonen als autochtonen geweest. Best mooi werk dus, van dat 'tuig' dat dit allemaal zelf heeft georganiseerd
Ik weet niet waar je precies op doelt, maar ben het er wel mee eens dat dit niet erg goed is afgehandeld door de gemeente. Je zou zeggen dat de communicatieafdeling na al die incidenten (en de reactie daarop) dit soort zaken wel wat beter aan kan pakken...quote:Op woensdag 17 februari 2010 15:47 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Wat vreemd dat de woordvoerster van de gemeente Gouda dit in eerste instantie niet zo gemeld heeft. Dat zou heel wat problemen hebben voorkomen.
Okay, dan snap ik hetquote:Op woensdag 17 februari 2010 15:30 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Ik snap niet wat je nou precies anders zou willen dan.
Er zijn een stel jongeren die iets voor de buurt willen organiseren rond de jaarwisseling. Daar vragen ze subsidie voor aan. De subsidie wordt toegekend (vanuit een potje wat voor dergelijke zaken is gereserveerd) en de jongeren organiseren 'het feest', waarvoor overigens de hele buurt is uitgenodigd, en zeker niet alleen Marokkanen.
Je doet net alsof de gemeente Gouda uit eigen beweging, speciaal voor Marokkanen een feest heeft georganiseerd. Dat is niet zo.
Dat valt ook wel mee, er is gewoon een landelijk probleem met bepaalde mensen, wat mede komt door de slechte aanpak. En vergeet niet de dingen die verzwegen worden.quote:Op woensdag 17 februari 2010 14:39 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Het opblazen en bewust verkeerd weergeven van gebeurtenissen speelt in mijn ogen ook een belangrijke rol.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |