FOK!forum / Oorlog en Defensie / Militair omgekomen tijdens oefening
Cobra4zaterdag 13 februari 2010 @ 12:37
za 13 feb 2010, 11:37

Militair omgekomen bij oefening op kazerne

SCHAARSBERGEN - Een militair is zaterdagochtend rond 09.00 uur omgekomen door een ongeval tijdens een oefening op de Oranjekazerne in Schaarsbergen (Gelderland). Dat heeft de Koninklijke Marechaussee, die het ongeval onderzoekt, bekendgemaakt. De militair gleed uit op een klimtoren, kwam ten val en overleed ter plaatse.

Bron: Telegraaf
Daffodil31LEzaterdag 13 februari 2010 @ 12:53
Risico van 't vak.
Paulzaterdag 13 februari 2010 @ 12:54
RIP sterkte aan de nabestaanden
sp3czaterdag 13 februari 2010 @ 12:54
damn ... rust in vrede kerel
Zerokuzaterdag 13 februari 2010 @ 12:56
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 12:54 schreef Paul het volgende:
RIP sterkte aan de nabestaanden
FP128zaterdag 13 februari 2010 @ 13:24
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 12:53 schreef Daffodil31LE het volgende:
Risico van 't vak.
Yup en eindelijk iemand die dat gewoon ronduit zegt want ik zie steeds tijdens televisie-programma's
militairen elke keer maar benadrukken hoe erg het is om te sterven terwijl ik altijd denk: " Dat is niks
nieuws en militair zijn en sterven zijn twee zaken die inherent aan elkaar zijn."

Maar,tegenwoordig is dat ook al een uitzondering om zo te denken. Sommigen denken dat militair zijn
inhoudt: Rondlopen in een fraai uniform met wat medailles en om 16:00 uur net zo als Piet de de bouw
vakker naar huis gaan. En vechten? Wat is dat?
sp3czaterdag 13 februari 2010 @ 13:28
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 13:24 schreef FP128 het volgende:

[..]

Yup en eindelijk iemand die dat gewoon ronduit zegt
weet niet in welk land jij woont maar hier in Nederland zeggen mensen dat gewoon hoor ... te pas en te onpas


quote:
want ik zie steeds tijdens televisie-programma's
militairen elke keer maar benadrukken hoe erg het is om te sterven terwijl ik altijd denk: " Dat is niks
nieuws en militair zijn en sterven zijn twee zaken die inherent aan elkaar zijn."
ja en slechte koffie is inherent aan werken op kantoor ... hoef je het nog niet lekker te vinden

quote:
Maar,tegenwoordig is dat ook al een uitzondering om zo te denken. Sommigen denken dat militair zijn
inhoudt: Rondlopen in een fraai uniform met wat medailles en om 16:00 uur net zo als Piet de de bouw
vakker naar huis gaan. En vechten? Wat is dat?
onzin
DennissGzaterdag 13 februari 2010 @ 13:36
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 13:24 schreef FP128 het volgende:

[..]

Yup en eindelijk iemand die dat gewoon ronduit zegt want ik zie steeds tijdens televisie-programma's
militairen elke keer maar benadrukken hoe erg het is om te sterven terwijl ik altijd denk: " Dat is niks
nieuws en militair zijn en sterven zijn twee zaken die inherent aan elkaar zijn."
En dat maakt sterven minder erg?
Remco026zaterdag 13 februari 2010 @ 14:01
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 13:24 schreef FP128 het volgende:

[..]

Yup en eindelijk iemand die dat gewoon ronduit zegt want ik zie steeds tijdens televisie-programma's
militairen elke keer maar benadrukken hoe erg het is om te sterven terwijl ik altijd denk: " Dat is niks
nieuws en militair zijn en sterven zijn twee zaken die inherent aan elkaar zijn."

Maar,tegenwoordig is dat ook al een uitzondering om zo te denken. Sommigen denken dat militair zijn
inhoudt: Rondlopen in een fraai uniform met wat medailles en om 16:00 uur net zo als Piet de de bouw
vakker naar huis gaan. En vechten? Wat is dat?
Hoeveel militairen sterven er jaarlijks 'in the line of duty'?
Vergelijk dat eens met het aantal kantoormedewerkers dat omkomt op de Nederlandse snelwegen onderweg naar het werk. Is dat ook risico van het vak? Moeten we dan allemaal maar niet meer gaan werken of van huis uit gaan werken?

Ja een militair werkt onder meer gevaarlijke omstandigheden dan kantoormedewerkers. Ja een militair weet dat als hij eraan begint. Maakt dat het minder erg dat we nu weer een familielid/vriend/collega zijn verloren? Absoluut niet!!!

Waarom komt het dan steeds in het nieuws? Omdat het interessant is. Het is niet interessant waar de verongelukte personen op de A22 werkten. Het is wel interessant om te vermelden dat er weer een militair is overleden.
Deathwingszaterdag 13 februari 2010 @ 14:12
Kak, is er al een eenheid bekend gemaakt?
speedrockzaterdag 13 februari 2010 @ 14:13
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 14:12 schreef Deathwings het volgende:
Kak, is er al een eenheid bekend gemaakt?
Ben ik ook wel benieuwd naar.
Aangezien het op een zaterdag gebeurde Natres?
bonkezaterdag 13 februari 2010 @ 14:15
er vallen elke dag wel een paar mensen, moet het dan nieuws zijn dat dit toevallig een militair is
Maitjezaterdag 13 februari 2010 @ 17:07
Lijkt me toch dat je wel verzekerd bent met touwen boven op?!

Anyhoe, triest...sterkte aan nabestaande..
Morgenroodzaterdag 13 februari 2010 @ 17:09
Het is wel lullig als je in SchaarsBergen het dal in valt..
Daffodil31LEzaterdag 13 februari 2010 @ 17:24
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 14:01 schreef Remco026 het volgende:

[..]

Ja een militair werkt onder meer gevaarlijke omstandigheden dan kantoormedewerkers. Ja een militair weet dat als hij eraan begint. Maakt dat het minder erg dat we nu weer een familielid/vriend/collega zijn verloren? Absoluut niet!!!
Als die soldaat nou ergens in pakweg Afghanistan was doodgeschoten, dan was hij aan het werk geweest. Nu is hij gewoon in een kazerne in NL, dus geen vijanden in de buurt, uit een wachttoren gevallen. Gevalletje pech gehad dus. Net zoals het pech zou zijn als ik morgen van het bruggetje over een parkgrachtje zou vallen en m'n nek zou breken op 't ijs.

Pech voor de famile, zelf heb je er geen last van als je meteen dood bent.
Maitjezaterdag 13 februari 2010 @ 17:25
Update:

Hij was van de luchtmacht en is uit zijn veiligheids-broek gegleden. Heeft een val van 20 meter gemaakt...

Triest hoor...
sp3czaterdag 13 februari 2010 @ 17:30
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 17:24 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Als die soldaat nou ergens in pakweg Afghanistan was doodgeschoten, dan was hij aan het werk geweest. Nu is hij gewoon in een kazerne in NL, dus geen vijanden in de buurt, uit een wachttoren gevallen. Gevalletje pech gehad dus. Net zoals het pech zou zijn als ik morgen van het bruggetje over een parkgrachtje zou vallen en m'n nek zou breken op 't ijs.

Pech voor de famile, zelf heb je er geen last van als je meteen dood bent.
weet niet waar jij werkt maar je bent op oefeningen gewoon aan het werk hoor

op kantoor krijg je ook gewoon betaald als je voor de baas op cursus gaat
Morgenroodzaterdag 13 februari 2010 @ 17:30
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 17:25 schreef Maitje het volgende:
Update:

Hij was van de luchtmacht en is uit zijn veiligheids-broek gegleden. Heeft een val van 20 meter gemaakt...

Triest hoor...
Spijtig, maar dit soort figuren moeten dus o.a. orde op zaken stellen in oorlogsgebieden?
Daffodil31LEzaterdag 13 februari 2010 @ 17:33
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 17:30 schreef sp3c het volgende:

[..]

weet niet waar jij werkt maar je bent op oefeningen gewoon aan het werk hoor

op kantoor krijg je ook gewoon betaald als je voor de baas op cursus gaat
Op kantoren wordt doorgaans meer koffiegedronken dan gewerkt. Maar ik snap je punt.

Dit was gewoon een stom ongelukje. Helaas voor hem, maar niet wereldschokkend.
Maitjezaterdag 13 februari 2010 @ 17:35
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 17:30 schreef Morgenrood het volgende:

[..]

Spijtig, maar dit soort figuren moeten dus o.a. orde op zaken stellen in oorlogsgebieden?
Ow, dus jij bent de afgelopen weken niet bijna uitgegleden of toevallig gevallen? Dit was gewoon een stom ongeluk en het zij zo...

Ik snap niet dat je alles meteen over 1 kam scheerd, of snap ik het soms niet?
sp3czaterdag 13 februari 2010 @ 17:36
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 17:33 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Op kantoren wordt doorgaans meer koffiegedronken dan gewerkt. Maar ik snap je punt.

Dit was gewoon een stom ongelukje. Helaas voor hem, maar niet wereldschokkend.
nee dat zegt ook niemand

maar hij is wel dood
sp3czaterdag 13 februari 2010 @ 17:38
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 17:30 schreef Morgenrood het volgende:

[..]

Spijtig, maar dit soort figuren moeten dus o.a. orde op zaken stellen in oorlogsgebieden?
ja
Remco026zaterdag 13 februari 2010 @ 17:47
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 17:30 schreef Morgenrood het volgende:

[..]

Spijtig, maar dit soort figuren moeten dus o.a. orde op zaken stellen in oorlogsgebieden?
Ja.
En tot jij laat zien dat je het beter kan, geen commentaar.
Morgenroodzaterdag 13 februari 2010 @ 17:51
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 17:47 schreef Remco026 het volgende:

[..]

Ja.
En tot jij laat zien dat je het beter kan, geen commentaar.
Niet zo de behoefte om me, als een speelbal van ventjes als Balkenende en co., te bewijzen in een stoffige woestijn, in een bij voorbaat kans- en zinloze missie.

Maar ik snap dat bij een primitieve geest zoals jij de emoties de overhand nemen, na dit wereldschokkende nieuws.
sp3czaterdag 13 februari 2010 @ 18:00
hij is niet degene die vanuit de onderbuik reageert volgens mij

dit is gewoon idd een risico van het vak in Nederland en in de rest van de wereld net zo goed, zegt helemaal niets over de capaciteiten om o.a. orde op zaken te stellen in oorlogsgebieden

tot voor kort kwamen net zo goed meer Amerikanen om tijdens oefeningen dan tijdens gevechtshandelingen (maar dat zal op dit moment wel zijn veranderd)
Bouke-pzaterdag 13 februari 2010 @ 18:02
. flame -

OT:

Pff vorige week zelf nog tijdens een MT aan de klimtoren gehangen en ik ben geen held op hoogtes. Dan hoop je maar dat de sportspieren hun zaakjes voor mekaar hebben en je niet naar beneden flikkert.

Sterkte voor de nabestaanden en vooral voor de collega's die erbij waren toen het ongeluk gebeurde.

[ Bericht 38% gewijzigd door sp3c op 13-02-2010 18:06:56 ]
Vortixzaterdag 13 februari 2010 @ 19:07
Ik probeerde nog een soort van reactie te posten op de gang van zaken in dit topic (en veel soortgelijke), maar ik hou het hierbij:

Beetje risico van het vak, desalniettemin kut, RIP aan de militair en sterkte aan de familie en makkers.
Maitjezaterdag 13 februari 2010 @ 19:21
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 17:51 schreef Morgenrood het volgende:

[..]

Niet zo de behoefte om me, als een speelbal van ventjes als Balkenende en co., te bewijzen in een stoffige woestijn, in een bij voorbaat kans- en zinloze missie.

Maar ik snap dat bij een primitieve geest zoals jij de emoties de overhand nemen, na dit wereldschokkende nieuws.




Ik walg echt van zulke mannetjes zoals jij. Jij hebt zeker ook commentaar op vakkenvullen bij de ah of mensen die zorgen dat het vuilnis wordt opgehaald!

Elk werk op de wereld moet worden gedaan, zal er niemand vakken vullen in de super, heb jij geen eten, zal niemand jou vuilnis ophalen, wordt het 1 grote stront bende.. en zouden er geen militairen zijn, dan zou ons land nooit verdedigd worden en zouden "rampen" misschien wel anders aflopen.

Ieder zijn taak..ieder zijn wereld..
Morgenroodzaterdag 13 februari 2010 @ 19:36
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 19:21 schreef Maitje het volgende:

[..]



Ik walg echt van zulke mannetjes zoals jij. Jij hebt zeker ook commentaar op vakkenvullen bij de ah of mensen die zorgen dat het vuilnis wordt opgehaald!

Elk werk op de wereld moet worden gedaan, zal er niemand vakken vullen in de super, heb jij geen eten, zal niemand jou vuilnis ophalen, wordt het 1 grote stront bende.. en zouden er geen militairen zijn, dan zou ons land nooit verdedigd worden en zouden "rampen" misschien wel anders aflopen.

Ieder zijn taak..ieder zijn wereld..
Wat ongekend dom.

Nee daar heb ik geen commentaar op. Waarom zou ik? Ik zei alleen dat ik er niets voor voelde om te participeren in imo zinloze missies en zou niet weten wat er mis is met vakken vullen etc. Hoe haal je het überhaupt in je hoofd om dat allemaal op 1 hoop te gooien?

[ Bericht 8% gewijzigd door Morgenrood op 13-02-2010 19:41:54 ]
Vortixzaterdag 13 februari 2010 @ 19:55
Prima dat je tegen de missies bent maar verkondig dat in een topic dat daarover gaat. Niet in een topic over de dood van een militair.
Maitjezaterdag 13 februari 2010 @ 20:06
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 19:36 schreef Morgenrood het volgende:

[..]

Wat ongekend dom.

Nee daar heb ik geen commentaar op. Waarom zou ik? Ik zei alleen dat ik er niets voor voelde om te participeren in imo zinloze missies en zou niet weten wat er mis is met vakken vullen etc. Hoe haal je het überhaupt in je hoofd om dat allemaal op 1 hoop te gooien?


Het gaat om het feit dat jij hier je gal zit te spuwen over een onderwerp wat hier echter niet van toepassing is...
Ik vraag je ook geen commentaar te leveren op wat ik zei.

Ach, wat niet weet wat niet deert...
Morgenroodzaterdag 13 februari 2010 @ 20:47
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 20:06 schreef Maitje het volgende:

[..]

Het gaat om het feit dat jij hier je gal zit te spuwen over een onderwerp wat hier echter niet van toepassing is...
Ik vraag je ook geen commentaar te leveren op wat ik zei.

Ach, wat niet weet wat niet deert...
Ik reageerde op het feit dat iemand mij voorstelde het eerst maareens zelf beter te doen. Maar dat jij het topic niet had doorgelezen (of mijn post begrepen) bleek al uit jouw volkomen irrelevante geneuzel over het al dan niet waarderen van vakkenvullers. Sneu.
Maitjezaterdag 13 februari 2010 @ 21:14
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 20:47 schreef Morgenrood het volgende:

[..]

Ik reageerde op het feit dat iemand mij voorstelde het eerst maareens zelf beter te doen. Maar dat jij het topic niet had doorgelezen (of mijn post begrepen) bleek al uit jouw volkomen irrelevante geneuzel over het al dan niet waarderen van vakkenvullers. Sneu.
Amen to that!
Catch_mezaterdag 13 februari 2010 @ 21:45
Hmm raar, hier werden dingen zoals de klimtoren en hiba sowieso in de ochtend niet gebruikt op aandringen van LO/S bij gladheid/vorst.
Cobra4zaterdag 13 februari 2010 @ 21:51
Tragisch ongeval

13 februari 2010, 21.27 uur

Bij een tragisch ongeval is vanmorgen een 38-jarige luchtmachtmilitair omgekomen op de Oranjekazerne in Schaarsbergen.

De militair viel van de klimtoren en is overleden. De militair is afkomstig van Opleidingen Koninklijke Luchtmacht (OKLu) in Woensdrecht. Er is een onderzoek ingesteld naar de mogelijke oorzaak en omstandigheden van het ongeval. Pas in de loop van de avond heeft Defensie de familie kunnen bereiken.

Bron: Defensie.
sp3czaterdag 13 februari 2010 @ 21:55
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 20:47 schreef Morgenrood het volgende:

[..]

Ik reageerde op het feit dat iemand mij voorstelde het eerst maareens zelf beter te doen. Maar dat jij het topic niet had doorgelezen (of mijn post begrepen) bleek al uit jouw volkomen irrelevante geneuzel over het al dan niet waarderen van vakkenvullers. Sneu.
ik heb het topic wel doorgelezen (het is niet zo heel veel) en volgens mij reageerde de iemand in kwestie op een post van jou die nergens op sloeg

er is nog geen informatie, je kunt dus ook niet suggeren dat die jongen in kwestie niet capabel zou zijn om vakken te vullen, van torens af te springen of te proberen orde op zaken te stellen in oorlogsgebieden
enige wat we weten is dat er iets is fout gegaan en dat die jongen daaraan is overleden, als dat voor jou een reden is om hem af te kraken dan is sneu niet het eerste woord wat in mijn hoofd opkomt
Morgenroodzaterdag 13 februari 2010 @ 22:10
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 21:55 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik heb het topic wel doorgelezen (het is niet zo heel veel) en volgens mij reageerde de iemand in kwestie op een post van jou die nergens op sloeg

er is nog geen informatie, je kunt dus ook niet suggeren dat die jongen in kwestie niet capabel zou zijn om vakken te vullen, van torens af te springen of te proberen orde op zaken te stellen in oorlogsgebieden
enige wat we weten is dat er iets is fout gegaan en dat die jongen daaraan is overleden, als dat voor jou een reden is om hem af te kraken dan is sneu niet het eerste woord wat in mijn hoofd opkomt
Het gaat niet perse om die man, maar überhaupt het besluit van een groep volwassen mensen op een dag als vandaag te gaan oefenen bij een klimtoren. Misschien was het de bedoeling wel dat het glad en onhandig zou zijn, maar juist dan zou iedereen extra alert moeten zijn.

Er is een volwassen vent omgekomen bij een doodeenvoudige oefening die je een groepje brugklassers ook nog wel zou kunnen laten doen, dus er is per definitie iets goed fout gegaan.

Ik kraak hem niet af, maar stel geklungel in het algemeen vast.
sp3czaterdag 13 februari 2010 @ 23:01
er werd gezegd dat HIJ van de luchtmacht was en uit ZIJN veiligheidsbroek is gegleden

jouw reactie daarop ´moeten die figuren de oorlog winnen?´
je snapt hopelijk hoe dit verkeerd geinterpreteerd kan worden

en nee er is niet genoeg informatie om geklungel vast te stellen, kan net zo goed een gevalletje foutief materiaal zijn
Morgenroodzaterdag 13 februari 2010 @ 23:09
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 23:01 schreef sp3c het volgende:
er werd gezegd dat HIJ van de luchtmacht was en uit ZIJN veiligheidsbroek is gegleden

jouw reactie daarop ´moeten die figuren de oorlog winnen?´
je snapt hopelijk hoe dit verkeerd geinterpreteerd kan worden

en nee er is niet genoeg informatie om geklungel vast te stellen, kan net zo goed een gevalletje foutief materiaal zijn
Mwah, denk niet dat veel mensen dat zo zouden interpreteren + je citeert verkeerd.

Daarnaast is het testen en zorgen voor goed materiaal ook een taak van defensie.
Pumatjezaterdag 13 februari 2010 @ 23:09
Ik dacht dat we vrij duidelijk waren geweest betreft reacties, moraal en overlijdings advertenties.
Ik wil dit niet meer zien.. anders volgen notes, daarna waarschuwingen en/of bans.

[ Bericht 1% gewijzigd door Pumatje op 13-02-2010 23:50:44 ]
sp3czaterdag 13 februari 2010 @ 23:11
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 23:09 schreef Morgenrood het volgende:

[..]

Mwah, denk niet dat veel mensen dat zo zouden interpreteren + je citeert verkeerd.
dat blijkt niet uit de reacties

quote:
Daarnaast is het testen en zorgen voor goed materiaal ook een taak van defensie.
hey ik zeg toch dat er iets fout ging, dat lijkt me evident
maar van geklungel kun je met zo weinig informatie gewoon nog niet spreken
Booomerzaterdag 13 februari 2010 @ 23:28
- knip -

[ Bericht 97% gewijzigd door sp3c op 13-02-2010 23:41:42 ]
Booomerzaterdag 13 februari 2010 @ 23:39
Overigens vind ik het wel jammer dat ze bij Defensie nauwelijks gegevens vrijgeven. Het enige dat we kennelijk mogen weten is dat hij bij een klimoefening ten val is gekomen. Maar waarom vertellen ze niet meer, bijvoorbeeld over de oorzaak?
Esseszondag 14 februari 2010 @ 20:14
Omdat dit bij een ongeval op de weg ook niet gebeurd? Omdat er een mogelijk (militair tucht/) strafrechtelijk onderzoek gaande is. Defensie moet zelf ook eerst weten wat er daadwerkelijk aan de hand is.

RIP.
MaartenGrendelzondag 14 februari 2010 @ 20:23
Erg triest dat dit gebeurd is. Wel vreemd als ik lees dat hij uit z'n klimgordel is gevallen, die dienen namelijk voordat je de toren op mag altijd gecontroleerd te worden door een instructeur. Als je zo'n ding goed aansnoert kan je er praktisch ondersteboven in hangen.
Bouke-pzondag 14 februari 2010 @ 20:59
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 22:10 schreef Morgenrood het volgende:

[..]

Het gaat niet perse om die man, maar überhaupt het besluit van een groep volwassen mensen op een dag als vandaag te gaan oefenen bij een klimtoren. Misschien was het de bedoeling wel dat het glad en onhandig zou zijn, maar juist dan zou iedereen extra alert moeten zijn.

Er is een volwassen vent omgekomen bij een doodeenvoudige oefening die je een groepje brugklassers ook nog wel zou kunnen laten doen, dus er is per definitie iets goed fout gegaan.

Ik kraak hem niet af, maar stel geklungel in het algemeen vast.
ah jij was dr bij? en kennenlijk een ervarings deskundige. Leg eens eventjes uit welke eenvoudige dingen er op die klimtoren gedaan zijn?
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 23:39 schreef Booomer het volgende:
Overigens vind ik het wel jammer dat ze bij Defensie nauwelijks gegevens vrijgeven. Het enige dat we kennelijk mogen weten is dat hij bij een klimoefening ten val is gekomen. Maar waarom vertellen ze niet meer, bijvoorbeeld over de oorzaak?

Defensie zal pas een verklaring geven als het kmar onderzoek is afgerond en geen geruchten naar buiten brengen.


Ik ben benieuwd naar de oorzaak, ik hoop ergens maar dat t zn eigen schuld was. Dan hoeven er niet nog meer levens verwoest te worden zeg maar.

[ Bericht 28% gewijzigd door Bouke-p op 14-02-2010 21:05:38 ]
Maitjezondag 14 februari 2010 @ 22:27
Stel nou dat die ondersteboven is komen te hangen, dan glij je zo uit dat klimbroekje..of hoe dat ook heet.
Esseszondag 14 februari 2010 @ 23:24
quote:
Op zondag 14 februari 2010 22:27 schreef Maitje het volgende:
Stel nou dat die ondersteboven is komen te hangen, dan glij je zo uit dat klimbroekje..of hoe dat ook heet.
Dat zou niet mogen als hij goed bevestigd is.
Hubsmaandag 15 februari 2010 @ 07:21
quote:
Op zondag 14 februari 2010 22:27 schreef Maitje het volgende:
Stel nou dat die ondersteboven is komen te hangen, dan glij je zo uit dat klimbroekje..of hoe dat ook heet.
ik heb zelf meerdere jaren aan sportklimmen gedaan en als je broekje goed zit dan mag jij daar niet 123 uitglijden. Bovenste band moet namelijk over je heupbotten zitten. Het zal je niet oneindig laten hangen maar ik weet uit ervaring dat je dan in principe meer als voldoende tijd hebt om rechtovereind te komen.
Maitjemaandag 15 februari 2010 @ 09:36
Nee, maar je komt met een klap dan ondersteboven terecht...

Ik heb zelf ook wel is met die dingen geklommen...bedoel waarom niet?

Maar goed, we zullen het nog wel horen.
HAL9000Smaandag 15 februari 2010 @ 09:41
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 17:30 schreef Morgenrood het volgende:

[..]

Spijtig, maar dit soort figuren moeten dus o.a. orde op zaken stellen in oorlogsgebieden?
Mongool
TheGaffermaandag 15 februari 2010 @ 14:17
R.I.P.

Altijd jammer als iemand omkomt.
wahtmaandag 15 februari 2010 @ 16:39
quote:
Op zaterdag 13 februari 2010 22:10 schreef Morgenrood het volgende:

[..]

Het gaat niet perse om die man, maar überhaupt het besluit van een groep volwassen mensen op een dag als vandaag te gaan oefenen bij een klimtoren. Misschien was het de bedoeling wel dat het glad en onhandig zou zijn, maar juist dan zou iedereen extra alert moeten zijn.

Er is een volwassen vent omgekomen bij een doodeenvoudige oefening die je een groepje brugklassers ook nog wel zou kunnen laten doen, dus er is per definitie iets goed fout gegaan.

Ik kraak hem niet af, maar stel geklungel in het algemeen vast.
haha, simpele ziel

Was je er zelf bij? Gezien wat er is gebeurd? Heb je het zelf wel eens gedaan? Überhaupt enig idee wat een soldaat zoal doet?

Ik weet dat het moeilijk is om je blinde vooroordelen even te negeren, maar probeer het eens.
Morgenroodmaandag 15 februari 2010 @ 16:54
quote:
Op maandag 15 februari 2010 16:39 schreef waht het volgende:

[..]

haha, simpele ziel

Was je er zelf bij? Gezien wat er is gebeurd? Heb je het zelf wel eens gedaan? Überhaupt enig idee wat een soldaat zoal doet?

Ik weet dat het moeilijk is om je blinde vooroordelen even te negeren, maar probeer het eens.
Al die vragen die jij opwerpt zijn helemaal niet relevant. Al uitgebreid ervoor was er besproken dat én waarom er die dag iig door defensie is gefaald.

Het is een stuk simpeler om naieve vragen te stellen en je door een gebrek aan antwoord erop te laten verblinden voor het simpele feit dat er gefaald is.

Je hebt het notabene over een kinderlijk eenvoudige bezigheid.

Hoe haal jij het trouwens in je hoofd om te denken dat het relevant is of ik zelf weleens een oefening heb gedaan bij een klimtoren? Sneu.

[ Bericht 5% gewijzigd door Morgenrood op 15-02-2010 17:03:08 ]
wahtmaandag 15 februari 2010 @ 17:15
quote:
Op maandag 15 februari 2010 16:54 schreef Morgenrood het volgende:
Het is een stuk simpeler om naieve vragen te stellen en je door een gebrek aan antwoord erop te laten verblinden voor het simpele feit dat er gefaald is.
Alle ongelukken zijn het gevolg van menselijk falen?
quote:
Je hebt het notabene over een kinderlijk eenvoudige bezigheid.

Hoe haal jij het trouwens in je hoofd om te denken dat het relevant is of ik zelf weleens een oefening heb gedaan bij een klimtoren? Sneu.
Het is relevant omdat je hetgeen zegt wat je nu weer herhaalt. 'eenvoudige bezigheid'. Vertel, hoe vond jij het op de klimtoren?

Zeg dan gewoon dat je het niet weet of reageer helemaal niet.
Morgenroodmaandag 15 februari 2010 @ 17:30
quote:
Op maandag 15 februari 2010 17:15 schreef waht het volgende:

[..]

Alle ongelukken zijn het gevolg van menselijk falen?
[..]

Het is relevant omdat je hetgeen zegt wat je nu weer herhaalt. 'eenvoudige bezigheid'. Vertel, hoe vond jij het op de klimtoren?

Zeg dan gewoon dat je het niet weet of reageer helemaal niet.
Ik stel dat als er een militair omkomt bij een routinematige oefening, waar normaal gesproken in de verste verte geen ongelukken - laat staan doden - worden verwacht, dat er gefaald is. Niet perse door de man die erbij overleden is, maar iig binnen defensie en zeer waarschijnlijk al binnen het kleine bewuste groepje dat die ochtend stond te klimmen. Ik spreek me verder helemaal niet over de oorzaak van "alle ongelukken".

Ik laat verder in het midden of ik persoonlijk weleens heb geklommen op een klimtoren, omdat ik net ook al uitlegde dat het helemaal niet terzake doet. Je komt over als iemand die zomaar kan denken dat als zou blijken dat het materiaal niet deugde, dat niemand binnen defensie iets te verwijten valt. Het leidt iig nergens toe.

[ Bericht 1% gewijzigd door Morgenrood op 15-02-2010 17:37:23 ]
wahtmaandag 15 februari 2010 @ 21:14
quote:
Op maandag 15 februari 2010 17:30 schreef Morgenrood het volgende:
Ik stel dat als er een militair omkomt bij een routinematige oefening, waar normaal gesproken in de verste verte geen ongelukken - laat staan doden - worden verwacht, dat er gefaald is. Niet perse door de man die erbij overleden is, maar iig binnen defensie en zeer waarschijnlijk al binnen het kleine bewuste groepje dat die ochtend stond te klimmen. Ik spreek me verder helemaal niet over de oorzaak van "alle ongelukken".
Ook bij routinematige handelingen kan een ongeluk gebeuren zonder dat iemand faalt.
quote:
Ik laat verder in het midden of ik persoonlijk weleens heb geklommen op een klimtoren, omdat ik net ook al uitlegde dat het helemaal niet terzake doet. Je komt over als iemand die zomaar kan denken dat als zou blijken dat het materiaal niet deugde, dat niemand binnen defensie iets te verwijten valt. Het leidt iig nergens toe.
En jij komt over als iemand die defensie bij voorbaat al veroordeelt.

Als er een schuldige is komt dat in een onderzoek hopelijk boven water.
Morgenroodmaandag 15 februari 2010 @ 21:37
quote:
Op maandag 15 februari 2010 21:14 schreef waht het volgende:

[..]

Ook bij routinematige handelingen kan een ongeluk gebeuren zonder dat iemand faalt.
[..]

En jij komt over als iemand die defensie bij voorbaat al veroordeelt.

Als er een schuldige is komt dat in een onderzoek hopelijk boven water.
Zomaar tientallen meters hoog klimmen kan erg gevaarlijk zijn. Dat hebben de mensen aardig begrepen en daarom zijn er allerlei voorschriften en veiligheidsmaatregelen in het leven geroepen. Ook het materiaal moet in orde zijn. Wat bijna altijd ook wel het geval is.

Nu gaan er getrainde, volwassen mannen een klimtoren beklimmen en valt er iemand van notabene 20 meter naar beneden. Hoezo kan ik dan niet stellen dat er gefaald is? (iig binnen defensie, maar zeer waarschijnlijk ook binnen het bewuste groepje klimmers die dag).

We kunnen het onderzoek wel afwachten, maar de overheid kennende zal het wel een doofpot-affaire worden. Het zou me echt verbazen als er binnen afzienbare tijd een logische en eerlijke verklaring voor dit drama wordt gegeven.

Probeer je ook maareens in te denken wat dat 'ongelukje', waar je zo graag op lijkt te speculeren, zou moeten inhouden in deze context.
wahtmaandag 15 februari 2010 @ 21:42
Een ongelukje zou een heel klein glad stukje op de toren kunnen zijn, een vlaag wind. Een moment waar de aandacht verslapt en daar ga je. Een ongeluk zit in een klein hoekje, dat kan je nooit helemaal uitbannen. Ook blijven mensen altijd fouten maken, hoeveel regels of voorschriften er ook zijn.
sp3cmaandag 15 februari 2010 @ 21:45
probleem is niet dat je stelt dat er gefaalt is maar dat je suggereert dat je er geen oorlog mee kan winnen
Cobra4maandag 15 februari 2010 @ 21:45
En misschien is er wel "gewoon" een touw geknapt?

Iedereen loopt maar lekker naar een oorzaak te zoeken terwijl niemand de feiten kent.
Laten we gewoon het onderzoek afwachten.
sp3cmaandag 15 februari 2010 @ 21:52
ja blijft materiaal van de goedkoopste aanbieder natuurlijk
Morgenroodmaandag 15 februari 2010 @ 22:04
Als je uitglijdt van een klimtoren, hoe lelijk ook, is er echt geen kans dat je daardoor 20 meter naar beneden valt. Tenminste als iedereen zich gewoon aan de voorschriften houdt. Daarom werken ze ook met speciale klimbroekjes, dubbele sloten en wordt iemand gezekerd.

Wellicht komt er toch binnen afzienbare tijd een acceptabel onderzoek en daar hopen we dan maar op. Met de tijd dat de resultaten van het onderzoek bekend worden gemaakt, zullen we het hele voorval wel weer vergeten zijn en anders hebben we het er hier nog over.
sp3cmaandag 15 februari 2010 @ 22:07
er komt sowieso een acceptabel onderzoek want defensie vind het niet grappig als er mensen tijdens oefeningen om het leven komen

maar reken er niet op dat de resultaten bekend gemaakt gaan worden
Cobra4maandag 15 februari 2010 @ 23:49
quote:
Op maandag 15 februari 2010 22:07 schreef sp3c het volgende:
er komt sowieso een acceptabel onderzoek want defensie vind het niet grappig als er mensen tijdens oefeningen om het leven komen

maar reken er niet op dat de resultaten bekend gemaakt gaan worden
Maar we zullen wel horen of een fout is van een persoon of het materiaal.
Morgenroodmaandag 15 februari 2010 @ 23:54
De nabestaanden zullen wel meer info krijgen neem ik aan en niet zelden ontaardt dat in een mediarelletje. Zeker als er aantoonbare fouten zijn gemaakt (iets wat ik verwacht of toch een fout van hem zelf).

Ik heb er natuurlijk geen enkele aanwijzing voor, maar het is ook niet uit te sluiten dat het zelfmoord was.
Cobra4maandag 15 februari 2010 @ 23:57
quote:
Op maandag 15 februari 2010 23:54 schreef Morgenrood het volgende:
De nabestaanden zullen wel meer info krijgen neem ik aan en niet zelden ontaardt dat in een mediarelletje. Zeker als er aantoonbare fouten zijn gemaakt (iets wat ik verwacht of toch een fout van hem zelf).

Ik heb er natuurlijk geen enkele aanwijzing voor, maar het is ook niet uit te sluiten dat het zelfmoord was.
Flikker toch op.
Morgenrooddinsdag 16 februari 2010 @ 00:06
quote:
Op maandag 15 februari 2010 23:57 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Flikker toch op.
Het is simpelweg ook een mogelijkheid. Het zou zeker niet de eerste keer zijn dat een dubieus 'bedrijfsongeval' een zelfmoordpoging bleek.

Ook dat zou natuurlijk heel triest zijn, maar om nou zo overdreven te reageren op de mogelijkheid dat er van opzet (zelfmoord of een misdrijf) sprake is gaat mij wat te ver.
Maitjedinsdag 16 februari 2010 @ 13:12
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 00:06 schreef Morgenrood het volgende:

[..]

Het is simpelweg ook een mogelijkheid. Het zou zeker niet de eerste keer zijn dat een dubieus 'bedrijfsongeval' een zelfmoordpoging bleek.

Ook dat zou natuurlijk heel triest zijn, maar om nou zo overdreven te reageren op de mogelijkheid dat er van opzet (zelfmoord of een misdrijf) sprake is gaat mij wat te ver.
- knip -

OT:
Er blijkt materiaal gefaald te hebben, hij is uiteindelijk achterover gevallen . Het was dus klimspul dat gefaald heeft en niet deze militair zelf...

Is dat ook weer de wereld uit geholpen.....

[ Bericht 12% gewijzigd door sp3c op 16-02-2010 13:22:17 ]
Bob-Bdinsdag 16 februari 2010 @ 19:20
Morgenrood mag ook op z'n tellen letten, we weten je mening, maar je zit bewust mensen op te naaien, dus bij deze, kappen ermee.
Bleidendinsdag 16 februari 2010 @ 20:55
Een maat van mij was zijn buddy, zijn klimtuig zekerde op een gegeven moment niet. En hij viel van 10 meter naar beneden!


Aytekin Ayan
sp3cdinsdag 16 februari 2010 @ 21:02
zijn naam is nog niet vrijgegeven toch?
Bleidendinsdag 16 februari 2010 @ 21:07
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 21:02 schreef sp3c het volgende:
zijn naam is nog niet vrijgegeven toch?
geen idee het staat op de hyves van me kamaraad die zijn buddy was
Bleidendinsdag 16 februari 2010 @ 21:08
quote:
Op dinsdag 16 februari 2010 21:07 schreef Bleiden het volgende:

[..]

geen idee het staat op de hyves van me kamaraad die zijn buddy was
ze hebben gister afscheid genomen, en zitten vandaag in beukbergen!
TiMPiNdinsdag 16 februari 2010 @ 22:39
Gruwelijk irritant dat er in elk topic waar over een sterfgeval dat defensiegerelateerd is wordt gesproken weer van die pipo's zijn die de boel komen opnaaien. E-warriors